Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2290802

tonche написал :
от самого газа зависит, его температуры. водород при определенных условиях нагревается.

При заправке малого баллона (кислород)из большого-малый нагревается,с азотом подобное не наблюдалось..

Тута как закрученно..

Дык ответили уже давно ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

прикольный пост-начали за здравие...
а топик вроде без ответа остался но мне все равно было интересно(правда я пока кондеями не озадачивался)

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

крИогеника

Да в личке обсуждать надо это!

По теме: Если в трубы закачать любой газ под давлением 200атм. - тогда струей газа можно порезать. А самым действенным способом защитить трубы считаю предупредить хозяина чтоб трубы не трогали и не гнули. Ну пригрозить тем, что при повреждении трассы перекладка будет дополнительно оплачиваться.

Кстати говоря, креИогеника и холодилка сильно отличаются. И по процессам, и по свойствам веществ!

matpockin написал :
у вы блин даете!!!Первые 10 постов по теме а остальное.....

Ну понесло немного Остапа, понесло, бывает ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 19.08.2010 Нижний Новгород Сообщений: 2

Ну вы блин даете!!!Первые 10 постов по теме а остальное.....

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

от самого газа зависит, его температуры. водород при определенных условиях нагревается.

точные значения температур:
В 1852 Джоуль и Томсон обнаружили, что при истечении сжатого газа, находящегося при комнатной температуре, через сужение трубопровода, например через полузакрытый клапан или пористую пробку, изменяется температура газа - большинство газов охлаждается, а некоторые (водород) слегка нагреваются Позднее было уточнено: охлаждаются все газы, если достаточно низка их температура перед сужением. Температура, при которой эффект меняется на обратный (нагревание вместо охлаждения), получила название температуры инверсии Она равна приблизительно 620 С для кислорода, 460 С для азота, -85,5 С для водорода и -222,7 С для гелия

В зависимости от условий дросселирования один и тот же газ может как нагреваться, так и охлаждаться.

Напр., при дросселировании от 200 до 1 атм и нач. темп-ре 17°С воздух охлаждается на 35°С.

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

ну вот тебе процесс:
Изменение температуры при дросселировании связано с тем, что в каждом реальном газе действуют силы притяжения и отталкивания между молекулами. При дросселировании происходит расширение газа, сопровождающееся увеличением расстояния между ними. Все это приводит к уменьшению внутренней энергии рабочего тела, связанному с затратой работы, что, в свою очередь, приводит к изменению температуры.

Весьма грамотно и познавательно давать ссылки на математическое описание чего-то без пояснения самого процесса ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

это не процесс, а эффект.

копировать лень. там все доходчиво описано

tonche написал :
или понижения температуры при дросселировании?

....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

процесс чего? сжижения воздуха? или понижения температуры при дросселировании?

Легко в википедию послать, опиши процесс то ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

я не преподаватель физики и термодинамики в частности. читай википедию, там достаточно инфы. на самом деле двойным дросселированием с промежуточным охлаждением можно воздух до криогенных температур охладить. фактически получить жидкий воздух.

И как же это так происходит ?

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

это касается водорода в некоторых состояниях и к азоту не имеет отношения
в подавляющем большинстве случаев газ остывает.

tonche написал :
правда не во всех случаях и неодинаково

Вот лучше распиши случаи, это пожалуй актуальнее будет ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

я уже понял ход ваших мыслей и исправился, но вы опередили ...

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

никого я не запутал. в малом баллоне было сначала 0 атм, а стало после заправки допустим 100. что стало с газом в малом баллоне?

для сжатия газа в каком то сосуде компрессор не нужен. нужен лишь другой сосуд с газом под давлением

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

дросселирование происходит через кран, а сжимается газ в малом баллоне естественно

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

tonche написал :
потому что газ там сжимается.

в каком месте он сжимается ?
он переходит из балона с большим давлением в маленький балон с меньшим давлением при этом происходит дроссилированние через кран и переходник.

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

потому что газ там сжимается.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

tonche написал :
возьми баллон с азотом и открой вентиль при этом замеряй температуру самого вентиля.

а почему при заправке кислорода из большого в маленький балон, маленький при этом нагревается ?

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

Бориска66 написал :
Путает он, это при переходе из одного состояния в другое, при кипении есть отбор тепла ...
А просто газ не о чём ...

черта с два я что то попутал. газ при дросселировании остывает (правда не во всех случаях и неодинаково, при определенных условиях водород нагревается). этому в институте учат на специальности физика низких температур. возьми баллон с азотом и открой вентиль при этом замеряй температуру самого вентиля. через какое то время он заметно остынет.

"Эффе́ктом Джо́уля — То́мсона называется изменение температуры газа при адиабатическом дросселировании — медленном протекании газа под действием постоянного перепада давлений сквозь дроссель (пористую перегородку). Данный эффект является одним из методов получения низких температур."

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 787

Пока маляры работают это тепло уже рассеется.

ИС-X написал :
Все правильно, при любом дросселировании (с последующим расширением) будет отбор тепла, термодинамика, однако...

При условии, что во время сжатия, часть теплоты выделяемой при сжатии было отобрано ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 787

Все правильно, при любом дросселировании (с последующим расширением) будет отбор тепла, термодинамика, однако...