Вопрос к паркетчикам

Pekkonen написал :
... сначала размечать и сверлить за 2 раза, со вставкой дюбелей прямо в основание. А уже потом клей и прикладывание листа фанеры (с готовыми отверстиями) к подготовленным дюбелям в стяжке.

Многие "мазохисты" именно так и делают.

витаон написал :
или наживляем саморез на пару витков и чуть добиваем дюбель

а я то думал, что я единственный так забиваю дюбеля...

Pekkonen написал :
(сквозь лист фанеры)

да практически всё так же. только дюбель забивается сначала вровень с фанерой а потом 2 варианта если дюбель длинный и достаточно вошёл в тело стяжки то просто закручиваем,или наживляем саморез на пару витков и чуть добиваем дюбель,далее крутим

витаон написал :
а обычный нейлоновый дюбель и саморез по дереву

А механизм крепления в этом случае каким будет?
Я к тому, что основание УЖЕ намазано клеем, прикладываем лист и сверлим (спец. сверлом сразу с раззенковкой) насквозь фанеру и основание. Забиваем дюбель-гвоздь.
Обычные дюбели предлагаете так же ставить (сквозь лист фанеры) или же сначала размечать и сверлить за 2 раза, со вставкой дюбелей прямо в основание. А уже потом клей и прикладывание листа фанеры (с готовыми отверстиями) к подготовленным дюбелям в стяжке.

Pekkonen написал :
дюбель-гвоздей

я бы кстати использовал не дюбель гвоздь. а обычный нейлоновый дюбель и саморез по дереву. гвозди как то лучше в монолитных держат

Pekkonen написал :
витаон,
я всегда фиксирую схемы укладки...
А тут что уж строители сделали то и имеем.
Можно будет детекторами попробовать, но не уверен, что покажет - глубина достаточно большая...

если электрика, проблематично будет определить, детектор увидет не только кабель но и арматуру в плите. Если трубы с горячей водой тепловизор в помошь

VictorDn написал :
Там особый случай - стяжка слабая, как пенобетон.

Все верно - стяжка слабая. Но думается мне, что дюбель гвоздь по своей природе и конструкции будет держать в нем не сильно хуже, чем в настоящем бетоне..
В любом случае можно будет провести эксперименты "на местности" с вкручиванием и отламыванием дюбель-гвоздей из пола.

витаон,
Там особый случай - стяжка слабая, как пенобетон.

VictorDn написал :
Основную нагрузку воспринимает клей

тут не совсем верно. дюбели держат очень прилично. иначе бы не было сотен постеленых полов вообще без всякого клея. и видать вы не отрывали никогда карты с невытащеным креплением.

Pekkonen написал :
Надеюсь что их хватит, чтобы удержать фанеру в этом пористом "бетоне"

Основную нагрузку воспринимает клей, дюбели нужны только для придавливания фанеры к стяжке, не удержат

Pekkonen написал :
пористом

но все таки дождитесь совета по упрочнению от ганса.прежде чем бить.

витаон написал :
ставить на 60 дюбель гвоздь.

Около 100мм.
Может быть так и поступлю в плане 60 дюбель гвоздей. Надеюсь что их хватит, чтобы удержать фанеру в этом пористом "бетоне"

Pekkonen написал :
глубина достаточно большая...

какая? есть вариант сверлить с ограничителем и ставить на 60 дюбель гвоздь.

витаон,
я всегда фиксирую схемы укладки...
А тут что уж строители сделали то и имеем.
Можно будет детекторами попробовать, но не уверен, что покажет - глубина достаточно большая...

Pekkonen написал :
вы про приклейку фанеры?

её родимую и оторвёт вместе с верхним непрочным слоем. не пойму у вас там что минное поле. комуникации надо фиксировать где они идут

moiparket,
а откуда столько желчи?
Если Вам нечего сказать - лучше промолчите.
Тема называется "Вопрос к паркетчикам"...
Пишите по существу, а не флудите!

витаон написал :
оторвёт наверняка.

вы про приклейку фанеры?

витаон написал :
или как то упрочнять ,проникающими составами

Вот и меня ох как ломает снимать стяжку до плиты...
Пока жду совета от gans gr...

Pekkonen,
Уважаемый, мож хватит уже эту тему подымать. Всё что можно, Вам уже сказали. Вы в интернете на форумах ищете самоуспокоение какое-то или волшебное средство? Пишите в личку г-ну gans gr или ищите в оффлайне мастеров, которые согласятся на переделку. А то начиналось с "положить массив на стяжку", а теперь "что мне бы сделать с этой стяжкой"....
вы можете долго это спрашивать, но рекомендация (их было много выше) одна: выкинуть все и сделать новый пол.

Pekkonen написал :
Это опять же не про мой случай
Вот что досталось от строителей:
Твердость как пенобетон, или около того...

ну тогда я вообще бы не рискнул что то клеить. оторвёт наверняка. или как то упрочнять ,проникающими составами. тут я не силен

витаон написал :
быть увереным в её прочности

Это опять же не про мой случай
Вот что досталось от строителей:
Твердость как пенобетон, или около того...

Pekkonen написал :
хотелось бы, чтобы всегда так получалось, но к сожалению...
Поэтому и интересует эта тема.

проконтролировать правилом стяжку. быть увереным в её прочности иначе всё напрасные труды без дюбелей. постараться вывести её очень точно, ну и фанерку поровнее.кусков 50 на50 см за глаза

витаон написал :
у меня всегда комплексный подход

хотелось бы, чтобы всегда так получалось, но к сожалению...
Поэтому и интересует эта тема.

Pekkonen написал :
15х15 если только клей и без дюбелей?

я такими извратами не занимался никогда. потому ответ не дам. у меня всегда комплексный подход, если предстоит паркет то никаких засад для дюбелей не предвидется. тут ещё и от ровности самой стяжки зависит и от вертолётности фанеры, но 15 на 15 это ни в какие ворота не лезет. нужен плотный контакт, значить чем то пригружать.,если основание ровное и фанера тож,е то хоть целый лист клеить. если вертолёт и основа родео то я не удивлюсь и 15см кусочкам

витаон написал :
не прооисходит с фанерой приклееной и прибитой дюбелями ничего

про клей+дюбели возможно все и так.
А вот действительно ли нужны куски 15х15 если только клей и без дюбелей?

Pekkonen написал :
Это берем за постулат или будут другие мнения?

да конечно же будут. по другому и быть не может,кто то ти 50см на 50см кубики режет мазохисты.не прооисходит с фанерой приклееной и прибитой дюбелями ничего. кто пытается доказать обратное лукавит и разводит на бабки клиентов. я посмотрю что он будет делать с полами на лагах покрытых фанерой. там линейные изменения ещё больше. пусть режут

Pekkonen написал :
Тут кто-то говорил, что "мастера" предлагали резать на куски 15х15см

Это я говорил. И на этом форуме подтвердили () что резали на маленькие куски. Но это в том случае если нельзя вбивать дюбели в стяжку.

витаон написал :
нехрен её резать она и так небольшая

Это берем за постулат или будут другие мнения?

нехрен её резать она и так небольшая 1.5 на 1.5 этого с головой , зазоры по 5мм между листами. от стен по 1см

в этом году приходилось реставрировать 200м паркета пролежавшего 15 лет, ни одного скрипа, щелей мало, там фанера была 1 слой не резанная!!! поэтому и спросил.

Челнинcкий написал :
какую фанеру брать, на один слой 12 или 15 мм?

3/4 от толщины паркета

Челнинcкий написал :
какими размерами нарезать примерно

минимум на 4 части, максимум вообще не резать как Витаон