как защитить паркет на кухне

Доброго всем!

Нужен совет от людей с большим кругозором: решили половину большой (17 кв.м) комнаты использовать как кухню. На полу лежит старый (приклееный битумом к оргалиту к перекрытию при постройке дома) паркет, который хотелось бы сохранить. Что бы такое положить на паркет?

Как я понимаю, искусственный линолеум прямо на паркет класть нельзя, в лучшем случае потемнеет, а в худшем - заплесневеет. А если положить слой оргалита между ними? И что делать со стыками листов оргалита? Как сделать бортик для этого корыта?

Может лучше плитку на эластичный клей?

Буду весьма признателе за любые мысли.

Тут дело не в кругозоре. Мне кажется, Вам нужно сначала определиться по поводу старого паркета. Вы хотите его непременно оставить и использовать как основание для другого покрытия? Если Вы сделаете плитку на клей (что имеет право на жизнь), паркет Вам больше не пригодится никогда. Так есть ли смысл его оставлять, учитывая потенциальную непрочность конструкции (битум, оргалит)?

parquet написал :
Мне кажется, Вам нужно сначала определиться по поводу старого паркета. Вы хотите его непременно оставить и использовать как основание для другого покрытия?

Нет, не как основание, просто не хочется сжигать мосты. Если по какой-то причине выяснится, что кухня там не прижилась, то можно будет все вернуть в исходное состояние.
Кроме того, настоящий ремонт уже длился слишком долго, сейчас опять затевать - снимать паркет в части комнаты, выравнивать, класть плитку... Нет ни сил ни средств.

Если Вы сделаете плитку на клей (что имеет право на жизнь)

плитку на клей на оргалит? будет хорошо?

Нет, на оргалит - будет плохо. Если хотите иметь многоцелевую комнату - проще отшлифовать паркет и не закрывать ничем. Заодно и красиво будет, и бюджетно, и никаких дополнительных материалов. И, если передумаете с кухней, не придётся ничего демонтировать.

parquet написал :
Нет, на оргалит - будет плохо. Если хотите иметь многоцелевую комнату - проще отшлифовать паркет и не закрывать ничем. Заодно и красиво будет, и бюджетно, и никаких дополнительных материалов. И, если передумаете с кухней, не придётся ничего демонтировать.

Ох... его уже шлифовали (правда плохо) и пытались шпаклевать и покрыли лаком.
Но что с эти делать на кухне? Как потом супчик из щелей доставать?

2jrh ИЗ старого щелястого паркета конфетку не сделаешь. Скорее всего он весь отклеился от оргалита уже.
ИМХО, найдите линолеум с не черной основой - чтобы паркет не покрасил и просто бросьте временно сверху... но щели и стыки паркета потом будут проступать.....

Какую толщину конструкции можно рассматривать?

BV написал :
Скорее всего он весь отклеился от оргалита уже.

именно! И шпаклевка в щелях не держится :-(

BV написал :
найдите линолеум с не черной основой - чтобы паркет не покрасил

а там из линолеума разве ничего с паркетным лаком не про-взаимодействует химически?
И что меня мучает - из чего сделать бортики??? потому что если что-то затечет _между_ паркетом и линолеумом...

parquet написал :
Какую толщину конструкции можно рассматривать?

Да, в общем, пара сантиметров порог еще терпимо, а что? Какая-то идея появилась?

интересно, а "паркетный герметик" в щели замазывать после лакировки уже поздно?

jrh написал :
"паркетный герметик" в щели

Если действительно от основания всё отклеивается - какой смысл щели замазывать?
А если речь про качественную герметизацию швов специальными (не строительными!) составами - конечно, это делается до нанесения химии, причём лак на герметик если и ляжет, то не очень надолго. Только масло.

parquet написал :
Если действительно от основания всё отклеивается - какой смысл щели замазывать?

Я, по своей необразованности, даже не понимаю какая связь. От основания отклеивается, поэтому шевелится, скрипит. А щели мешают мусор убирать, и вода в них затекает...

parquet написал :
А если речь про качественную герметизацию швов специальными (не строительными!) составами - конечно, это делается до нанесения химии, причём лак на герметик если и ляжет, то не очень надолго. Только масло.

Паркет лакировали (и шпаклевали) LOBA, но почти все крупные щели раскрылись. В Леруа продаются два или три типа "паркетных герметиков". Если я ничего не путаю, подкрашенный обычный акриловый герметик. Сейчас уже как мертвому припарки или есть смысл?

jrh написал :
"паркетных герметиков"

Вы правильно поставили в кавычках. В Леруа нет паркетных материалов. Акриловые герметики не могут долгосрочно работать в щелях деревянного пола. Особенно когда пол "шевелится". Если у Вас цель экономично защитить паркет от "супчика" - действительно проще положить линолеум, а решение о паркете принимать отдельно, когда окончательно определитесь с назначением помещения.

jrh написал :
Паркет лакировали (и шпаклевали) LOBA, но почти все крупные щели раскрылись

Вы самостоятельно делали? Есть фотографии?

Как не извращайтесь-вода все равно попадет под паркет. Только снимать.

