Аникей написал :
ткнул по этим пилам на 220вольт, и сразу бросились в глаза весьма негативные отзывы
Ну, скажем так, негатив - не у всех. А ежели человек предполагает, что ровный рез невозможно сделать без параллельной направляющей и отсутствие такой направляющей в комплекте есть точный указатель на кривопильность циркулярки - то мне ясно сразу, что это за "мастер".
2ayya
А по пилкам для лобзика советую обратить внимание на пилку В-10 от Макиты, дающую чистый, быстрый, аккуратный и прямолинейный рез. Благодаря двухсторонней заточке зубьев (как у ножовки) и достаточной жесткости пилит очень хорошо и без уводов. Аналогов В-10 у других производителей нет
2ayya А почему б не обратить внимание на циркулярку от Макиты 5603RK, у нее шикарный длинный параллельный упор, жесткое основание, отличный кейс-сундук. В небольшой руке лежит как влитая, работал такой, очень приятная пила
ayya написал :
Кто-нибудь может посоветовать нормальный лобзик, пусть без наворотов, но чтобы пилку не уводил?
Вот почитайте эту темку для общего развития
там практически ЛЮБОЙ лобзик будет пилить ровно. Можете посмотреть на результаты лично моего отпиливания полосок шпона толщиной менее миллиметра от 50 - й доски и отчекрыживания китайских палочек или спичек. Ессно, и просто доску или мебельный ( алюминиевый, стальной,керамический,пластиковый лист ) щит можно расфигачивать пополам или как надо .
Надеюсь, там будет полезно что почитать.
Я сам сейчас балдею от работы на своём девайсе, который недавно сделал , взяв за основу буржуйскую идею.
Ну а вы можете, наверное, купить в инете что-то подобное.
ayya написал :
Можно еще уточнить: Вы рекомендуете только лобзик Фестул? Или без Фестула, но набор из трех инструментов?
Отвечу за Котопёс - вот уж что-что, а фестул или, например, мафель вам совершенно не нужен на данном этапе вашего технически-мебельного мастерства.
Купите себе хорошую ручную циркулярку от макиты , в идеале - погружную с шиной , хороший лобзик - тоже макита или бош , ну и фрезер , например , знаменитый макитовский 3612 С , ну или от боша.Желательно ещё и ЛШМ докупить - очень полезная штуковина . Если понравится что-то от девольта - отговаривать не буду ( хотя сам беру в основном макитки ).
С этим набором вы сделаете гораздо больше и лучше, чем с одним только шлобзДиком, пусть даже и самым расчудесным-распрекрасным фестульным.
Ну а прайсЫ на девайсЫ и сами осмыслить сможете.
Пардон, сейчас увидел , что фрезерок у вас уже имеется (тем более нафиг вам не нужен лобзик ценой в пару фрезеров ) .
Главное в работе с ним - это держать его крепко и не бояться, также как и ручную циркулярку - она побезопаснее стационарной будет, ну если соблюдать инструкции и ТБ.
Желательно для начала не работать с фрезами больших диаметров, пока не прочувствуете специфику инструмента.
Ну и, понятное дело , надёжно зажимать фрезы в цанге и не давить сильно при подаче.
ayya написал :
А еще несколько сотен лет назад всем было ясно, что Земля плоская и Солнце крутится вокруг Земли. Что как теперь известно было глубочайшим заблуждением наших предков.
Попам-инквизиторам? Некоторые усомнившиеся в то время закончили свои дни на костре. Это насчёт "всех". Остальные благоразумно помалкивали.
ayya написал :
У меня только официальных корочек более десятка: три профессиональных (техникум - средний балл 5, два высших средний балл 4,7 и 5 баллов, т.е. два диплома с отличием без единой четверки), а еще с десяток курсов.
ayya написал :
для меня 8 тысяч – серьезные деньги
Не хочу показаться пошлым, но применить свои знания на практике вы похоже не смогли. Так часто бывает с отличниками и это в какой-то степени трагедия.
Superrat73 написал :
Я, хоть и продавец с многолетним стажем, не могу даже сказать, зачем параллельная направляющая у ручной циркулярки.
Дмитрий Т полностью прав на счет пилок с разводом. Для фанеры у Боша есть специальные пилки Т119В, они с мелким зубом и волнообразной разводкой. Отключаете маятник, обороты побольше и вдоль направляющей ниспеша получаете ровный пил и массу положительных эмоций. И ни верте тому кто говорит, что лобзиком ни возможно пилить ровно, надо правильно подбирать пилки. По направляющей только с разводом, и никаких уводов, почти как циркуляркой. А 135 Бош отличная машинка, сам пользуюсь не первый год и счастлив.
И Дмитрий Т, имеет ни малый опыт работы с ним ( только если мне память не извиняет у него 120 Бош был).
А вот Kvost, меня удивил своими высказываниями о невозможности прямого пила. И это при вашем опыте. По фотограям вашего знаменитого гаража, можно было учебник по деревообработке составлять.
ayya написал :
А если я начну перечислять еще и имеющиеся навыки и знания, то для простой записи страницы будет мало.
А я - победитель Лермонтовского конкурса военно-патриотической поэзии. Кроме всего прочего. Каждому из нас есть чем похвалиться, но фалометрия не к лицу ни мастеру, ни, подавно, мастеру - даме.
Зачем параллельная направляющая у лобзика? Я, хоть и продавец с многолетним стажем, не могу даже сказать, зачем параллельная направляющая у ручной циркулярки. Так что считайте эту прибамбасинку ненужной разводилкой.
ayya написал :
Забыла упомянуть, что Precision control по заявлениям производителя как раз и предназначен, чтобы пилка держалась ровнее и не ее искривляло, особенно при резе толстого материала.
