Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517
#4989530

MersGM написал :
районе стыка стена-потолок и стена-пол(в меньшей степени) как раз проблемные места и судя по фото, там особой герметичности нет и воздух проникает. Что рано или поздно может привести к описанным мною "реалиям".

Не может в силу крайне незначительной площади, через которую происходит проникновение воздуха. У него в конце концов жидая квартира, а не парная.

to Smic

Это в идеале. А на самом деле в районе стыка стена-потолок и стена-пол(в меньшей степени) как раз проблемные места и судя по фото, там особой герметичности нет и воздух проникает. Что рано или поздно может привести к описанным мною "реалиям". А у топикстартера скорее всего эта стенка зашита гипсокартоном и визуальный контроль затруднён.

Я как бэ предупреждаю... надо периодически внимательно осматривать.

to ussur

Так получается, что обогревают не стену, а помещение, ведь между стеной и трубой теплоизоляция(да ещё и фольгированная), которая как раз препятствует "нагреву" стены.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

MersGM написал :
Теперь, вы её немного теплоизолировали изнутри,

Кроме этого, он ее еще и пароизолировал слоем фольги, что снижает до нуля описанные вами риски.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

MersGM написал :
to pav-barma

Тут есть не очевидный, неприятный момент. Не факт конечно. Стена была очень холодная(то есть промерзала), но не настолько(тот радиатор по мере сил препятствовал этому), что бы "точка росы" переместилась на внутреннюю поверхность стены. Проще говоря стенка в разных местах начала бы "мокнуть"(конденсат) и плесневеть, что есть очень плохо. Теперь, вы её немного теплоизолировали изнутри, то есть способствовали возникновению вышеописанной ситуации.

ну он же её обогрел -хотя я бы на его месте заморочился с нагревательным кабелем и место сэкономил

to pav-barma

Тут есть не очевидный, неприятный момент. Не факт конечно. Стена была очень холодная(то есть промерзала), но не настолько(тот радиатор по мере сил препятствовал этому), что бы "точка росы" переместилась на внутреннюю поверхность стены. Проще говоря стенка в разных местах начала бы "мокнуть"(конденсат) и плесневеть, что есть очень плохо. Теперь, вы её немного теплоизолировали изнутри, то есть способствовали возникновению вышеописанной ситуации.

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Добрый день,
Хочу подтвердить что уже половину отопительного сезона стена греет.
Никаких нареканий от соседей, что тепла стало меньше у них. Ходил спрашивал.
Никаких проблем с развоздушиванием. "запускается" сама даже при открытом байпасе. Никаких насосов не понадобилось.
Байпас (пробовал закрывать) температура в комнате не меняется, держу открытым. А если закрыть циркуляцию в змеевике на стене - температура в комнате уменьшается на 1-2 градуса..
Так что привет скептикам, салют тем кто верил в успех данной авантюры.

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Привет всем сочувствующим в данном вопросе.
Дождался конца отопительного сезона, сделал как умел.
Предлагаю на обсуждение.
Обклеил стену фольгоизолом. (фольга на вспененном полиэтилене 5 мм). Разложил трубы

сделал естественно байпас, с краниками, так что могу байпас закрыть (для заполнения и запуска циркуляции стены), могу стену перекрыть (вдруг потечет под гипсокартоном) или прикрыть сену, вдруг жарко будет, или прикрыть байпас, вдруг холодно будет... (правая труба - байпас от такой же стены в соседней комнате)

Промежутки стены между трубами планирую закрыть пенопластом в ровень с трубой. и все это закрыть гипсокартоном.
Вот так выглядело в проекте (Sketchup)

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

бракодел,

Посмотреть из Саратова, ко мне в Кривой Рог вы вряд ли поедете... Могу фото прислать или выложить. Планирую использовать трубы Армированные стекловолокном, или Полипропиленовая труба, армированная алюминием, например PP-ALUX, даже не знаю что лучше. При горизонтальной раскладке труб с небольшим уклоном каждого участка вверх, надеюсь обойтись без кранов Маевского. Категорически не хочется ставить насос(ы). В комнате будет, как основной источник тепла, штатная батарея возле окна. Теплая стена рассматривается не как основной источник обогрева, а лишь сделать стену как минимум не такой холодной, и убрать ненужную батарею (и трубу от нее) в стену, чтобы не мешала мебели.

если теплая стена ...водяная ... трубы ПП 20 желательно армированные стекловолокном . горизонтально. шаг ...максимум 30 см ... и заштукатурить . подцеплять ...ну тут есть варианты и смотреть-бы по месту . можно с насосом , можно без , но байпасс , кран маевского в верхней точке и краны на перекрывание в обязательном порядке

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Smic написал :
Задача решается заменой радиатора на кусок трубы.