Поаккуратнее с супчиком надо
Все что вам предложат - полумеры. Как и вся затея.

parquet написал :
Акриловые герметики не могут долгосрочно работать в щелях деревянного пола. Особенно когда пол "шевелится".

Почему не могут? Обычный акриловый герметик более эластичный чем то, что получается из шпаклевок LOBA. Я пробовал и Fugenkittloesung (специалисты-паркетчики говорили, что для больших щелей лучше) - рассыпается и очень плохо держится и EasyfillPlus - тоже плохо :-(

parquet написал :
Если у Вас цель экономично защитить паркет от "супчика" - действительно проще положить линолеум

Вот я и пытался понять на что линолеум положить не снимая паркета и с герметичными бортиками.

parquet написал :
Вы самостоятельно делали? Есть фотографии?

Делал не я (себе только электрику и сантехнику оставил) но специалисты не лучше меня. В результате отшлифован паркет просто неприлично, шпаклевка держится местами, а лак (EasyFinish) лежит неплохо. Что сфотографирвать? Щели - нет проблем. А зачем?

jrh написал :
Обычный акриловый герметик более эластичный чем то, что получается из шпаклевок LOBA

А почему Вы решили, что в мире существует только два варианта? Это всё равно как.. "автомобиль из картона лучше, поскольку я пробовал из бумаги - и он не очень хорошо едет". MS составы при грамотном выборе и применении вполне долговечны. Другое дело, что не всё на свете можно склеить. Заполнять щели в разваливающемся паркете - грустное и бесполезное занятие.

jrh написал :
Что сфотографирвать? Щели - нет проблем. А зачем?

Обсуждение на этом форуме может помочь людям делать меньше ошибок, сэкономит кому-то время, нервы, деньги.
Я искренне в это верю. Хотите помочь - опишите, как работали Ваши "не лучшие специалисты". Информация останется
здесь, а также будет передаваться в качестве примера тем, кто ещё только планирует нанимать "мастеров".

parquet написал :
Обсуждение на этом форуме может помочь

Я тоже хочу улучшить этот мир, честное слово. Но я не понимаю (пока) какая фотография могла бы в этом помочь. Кажется, я довольно подробно описал существующую проблему и использованные материалы.
Подробнее, "работа над ошибками": я пошел на поводу у ребят, которые шпаклевали-красили-клеили обои/линолеум (и делали это с приемлемым качеством) и сказали, что они сейчас быстренько отшлифуют старый паркет. Они это сделали очень плохо (недостаточно ровно). Я послушался советов профессиональных паркетчиков (в том числе из этого форума), что нужно взять Fugenkittloesung и даже большие шевелящиеся щели будут закрыты. Счастье не наступило. EasyfillPlus оказался лучше, но не сильно. Я решил, что матовый лак EasyFinish позволит скрыть часть существующих дефектов и это оказалось верным. Резюме - не пытаясь экономить деньги я бы получил более симпатичную поверхность, но с теми же щелями. Самый содержательный коммент по этому поводу выше:

BV написал :
ИЗ старого щелястого паркета конфетку не сделаешь.

Если публика не возражает, хотелось бы вернуться к исходной теме от обсуждения реставрации паркета.

parquet написал :
MS составы при грамотном выборе и применении вполне долговечны. Другое дело, что не всё на свете можно склеить. Заполнять щели в разваливающемся паркете - грустное и бесполезное занятие.

Предположим я найду где купить гибридный герметик и попробую сам замазать щели. Поможет? Сильно лучше чем акриловый из Леруа? А чем ничего не делать вообще? Или для кухни ничего из вышепречисленного не вариант?

jrh написал :
попробую сам замазать щели. Поможет?

Поможет, но объём работ будет чудовищный. Начиная со шлифовки до дерева и зачистки всех щелей
Также потребуется хороший инструмент, расходники, бюджет, много свободного времени.

Не знаю, что скажет публика, но я по-прежнему считаю временный линолеум или даже ламинат самой экономичной и безопасной идеей.
Если пол шлифовали, значит он в любом случае ровнее, чем старый. Вполне ляжет покрытие сверху. Порожек на входе. Примете решение по поводу назначения помещения - тогда будет смысл паркетом заниматься (или не заниматься).

parquet написал :
Поможет, но объём работ будет чудовищный. Начиная со шлифовки до дерева и зачистки всех щелей

нет, я хочу на халяву :-), без шлифовки, зачистки и последующей лакировки. Только заполнить аккуратно хотя бы самые крупные щели. Или будет только хуже?

jrh написал :
нет, я хочу на халяву :-), без шлифовки, зачистки и последующей лакировки

Тогда я не вижу, что Вас может остановить
Можно брать любой герметик, да хоть пластилин или растопленную свечку - результат
всё равно будет одинаковый, если к работе подойти именно таким образом. Вы уж простите
за резкость
Без труда, как известно, .......

