Олегович написал:
повторяю, тут все просто, речь идёт об отсутствии необходимости установки трапов, а не о запрете на их установку, это же очевидно)
Не отсуствие необходимости, а конфликт с другими нормативами, а сантех СП не основной в квартирах, а только часть из всех правил - есть норматив по уровню пола санузла по отношению к другим помещениям, модно, не не правильно делать в один уровень без порога.
Есть также норматив высоты отводов на стояках канализации.
Вероятно еще что-то есть, мне трудно рыскать по СП и Гостам.
Но это достаточно, что бы не ставить трапы в жилых домах, слишком высоко получается, можно ниже, но слишком сложно для застройщиков, ну и дорого тоже получится - норматив о гидрозатворе в 50мм не все трапики проходят + отверстие через перекрытие, долбать перфом нельзя по по проекту, это не встроенный смесак в несущую стену задолбить потом/видел такое здесь, не важно у кого/...
jekasus, а что случилось то?
"...я был слеп и прозрел, хромал на обе ноги, и укрепились ноги мои..."
Олегович написал:
повторяю, тут все просто, речь идёт об отсутствии необходимости установки трапов, а не о запрете на их установку, это же очевидно)
Не отсуствие необходимости, а конфликт с другими нормативами, а сантех СП не основной в квартирах, а только часть из всех правил - есть норматив по уровню пола санузла по отношению к другим помещениям, модно, не не правильно делать в один уровень без порога.
Есть также норматив высоты отводов на стояках канализации.
Вероятно еще что-то есть, мне трудно рыскать по СП и Гостам.
Но это достаточно, что бы не ставить трапы в жилых домах, слишком высоко получается, можно ниже, но слишком сложно для застройщиков, ну и дорого тоже получится - норматив о гидрозатворе в 50мм не все трапики проходят + отверстие через перекрытие, долбать перфом нельзя по по проекту, это не встроенный смесак в несущую стену задолбить потом/видел такое здесь, не важно у кого/...
Грэй написал:
Осталось узнать что авторы Свода Правил понимают под термином "трап"
Потому что согласно словарям, "сантехнический трап" это синоним слова "лоток".
А лоток не имеет водяного затвора, это просто канава для сбора и отвода воды.
Если в вышеобозначенных СП 30.13330.2016 заменить слово "трап" на "канаву для сбора воды" то всё станет на всвои места.
Действительно, в жилых помещениях и в номерах гостиниц нет необходимости в канавах для сбора воды, или в "лотках", они же "трапы", поэтому их и не делают.
Грэй, спасибо за трезвый взгляд. Помню в Союзе в общественных туалетах были именно лотки.
З.Ы. Последнее время отмечаю, что законы чаще всего пишут именно так, чтобы их пришлось нарушать. Называется это явление взяткоёмкость.
Осталось узнать что авторы Свода Правил понимают под термином "трап"
Потому что согласно словарям, "сантехнический трап" это синоним слова "лоток".
А лоток не имеет водяного затвора, это просто канава для сбора и отвода воды.
Если в вышеобозначенных СП 30.13330.2016 заменить слово "трап" на "канаву для сбора воды" то всё станет на всвои места.
Действительно, в жилых помещениях и в номерах гостиниц нет необходимости в канавах для сбора воды, или в "лотках", они же "трапы", поэтому их и не делают.
Technik-san, Дмитрий, повторяю, тут все просто, речь идёт об отсутствии необходимости установки трапов, а не о запрете на их установку, это же очевидно)
А пипл из инспекции, в первом посту темы, тоже не дураки сидят, разводят собственников либо по собственной дурости либо наоборот, пользуются двояким толкованием отечественного законодательства.
Поговорку знаете, закон что дышло...
Вопрос решается либо упорством либо баблом, на лапу или на адвоката, впрочем как и везде) ничего нового
Мне за 15тр предлагали радиатор на лоджию согласовать, не воспользовался из-за отсутствия потребности
Делается проект с гидроизоляцией, проект согласовывается, работы принимайся и проблем быть не может. Кстати проект можно сделать и после работ, но тогда придётся занести чуток.
Олегович написал:
собственникам квартир в свою очередь порекомендовал бы думать своей головой, зачастую более обезображенной интеллектом и образованием, как техническим так и юридическим.
Олегович - за этим набором слов, не связанных со смыслом, суть вещей врят ли кто поймёт.
Есть Свод Правил СП 30.13330.2016 , в котором доступным для понимания людей с интеллектом и без оного было сказано :
2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
Поясните, что здесь можно ещё прочесть между строк ?
Какие версии и ассоциации возникли у вас при прочтении этого пункта ?
услышали звон да не знаем где он...тут важно понять что есть требование устанавливать трап, и где этого требования нет. Отсутствие требования на установку трапа не означает запрет на его установку.
некоторым сантехникам очень хочется интерпретировать строительные нормы с учетом своего взгляда на монтаж. например тоже самое касается разрыва струи.