Вот я глупый то, полез огород городить,
Батарея как ...."ствол" во лбу. прибита в самом удобном для установки гардероба углу. Из за батареи гардероб на стает к стене ближе чем на 150 мм,
убрав батарею и подвинув гардероб так чтобы не примыкал к стене на 100 мм - восхитительное решение.
Как мне самому такое великое решение в голову не пришло...
хер с ними с сантиметрами между шкафом и стеной,
зато какой то умник ляпнул пофиг что, хоть и мимо темы, и зарубку себе на сайте добавил +1 сообщение...
повышайте себе пожалуйста рейтинг в других темах

Раз уж я общаюсь в теме о ВОДЯНОЙ ТЕПЛОЙ СТЕНЕ, значит вопрос инфракрасного, электрического обогрева я не рассматриваю. Иначе был бы в других темах форума. Перенос батареи, замена ее на трубу, и т.д по разным причинам не рассматриваются.

Просьба ко всем, если нечего сказать по делу - промолчите, будете выглядеть умнее.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

pav-barma написал :
задача № 1 избавиться от батарей,

Задача решается заменой радиатора на кусок трубы.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

pav-barma написал :
У меня еще в неудобном месте батарея стоит,

А как связаны батарея в неудобном месте и необходимрсть замуровывать батарею в стену?

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Smic написал :
В вашем случае гораздо эффективнее прикрепить к стене электрический пленочный теплый пол и закрыть его каким нибудь ламинатом. Все это лучше включить через терморегулятор.

У меня еще в неудобном месте батарея стоит,
Хотелось бы по существу ответов...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

pav-barma написал :
Вернитесь к вопросу теплой стены от центрального отопления, плз.

В вашем случае гораздо эффективнее прикрепить к стене электрический пленочный теплый пол и закрыть его каким нибудь ламинатом. Все это лучше включить через терморегулятор.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Vladimir_Vas написал :
Я Вам пишу - в стационарном режиме.

В стационарном режиме фольга не прекращает ни поглощать ИК-излучение, ни отражать его, ни излучать. Откройте какой-нить учебник физики, что ли...

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Vladimir_Vas написал :
Не, я с Вами спорить не стану - это просто бесполезно. Я Вам пишу - в стационарном режиме. Вы цитируете эти слова и тут же их игнорируете.
Это очень похоже на диалог Жванецкого в исполнении Карцева и Ильченко "Дайте мне два билета по безналичному расчету".

Вернитесь к вопросу теплой стены от центрального отопления, плз.

Smic написал :
А на увеличение собственной температуры? Не?

Не, я с Вами спорить не стану - это просто бесполезно. Я Вам пишу - в стационарном режиме. Вы цитируете эти слова и тут же их игнорируете.
Это очень похоже на диалог Жванецкого в исполнении Карцева и Ильченко "Дайте мне два билета по безналичному расчету".

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Предлагаю от спора о свойствах фольги вернутся к водяной теплой стене...
Мне по весне как отопление отключат что то делать надо..
Советов жду...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Vladimir_Vas написал :
С чего это Вы взяли равенство?

Из того, что всегда можно выбрать слой воздуха, прилегающий к фольге, разница температур на границах которого будет меньше любой, наперед заданной величины (это простое следствие отсутствия источников тепла (или холода) на границе раздела фольга-воздух). > В русском языке "т.е." эквивалентно "иными словами".

Именно так.> отражает фольга радиационную компоненту теплопереноса,

Вы забываете, что фольга, кроме того что она отражает, она еще и сама излучает и немного поглощает "радиационную компоненту". > а нагревает фольгу - конвективная.

Нагревают фольгу две компоненты: радиационная (коэффециент поглощения фольги все-же не равен нулю) и теплопроводность. Конвективноой компоненты тут нет, т.к. отсутствует "конвективный поток фольги". > С чего Вы их приравняли то?

С того, что результирующий тепловой поток будет опред исключительно теплопроводностью

Более того, слова "тепловому потоку, поглощенному фольгой" вообще бессмысленны.

Почему же? > Фольга не поглощает тепловой поток в стационарном режиме - ей некуда его девать.

А на увеличение собственной температуры? Не? > Согласно закону сохранения энергии поглощенное тепло должно куда то деться. Куда оно денется в Вашем примере?

Оно перейдет во внутреннюю энергию фольги, что приведет к увеличению ее температуры пропорционально ее (фольги) теплоемкости.

Smic написал :
Температура фольги будет равна температуре прилегающего к ней воздуха и по этой причине фольга будет находиться с прилегающем к ней воздухом в состоянии теплового равновесия, т.е. тепловой поток, отраженный фольгой, будет равен тепловому потоку, поглощенному фольгой.