Можно, конечно, залить пол лаком из ведра, из расчёта 2л на кв.м. И щели заполнит, и суп не пропустит. Но даже в это случае придётся, как минимум, предварительно пропылесосить пол. Так что.. вообще без усилий не получится

Да я проглочу резкость, не проблема, я ведь не претендовал, что специалист по паркету. Но ответ-то какой? Будет ли лучше чем без герметика? Если да, то надолго ли?

У меня нет ни малейшего намерения говорить резкости или неприятности. Но создавать новую технологию под названием "на халяву" хочется не больше. И так всё вокруг рушится, разваливается.. Чем дороже объект - тем кривее стены, как сказал один хороший человек. Всё делается "на авось", а потом годами трещит, переделывается или "закрепляется проволочкой". За державу обидно. Обидно за повсеместное, мягко говоря, отсутствие стремления к достойному качеству. Поэтому мой совет останется прежним: или качественный ремонт паркета, или просто проверить перепады и застелить другим покрытием.

jrh написал :
Будет ли лучше чем без герметика?

Что именно будет ли лучше? Герметичность - возможно, на какое-то неопределённое время.
Внешний вид - вряд ли. Долговечность - если Вы задались целью нарушить все пункты технологии - тут я не могу подсказать.

нет, я хочу на халяву :-), без шлифовки, зачистки и последующей лакировки

Вы спрашиваете, получаете советы от людей, потом хотите всё сделать наоборот и при этом продолжаете спрашивать конкретные советы...

parquet написал :
Вы спрашиваете, получаете советы от людей, потом хотите всё сделать наоборот

Да нет, я все делаю как советуют, только разные люди советуют разное :-). Честно, я очень признателен всем и Вам лично за все полученные (и, надеюсь, будущие) советы и критику - ради этого и спрашиваю!!!

parquet написал :
Обидно за повсеместное, мягко говоря, отсутствие стремления к достойному качеству.

Стремление есть, но всегда реализуется некоторый компромисс между стремлением и имеющимися ресурсами, как материальными так и энтузиазмом. Понятное дело, что когда ремонт затевался было больше и того и другого.

be1iy написал :
Поаккуратнее с супчиком надо
Все что вам предложат - полумеры. Как и вся затея.

ага, щассс, с супчиком постараемся, вот мой младший только что попросил кефира и почти сразу вылил всю чашку себе в кресло. :-) я вот позитивно думаю "для кожи полезно".

parquet написал :
застелить другим покрытием

Вопрос - испортится ли паркет от длительного, возможно не очень сухого, контакта с ПВХ линолеумом? Как советовал BV "с не черной основой"?

parquet написал :
Можно, конечно, залить пол лаком из ведра, из расчёта 2л на кв.м. И щели заполнит, и суп не пропустит. Но даже в это случае придётся, как минимум, предварительно пропылесосить пол. Так что.. вообще без усилий не получится

Это очень интесная мысль, если не шутка. Пропылесосить и даже руками отшкурить все за несколько дней после работы чтобы лучше прилипло (то есть НЕ до дерева) я могу, благо площадь маленькая. А в чем идея? Лак крепко зафиксирует дощечки? Или его эластичности в толстом слое хватит чтобы не трескаться от шевеления?
С одной стороны, если лак затечет под паркет, может он там что-нибудь и приклеит, но может и утечь через щели в подвал (у нас первый этаж) - кто знает в каком состоянии там перекрытие. Может лучше не сразу все два литра на квадратный метр выливать?

jrh написал :
Это очень интесная мысль, если не шутка.

Прошу прощения, это совсем не интересная мысль. Там в конце смайлик стоял, пожалуйста не воспринимайте всерьёз. Моё частное мнение по поводу герметика я уже написал, этот трудоёмкий способ будет работать, только если паркет не отклеивается от основания. А Вы вроде как подтвердили в начале темы, что отклеивается. Поэтому - мне кажется, это напрасный расход времени, сил и денег.

jrh написал :
но всегда реализуется некоторый компромисс между стремлением и имеющимися ресурсами

Поэтому, как правило, ремонты могут продолжаться всю жизнь. Попробуйте радикальный ход: вложитесь один раз, сделайте грамотный красивый пол - и наслаждайтесь. Это лучше, чем годами собирать мнения на форумах.

Как это сделать: вызовите специалистов из 2-3 крупных фирм (большинство приезжает бесплатно), соберите мнения, попросите варианты. Выберите лучший. В любом случае, самый грамотный совет будет дан на месте, после осмотра.
Извините, что не поддерживаю идею с самостоятельной реставрацией.

parquet написал :
сделайте грамотный красивый пол - и наслаждайтесь

Наслаждаться своим полом? Я, наверное, лучше чем-нибудь другим буду наслаждаться :-) Еще раз спасибо!

parquet написал :
Можно, конечно, залить пол лаком из ведра, из расчёта 2л на кв.м. И щели заполнит, и суп не пропустит.

parquet написал :
Прошу прощения, это совсем не интересная мысль. Там в конце смайлик стоял, пожалуйста не воспринимайте всерьёз

Ну почему же обсуждение нормального технического вопроса все время сваливается в психотерапию :-) Можно услышать экспертную оценку, что будет если залить пол лаком с избытком?