собственникам квартир в свою очередь порекомендовал бы думать своей головой, зачастую более обезображенной интеллектом и образованием, как техническим так и юридическим.
В ванной есть ванна, в душевой есть душевой поддон - на остальной пол в этих помещениях трап не устанавливается.
Запрета на душевой поддон во весь размер душевой комнаты нет.
В основном у вас по проекту ванные и для душевого поддона/ без значения какой/ нужна перепланировка, а там уже...
Зацепились за этот член СП и все... Думают, что низзяя...
Эта тема от 2011 года, тогда запрета на душевые трапы в жилых помещениях не было, он появился в 2012году и действует сейчас
Смотрим СП 30.13330.2016. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий
8.5.3 Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм - в душевых на один-два душа, диаметром 100 мм - на три-четыре душа;
диаметром 50 мм - в полу общественных туалетов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в общественных туалетах с тремя и более унитазами и писсуарами;
в общественных умывальных - с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм - в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания
1 В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на восемь душей.
2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
mupego написал :
10 не десять......а у меня 25.....так случилось(((.
можно было бы пеноблоками заложить, предварительно выпилив в них штробу под канализацию и срезав(сточив) под нужным углом бока. геморно, но зато вес маленький, да и для ремонта канализации достаточно было бы снять две-три плитки.
Легенда68 Я то не просто так)).........перепланировку согласую и реально столкнулся со сложностью........инспектор не принимал......сослался там на какой то снип что инженерные коммуникации должны быть доступны для обслуживания......10 не десять......а у меня 25.....так случилось(((.....а под 400 кг..........это уже многовато...вопрос то решили.......но лучше бы не делал.......жаль почитал........после а не до....
mupego сходил по ссылке, в указанных там причинах не согласен по первому пункту, да и по второму тоже. по первому: какие там лишние нагрузки на плиту перекрытия создаст стяжка толщиной 10см и размерами метр на метр, это 0,1 куба бетона, 160 кг. по факту получиться всегда меньше, и трубы внутри объем занимают, да и вряд ли кто будет лить бетон на основе гранитного щебня мелкой фракции, керамзит рулит, а это еще более меньший вес. по второму тоже несогласен. да, трубы замурованы и нет доступа открытого. только те же пресс фитинги муруются в стену и пол и ничего, а канализацию значит нельзя. а много случаев, когда канализация текла именно в подобной стяжке? нет. к тому же еще и гидроизоляция правильно смонтированная. ох, на дату создания темы не посмотрел... 11год.
Tehnik-san написал :
Есть такое выражение - то что НЕ запрещено , то разрешено ! Если нет официального запрета в этом основополагающем документе , значит можете легко послать их лесом или пусть они дают ссылку на такой законодательный запрет
Вот здесь про душ-трап описано что разрешено, что запрещено.
В целом думаю что правильно
pipesmoker написал :
проштудировал все постановление, ничего похожего на мою ситуацию нет.
Есть такое выражение - то что НЕ запрещено , то разрешено ! Если нет официального запрета в этом основополагающем документе , значит можете легко послать их лесом или пусть они дают ссылку на такой законодательный запрет
Техник, проштудировал все постановление, ничего похожего на мою ситуацию нет. Может я невнимателен в это время суток?
Уважаемый Алфабраво, факты! вы голословны и эмоциональны. Да, роспотребнадзор тут не причем, у меня сертификат на трап есть. Кроме того, у меня первый этаж и затопить могу только тех. этаж (даже не гараж), так что мои сомнения оправданы.
Tehnik-san написал :
Для информации - есть специальный трап , модель HL300 с обратным клапаном для предотвращения затопления помещения через решетку трапа
Если забьётся стояк в подвале, затопит через унитаз. Имхо, проверяющие денег хотят. Не вижу особого криминала, тем более на первом этаже.
Немного офф. Был случай когда делали ремонт на втором этаже, а на первом находился офис ЕРЦ района. Они, в ходе ремонта замуровали стояк канализации, и через унитаз второго этажа затопило их офис дерьмом. Отделка, комьютеры... полный ахтунг. Ох, сколько я наслушался от жековских начальников, потрясающих различными бумагами, разные комиссии! В результате оказалось, что забился лежак в подвале кошачьим туалетом. Не был бы клиент дотошным, всех собак повесили бы на нас. А так, переделали подвальную чугунину на пластик и частично возместили наш ущерб от потопа. Посоветовал им воткнуть отвод на 50 в подвале и заткнуть его заглушкой, убрав резинку. Чтобы лилось в подвал, если что.
pipesmoker написал :
В квартире на первом этаже сделан душ с трапом.
Для информации - есть специальный трап , модель HL300 с обратным клапаном для предотвращения затопления помещения через решетку трапа, с решеткой 150х150мм, Q=30 л/мин, входом DN 40/50 и выходом DN50
2pipesmoker
В Приложении 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. Постановления № 883-ПП от 15.11.2005 г. приведен перечень ограничений на мероприятия по переустройству и (или) перепланировке помещений в жилых домах.