Как разгрузить перекрытия КЕРАМЗИТОБЕТОНОМ?

Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста. Поиском пользовался...
Пятиэтажка, второй этаж, дому 50 лет. Комната 20 м/кв. Прогиб плиты в центре 50-70 мм. Высота предполагаемой стяжки в центре = 90 мм. Если сначала почистить, грунтануть и уложить смесь ЦЕМЕНТ+ПЕСОК+КЕРАМЗИТ в пропорции 1:2:3 (или керамзита больше... до 7) + вода (до состояния творога, погуще) не доходя до верха маяков 10-20 мм, а потом на следующий день сверху М150 или М300 слоем 20 мм. Потом, через месяц, грунт и пару мм нивелирной смеси. Будет линолеум. Так можно???
Важно не нагрузить плиту и не особо дорого, делать буду качественно... Спасибо.

Всё равно будет большая масса. Может лучше лаги и ламинат?

Lehandr написал :
Так можно???

2Lehandr, посмотрите в СНИП , может, там есть ответ.
зы. табл. 19 -допустимый прогиб 1\200т.е для 6-метровой плиты - 3 см.

Я прикинул... (на сколько хватило ума прикинуть)... если 70 мм керамзитобетона М100 (это 98 кг/м кв.) и сверху 20 мм М150 или М300 (это 48 кг/м кв.) то получается в центре плиты где самая большая толщина стяжки... 146 кг/м кв., по краям поменьше... КАК КТО ДУМАЕТ??? ПОСОВЕТУЙТЕ...
Да и про допустимую нагрузку на плиты перекрытия в основном пишут 400 кг/ м кв.
Может 80 мм стягивать керамзитобетоном, сверху 10 мм нивелирной?
Бригады у нас в городе, те кто работают на стяжках, сказали, что залили бы ЦПС и не ломали бы голову...
Про лаги пока не заморачивался... для меня тёмный лес, но всё равно спасибо за вариант... может и придётся.
Жду совета...

Грэй написал :
2Lehandr, посмотрите в СНИП может, там есть ответ.

Спасибо Грэй, буду разбираться

добавил:

Грэй написал :
зы. табл. 19 -допустимый прогиб 1\200т.е для 6-метровой плиты - 3 см.

Грэй написал :
допустимый прогиб 1\200т.е для 6-метровой плиты - 3 см.

И что теперь делать... эвакуировать соседей

Для начала нужно обследовать, найти причину и определить, опасно это или не опасно.

Грэй написал :
Для начала нужно обследовать

Обследование необходимо. Просто так плиты не прогибаются.
2Lehandr
А на первом этаже, на потолке, имеется такой же прогиб?

На первом этаже офис, натяжные потолки.
У себя, когда, очистил весь потолок от штукатурки (отслаивалась местами, и решил всё это на фиг снять, чистил в конце металлическими щетками, так что плита была видна отлично)... вот когда промеряли потолок, прогиб в центре (плит потолка) был где то... 30 мм.
Видел арматуру плит, по моему она гладкая... не рифлёная как обычно...
Сфотографирую плиты, выложу...

Lehandr написал :
Пятиэтажка, второй этаж, дому 50 лет. Комната 20 м/кв. Прогиб плиты в центре 50-70 мм.

Полстраны так построено...
Какой толщины и ширины плиты лежат? Все плиты имеют прогиб или только одна? Какого качества бетон - очень прочный или так себе (ногтем ковыряется)?
Есть ли возможность заглянуть к соседям, осмотреть потолок и убедиться, что нет трещин на нижней стороне плит?
Если трещин нет и плиты заводские, то:

Lehandr написал :
залили бы ЦПС и не ломали бы голову...

Можно конечно кинуть сетку для распределения нагрузки, но это не имеет смысла если вы не планируете что-то тяжелое ставить типа перегородки кирпичной или ванны или слонов держать...
После стяжки может возникнуть проблема - трещинки пойдут по штукатурке потолка снизу.

Lehandr написал :
Видел арматуру плит, по моему она гладкая... не рифлёная как обычно...

Это тоже препятствие, там защитный слой бетона должен быть минимум 15мм.
Лучше конечно полегче стяжку делать и контролировать прогиб, которого по идее быть не должно, а иначе можно стяжку ровнять бесконечно
Обратиться к специалистам, поискать аналогичные случаи.

Вариант стяжки - подложка 8 мм пенополиэтилен, керамзит мелкой фракции(0,03 куб.м)+цемент(12,5 кг)+вода(около 10 л)+ПВА(1 кг). Сверху грунтовка и слой самовыравнивающей смеси около 1 см. Делали так на толщинах 6-12 см в ноябре 2010- полет нормальный.

Дядя Сёма° написал :
Вариант стяжки - подложка 8 мм пенополиэтилен, керамзит мелкой фракции(0,03 куб.м)+цемент(12,5 кг)+вода(около 10 л)+ПВА(1 кг). Сверху грунтовка и слой самовыравнивающей смеси около 1 см. Делали так на толщинах 6-12 см в ноябре 2010- полет нормальный.

По-моему, вариант хороший.
А пятиэтажка-то - кирпичная или панельная? Старая стяжка отсутствует, как я понял?

MasterNic написал :
По-моему, вариант хороший.

А по-моему не очень.
Пенополиэтилен под "плавающую" стяжку класть не следует, он слишком мягкий. Лучше положить пенопласт марки не ниже 30 или ЭППС, а сверху залить 40мм стяжки. Или основную толщину сделать легкой стяжкой "Кнауф Убо", а сверху 30мм крепкой стяжки. Это если поднимать уровень пола надо.
А если требуется только устранить провал в центре комнаты и выровнять пол, то обычную смесь М150 залить, чтобы в высоких местах был минимальный слой, да и всё. Либо гипсовую стяжку использовать, она легче цементной. Т.о. нагрузка будет минимальной.

Но сначала, действительно, надо понять не прогрессирует ли прогиб перекрытия.

DiVO написал :
Или основную толщину сделать легкой стяжкой "Кнауф Убо", а сверху 30мм крепкой стяжки. Это если поднимать уровень пола надо.

Если денег на "Кнауф Убо" хватает, то верхний слой лучше делать из двух слоев ГВЛ 10 мм или один слой кнауфовского супер пола. Меньше грязи будет.

DiVO написал :
Пенополиэтилен под "плавающую" стяжку класть не следует, он слишком мягкий

Нормальный он, при такой толщине он еще на процессе заливки приминается и дальше не пружинит. А от ударного шума не плохо спасает. Ведь соседи с низу не будут рады вечному перестуку каблуков по потолку.

Я за лаги, других вариантом легкого и прочного пола не вижу.
Технологию укладки можете посмотреть например здесь:

Конечно с кривыми полами нужно будет проявить больше изобретательности: лаги разной толщины, подстругивать их придется, где-то подкладывать плашки. Зато не будет страха провалится на первый этаж. А раз на первом этаже офис, то и заморачиватся с шумоизоляцией не нужно.

Мужики спасибо ОФФИГЕННОЕ за помощь, реально мыслей прибавляется...
Промерял, как мог, прогиб... ну может не 50 - 70 мм, но 40 точно...
Фото плиты, та что в центре... остальные более менее...

MasterNic написал :
А пятиэтажка-то - кирпичная или панельная? Старая стяжка отсутствует, как я понял?

Кирпичная, 64 г. постройки. Были деревянные полы, на лагах...