Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178
#2285290

ask написал :
Насколько я понимаю, разница в цене рех и МП небольшая, так какой смысл брать МП, если рех больше подходит?

К Примеру,так на мой взгляд , Я Например люблю "экопластик" и Запорную арматуру к примеру Итап, а Вася любит Мп хенко, и запорную арм. Валтек.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Tehnik-san написал :
К котлу и газовой колонке различные требования по их размещению, размерам и типу конструкции помещения , по воздухообмену , вентиляции и т.п.

Ставил недавно котлы вайлант и колонку Юнкерс. Особой разницы от газовиков не услышал.

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

e_kuznetsov написал :
Ставил недавно котлы вайлант и колонку Юнкерс. Особой разницы от газовиков не услышал.

я к тому, что можно ли,интересно, если ТУ получены на водогрей - влепить котел с похожим газопотреблением? Вернее, понятно, что нельзя по закону о теплоснабжении, но если сделать, интересно, прокатит или они за этим следят?
По смыслу, котел же тоже воду нагревает, значит он водогрей )) А есть вообще котлы со встроенным водогреем...

Интересно, кто-нибудь знает можно ли использовать водогрей вместо котла? Исходя из каталога производителя есть "Валианты"-водонагреватели по 24 киловата... площадь нашего помещения 250 м2, соответственно 24 киловата - достаточно...

Звонил по конторам: многие говорят, что, ничего не знают о том можно ли котел заменить водогреем, а некоторые, что теоретически это возможно, но никогда не сталкивались. И сразу возникает вопрос по управлению системой...

e_kuznetsov написал :
Ставил недавно котлы вайлант и колонку Юнкерс. Особой разницы от газовиков не услышал.

если для частного дома , то и не услышите , здесь же совершенно другие требования - дом многоквартирный и требуется установка отдельного котла для мансардного этажа .

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Levit написал :
Народ. Давайте вместе считать.

  1. С чего вы взяли что разницы в цене "ничтожная"? Вы с МП Valtec сравниваете что ли? ))

  2. Покажите мне пожалуйста просчет "пирога" на основе пенополистирола, сетки, клеенки и пр - сколько в итоге стоит м.кв?

  3. Взял из ценников на трубу. Например МП Керми 16 мм берется по 35 руб за метр. Сколько стоит ваш фирменный РЕХ?
  4. Метр пенополистирола стоит рублей 240 где-то. Он уже с клеенкой и разметкой. Сетка не нужна для МП, достаточно скоб, но они вообще копеечные. ПОдложка с бобышками для РЕХ дороже, я специально сравнивал. Или вариант вашего пирога.

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

SCB написал :
Он уже с клеенкой и разметкой.

поясните плиз что такое "клеенка" в нашем контексте?

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

SCB написал :
достаточно скоб, но они вообще копеечные

а скобы прямо в пеноплекс тыкать что ли? а как же гидроизоляция? В рекомендациях по пеноплексу просят между ним и стяжкой гидроизоляцию полиэтиленовую прокладывать.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

SCB написал :

  1. Взял из ценников на трубу. Например МП Керми 16 мм берется по 35 руб за метр. Сколько стоит ваш фирменный РЕХ?
  2. Метр пенополистирола стоит рублей 240 где-то. Он уже с клеенкой и разметкой. Сетка не нужна для МП, достаточно скоб, но они вообще копеечные. ПОдложка с бобышками для РЕХ дороже, я специально сравнивал. Или вариант вашего пирога.
  1. Я просил не сравнивать с МП дешевым, который делается на китайском заводе, риск огромный. Сравниваем только с "фирмовыми". Объяснять почему МП не может стоить 1$ после всех растоможе в РФ если его реально делают в германии (италии?) думаю не стоит.
    PEX-a Purmo пятислойный с антидиффузионным покрытием около 40р. м.
  2. Цена Purmo RollJet с клеенкой и сеткой для крепления трубы 230р.м2 )

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

ask написал :
а скобы прямо в пеноплекс тыкать что ли? а как же гидроизоляция?

Гидроизоляция ПОД всем должна быть ) а не над

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Levit написал :
Гидроизоляция ПОД всем должна быть ) а не над

пишут что над пеноплексом тоже надо.

еще один файл не загрузился почему - то там варианты пирога и везде гидроизол над пеноплеком

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

А что изолируете и от чего? Там может просто пленку советуют если нету отражателя или чтоб между стыков не заливался раствор...

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

ну так и написанно. ИЛИ заклеить скотчем. О ГИДРОИЗОЛЯЦИИ речи нет.