С чего это Вы взяли равенство? В русском языке "т.е." эквивалентно "иными словами". Но у Вас из первой половины предложения никак не вытекает вторая. Более того, отражает фольга радиационную компоненту теплопереноса, а нагревает фольгу - конвективная. С чего Вы их приравняли то?
Более того, слова "тепловому потоку, поглощенному фольгой" вообще бессмысленны. Фольга не поглощает тепловой поток в стационарном режиме - ей некуда его девать. Согласно закону сохранения энергии поглощенное тепло должно куда то деться. Куда оно денется в Вашем примере?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

pav-barma написал :
Изолировать планирую не Фольгой, а вспененным (чем то, похожим на полиэтилен), толщиной 5 мм, а на одну сторону этого материала дополнительно наклеена фольга, для отражения тепла в нужном направлении.
так вот, тепло, которое в ненужном направлении пройдет сквозь фольгу, будет "поглощено" этим вспененным материалом.

Если вы положите между двумя кирпичами фольгу с отражающими свойствами, то от этого тепловое сопротивление этих кирпичей не изменится ни на йоту.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Vladimir_Vas написал :
Это как? Допустим, теплопроводность фольги равна бесконечности. Куда пропадет тепло?

Температура фольги будет равна температуре прилегающего к ней воздуха и по этой причине фольга будет находиться с прилегающем к ней воздухом в состоянии теплового равновесия, т.е. тепловой поток, отраженный фольгой, будет равен тепловому потоку, поглощенному фольгой.

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

Smic написал :
Пеноизол - чтобы не греть стену, а "отразить" тепло в сторону комнаты..

Это иллюзия. Теплопроводность фольги напрочь убьет ее теплоотражающие свойства.[/QUOTE]

Изолировать планирую не Фольгой, а вспененным (чем то, похожим на полиэтилен), толщиной 5 мм, а на одну сторону этого материала дополнительно наклеена фольга, для отражения тепла в нужном направлении.
так вот, тепло, которое в ненужном направлении пройдет сквозь фольгу, будет "поглощено" этим вспененным материалом.

Smic написал :
Теплопроводность фольги напрочь убьет ее теплоотражающие свойства.

Это как? Допустим, теплопроводность фольги равна бесконечности. Куда пропадет тепло?

Регистрация: 06.01.2014 Кривой Рог Сообщений: 26

kopey71 написал :
Мужики, вы раз полюбому снаружи утепляться собрались, так сперва утеплитесь, а потом уже огород городите с обогревом стен. А то может и не надо будет заморачиваться.

Да, но есть одно НО!!! в двух комнатах по 2 батареи, точнее по одной лишней, которые мешают мебель ставить и т.д. Вот задача № 1 избавиться от батарей, (можно конечно в штробу спрятать одну трубу, но, как вариант - змейку из трубы. Холоднее от этого в квартире точно не станет.
А утепляться снаружи это само собой, по весне.

@pav-barma,
Привет Кривбассу, когда то работал ШСУ-2, Кривбассшахтопроходка.

pav-barma написал :
но настолько ли полипропилен дешевле чем хуже меди

разница с медной трубой того же диаметра в 80 раз!!! без шуток. метр медной трубы ДУ 20 мм 14 долларов, полипропиллен - 20 центов...

Теплопроводность меди примерно 400 Вт/(м·К) а у полипропилена 0,16-0,22 Вт/(м·K).
Плюс толщина стенок у медной трубы раза в три тоньше чем у полипропилена и соответственно при одинаковом внешнем диаметре, внутренний будет больше у медной трубы.
Даже с 80 кратным запасом в цене преимущество ПП мне не кажется очевидным.
В общем считать надо. А мне вспоминать расчеты неохота))).

Вот нашел. Можно в таблицу вбить и посчитать. У меня сейчас Microsoft ExcelяЯ сейчас нет.

МЕТОДИКА РАСЧЁТА ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ С ТРУБЫ
Величина тепловых потерь с участка трубопровода за один час, Вт:

[*]
[*]q – тепловые потери с одного метра трубы за один час, Вт/м.

**q = k * 3.14 * (tв - tc)**

[*]**tв – температура воды в трубопроводе, °C;**
[*]****tс – температура среды окружающей трубопровод, °C;****
[*]**k – линейный коэффициент теплопередачи, Вт/м°C;**

**k = 1 / (1/2λт)*ln(dнт/dвт)**

[*]**λт – коэффициент теплопроводности материала трубы, Вт/м²°C;**
[*]**dвт, dнт – внутренний и наружный диаметры трубы соответственно, м;**

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

pav-barma написал :
Пеноизол - чтобы не греть стену, а "отразить" тепло в сторону комнаты..

Это иллюзия. Теплопроводность фольги напрочь убьет ее теплоотражающие свойства.

Мужики, вы раз полюбому снаружи утепляться собрались, так сперва утеплитесь, а потом уже огород городите с обогревом стен. А то может и не надо будет заморачиваться.