Levit написал :
Я просил не сравнивать с МП дешевым, который делается на китайском заводе

Вы как определили, что МП дешевый?
Приезжает на фуре из Германии. Фирма с именем, какие могут быть вопросы по качеству?
Ну и 35 руб это пока больше чем 1$

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ask написал :
Интересно, кто-нибудь знает можно ли использовать водогрей вместо котла? Исходя из каталога производителя есть "Валианты"-водонагреватели по 24 киловата... площадь нашего помещения 250 м2, соответственно 24 киловата - достаточно...

По поводу тех.условий . Газовики требуют конкретно модель,сертификаты и.т.д. от "установки" которая будет использоваться,Да она должна быть сертифицирована "Росстестом".Это по поводу некоторых узкоглазых "Установок" и колонок.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ask написал :
Звонил по конторам: многие говорят, что, ничего не знают о том можно ли котел заменить водогреем, а некоторые, что теоретически это возможно, но никогда не сталкивались. И сразу возникает вопрос по управлению системой...

На мой взгляд Котёл намного умнее и безопасней если он с электроникой,чем газовая колонка в которой только блок упр.и пару датчиков. Скорее это Проблема из серии "ЖКХ",Согласовать можно,если у Вас стоит газовая колонка,то есть имеется организованный вент. канал.В Паспорте дома есть норматив производительности вент.канала,( Вам скорее всего его не дадут.) сил и здоровья будет потрачено масса,но добиться Можно. Представляете если Все начнут ставить за место колонок двухконтурные котлы и в МАССОВОМ порядке отказываться от центрального отопления. Тут очень огромные деньги уплывающие в "трубу". Котёл от боша модель к сожалению не помню, по размерам практически Одинаков знаменитой колонке "Нева". Что бы своими силами Вам отказаться от отопления потребуется помощь юриста и год может полтора.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Tehnik-san написал :
если для частного дома , то и не услышите , здесь же совершенно другие требования - дом многоквартирный и требуется установка отдельного котла для мансардного этажа .

Таунхаузы "Рай в Шалаше" Спб.Где Ленин в шалаше прятался.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ask написал :
Звонил по конторам: многие говорят, что, ничего не знают о том можно ли котел заменить водогреем, а некоторые, что теоретически это возможно, но никогда не сталкивались. И сразу возникает вопрос по управлению системой...

Не получится
колонку за место котла. Даже если вы кучу насосов повесите. Колонка работает по принципыпу протока, То есть От давления воды,сама регулирует проток и выдаёт горячую воду. Котёл же имеет Насос и более "Крутой" теплообменник, в одном контуре создаёт давление которое требуется Вам, и крутит своим насосом по контуру отопления. Как только Вы открываете кран, Автоматика отключает контур отопления и Включает контур Водоснабжения.Этот контур работает по принципу проточного Водонагревателя (Колонки).При закрытии крана гор.воды Автоматика даёт сигнал на включение контура отопления. Котёл и есть Котёл. 2 в 1. По теории Конечно можно,но колонка будет работать постоянно / Отвод от батареи в канализацию сунуть для постоянной циркуляции. При такой нагрузке на долго её не хватит. За Газ и Воду будьте готовы откатывать не мерено если у Вас Счётчики.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

А почему никто не думает, о том КАК удалять продукты сгорания? Просто в дымоход от колонки? А как быть с конденсатом и пр пр. Мощность колонки не сопоставима с мощностью котла. А потребление газа? Нужно менять подводящую магистраль к вашей квартире на больший диаметр. А потребление воздуха у котла для горения горелки? 30 куб.в час это не шутки. + котле работает 10 часов в день, а колонка 2.
Это совершенно разные вещи, и даже если вы каким то волшебным образом его себе установите, проблем будет куча. Белгород прошел все это лет 5-6 назад.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

А Что продукты колонки отличаются от продуктов котла? Колонки имеют,как правило диаметр 130. котлы же 100. (колонка юнкерс-17 квт,котёл вайлант 28 квт)

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ask написал :
площадь нашего помещения 250 м2, соответственно 24 киловата - достаточно...

Не достаточно.

Levit написал :
Мощность колонки не сопоставима с мощностью котла.

Не сопоставима,если рассматривать разные "весовые категории" котла и колонки. В одной "весовой категории" номинальная мощность очень даже сопоставима.

ask написал :
я к тому, что можно ли,интересно, если ТУ получены на водогрей - влепить котел с похожим газопотреблением?

ТУ на то и выдаются,что бы их выполнять. Иначе смысл в их выдачи,если всё равно никто их не будет выполнять.

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

e_kuznetsov написал :
Что бы своими силами Вам отказаться от отопления потребуется помощь юриста и год может полтора.

в моей ситуации задачу облегчает тот факт, что чердачное помещение до реконструкции было неотапливаемым.

e_kuznetsov написал :
если у Вас стоит газовая колонка,

там вообще ничего не стоит. газ будем снизу из квартиры поднимать

e_kuznetsov написал :
В Паспорте дома есть норматив производительности вент.канала,( Вам скорее всего его не дадут.)

вент каналы можно какие угодно на кровлю выводить - этаж-то мансардный

e_kuznetsov написал :
По теории Конечно можно,но колонка будет работать постоянно / Отвод от батареи в канализацию сунуть для постоянной циркуляции. При такой нагрузке на долго её не хватит. За Газ и Воду будьте готовы откатывать не мерено если у Вас Счётчики.

дак контур-то замкнутый: насос нагнетает, создает поток, а колонка нагревает поступающую воду. вода одна и та же, ничего никуда не сливается.
Это, типа, условия гипотезы относительно возможности такие... ))

Levit написал :
и даже если вы каким то волшебным образом его себе установите, проблем будет куча

Я, конечно же, понимаю, что проще поставить котел, но, ввиду выданных ТУ, продолжая рассуждать о возможности задействования колонки, по пути все более и более убеждаясь, что идея плохая, хочу заметить, что сейчас там наверху пустое место и делать там можно дымоходы, подачу воздуха и вообще все что угодно, что проектировщик запроектирует. Можно же, допустим, построить, на всякий случай, котельное помещение так, чтобы оно соответствовало требованиям, которые предъявляются к помещениям, где может стоять котел (на случай, если сейчас появится вариант попробовать сделать из колонки, а потом жизнь все таки заставит поставить котел)

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Suever написал :
ТУ на то и выдаются,что бы их выполнять. Иначе смысл в их выдачи,если всё равно никто их не будет выполнять.

В ТУ написано: цель использования газа: "горячее водоснабжение". И все. Больше ничего. Дальше перечисляют плиты, точки подключения, разделы проекта, необходимые в дальнейшем документы... То есть котел или колонка - не сказано.

Но с 01 января 2011г. вступила в силу новая редакция закона "О теплоснабжении", где запрещается установка в квартиры обособленных источников тепла, если дом подключен к системе центрального теплоснабжения. И вот в этом как раз и проблема, так как ГРО руководствуясь этим пунктом договора, не может выдавать ТУ на котел, не может согласовывать проект с котлом и не может принимать его в эксплуатацию.

А если по ТУ - так можно и котел поставить ))) Главное чтоб мог воду нагревать

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

А почему не поставить электро котел?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ask написал :
А если по ТУ - так можно и котел поставить ))) Главное чтоб мог воду нагревать

Единственное,не главное.

Levit написал :
электро котел?

Если откинуть прочее,то просто дорого топить электричеством.

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Suever написал :
Сообщение от Levit
электро котел?
Если откинуть прочее,то просто дорого топить электричеством.

Если откинуть тот факт, что "дорого", то на объекте на жилую квартиру 300 метров три киловата электричества выделено )))

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ask написал :
то на объекте на жилую квартиру 300 метров

Не совсем Вас понял,то что Вы собираетесь отапливать,это будет жилая квартира (т.е Вы как частное лицо) или не жилой объект (т.е Вы как юр.лицо)?

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Suever написал :
Сообщение от ask
то на объекте на жилую квартиру 300 метров
Не совсем Вас понял,то что Вы собираетесь отапливать,это будет жилая квартира (т.е Вы как частное лицо) или не жилой объект (т.е Вы как юр.лицо)?

объект - жилая квартира. у него один собственник - частное лицо

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ask написал :
В ТУ написано: цель использования газа: "горячее водоснабжение".

В ТУ случайно не определён лимит потребления газа?

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 729

не 3кВт а 11кВт, а то что это дорого - заблуждение. Это квартира, а не дом, совершенно другие теплопотери. + Цена заморочек с газом во сколько обойдется? А на самом деле у вас просто с газом ЗАКОННО ничего не получится. Поэтому либо электро либо буржуйка )

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Levit написал :
а то что это дорого - заблуждение.

Это "заблуждение",с раскладом 1:5,не в пользу электричества,в сравнении с природным газом.