Так оно и есть. Только помогает эта прибамбасина не всегда. Проведите эксперимент: поставьте на лобзик пилку T101AO и попробуйте выпилить из ДСП шайбу или полшайбы диаметром сантиметров 7, сначала без презишн контроля - потом с презишн контролем. А ежели плитка УЖЕ искривилась на длинном прямолинейном резе - то губки не помогут её выпрямить. Ещё раз повторюсь: Вам посоветовали не самую удачную пилку. T101AIF (а аналог от Хитачи, взятый Вами, не превзойдёт, ИМХО, боша по качеству) имеет очень малый зуб, очень малый развод. Идеально для чистых коротких резов или особо тонких материалов. Для длинных резов в материалах средней толщины подходит слабо. Описываю на пальцах: если пилка хоть чуть искривится, то будет только кривее: пилка сравнима по толщине с пропилом, пропил пошёл криво - и пилка не может выпрямиться, не сможет встать ровно - пропил не пускает.
ayya написал :
Также забыла сказать, что при проверке в авторизованном сервисном центре после примерно 8 см. реза вдоль направляющей лобзик стал реально подпрыгивать и вырываться.
Если честно - недопонял, как такое вообще возможно. Могу предположить лишь заклинивание искривившейся пилки в распиливаемом материале. Я предполагаю, что виной тому таки не самый правильный выбор пилки.
ayya написал :
Внимательно читаю инструкцию, консультируюсь у специалиста в магазине (прошу чтобы все показал, как ставить и пр.)
Консультанта толкового в магазине найти очеь тяжело. Говорю по своему опыту. Сам себя считаю уникальным консультантом, потому как способен сказать покупателю не знаю. И Вам я никогда бы не продал лобзик для длинных прямых резов. Но, судя по Вашей непоколебимой позиции, даже если Вам продавец скажет, что для Ваших целей нужна циркулярка, а не лобзик - Вы не прислушаетесь к нему, а будете искать такого продавца, который продаст Вам подходящий для Ваших целей лобзик.
Вывод о низкой компетентности продавца как консультанта, но о высоком профессионализме консультанта как продавца я делаю пр Вашей фразе
ayya написал :
По поводу ДеВольта – присматривалась при покупке выбирала между ним и бошем. Но вот недавно узнала, что в обслуживании эта машинка мне очень дорого обойдется, слишком заряжена цена у ДеВольта на комплектующие. Поэтому меня теперь сомнения терзают.
При всём моём к Вам уважении не могу назвать это иначе, чем полная чушь. У Боша запчасти тоже втридорога стоят, а бюджетны запчасти у Макиты. Но наверняка эту историю наплёл Вам консультант, нашедший внимательные, чуткие и длинные уши для своей pasta.
Кстати, хоть живу я не в Вашем городе, но в городе, который носит фамилию вождя мирового пролетариата и по сей день, я уверен, что лобз, пилки и консультации Вы брали в сети 220 вольт. Таки мой Вам совет: возьмите себе мечту ДСПшника C6MFA или C7MFA. И будет Вас счастье.
ayya написал :
Можно еще уточнить: Вы рекомендуете только лобзик Фестул? Или без Фестула, но набор из трех инструментов?
из возможных за Ваши деньги лучше всех при отличной пилке отпилит Фе. НО: он отпилит хуже, дольше любой простой циркулярки. А уж обрабатывать поверхность придётся и после лобзика и после пилы.
Отсюда ИМХО: фрезер есть - осваивайте его - незаменимая вещь будет Докупить: циркулярку и (возможно) лобзик.
Фестул брать если не сможете пересилить боязнь работать пилой, но тогда и фрезером я сомневаюсь что попрёт...
2Котопес: Посмотрела лобзик, спасибо. Буду выбирать: либо недорогой лобзик (с последующим проходом фрезером), либо еще циркулярку, либо этот Festool TRION. В общем есть над чем подумать.
Всем спасибо. Kvost: А еще несколько сотен лет назад всем было ясно, что Земля плоская и Солнце крутится вокруг Земли. Что как теперь известно было глубочайшим заблуждением наших предков.
middleman написал :
Есть женщины в русских селениях, слона на скаку остановят и хобот ему оторвут.
Может и есть такие, но у них явно нет цветного воображения
ArVicBor написал :
Уважаемый Kvost, чтож Вы женщину то так приложили. Она ж подвиг совершает.
А-аа, ну если подвиг, тогда ой
ArVicBor написал :
Моя на такое точно не способна, для нее вообще все лобзики по определению плохие - грязи от них много.
А моя лобзик в руках держать умеет. Даже резьбу клуппом нарезала - вот! Только не придаёт этому факту никакого значения. Вот насчёт грязи - да, но я и не мусорю.
2ayya вот терпения у Вас - столько написать! Могли бы просто фото вставить и написать - "это моя работа" Надеюсь вы ещё не были на форуме ? Там Вы можете узнать много интересного про мебель и её изготовление. Я там учусь, правда новичков там иногда жестоко...
Не, ребята, все в порядке, можете меня ругать и смеяться.
Только, чтобы меня приложить, это уже очень сильно надо постараться, да и то навряд ли получиться. Так как блаженство моей веры в собственные силы проверено практическим опытом и мнением профессионалов, видевших результаты моего труда (тоже были под впечатлением). А если я начну перечислять еще и имеющиеся навыки и знания, то для простой записи страницы будет мало. У меня только официальных корочек более десятка: три профессиональных (техникум - средний балл 5, два высших средний балл 4,7 и 5 баллов, т.е. два диплома с отличием без единой четверки), а еще с десяток курсов. И интуиция в плане чего-то сделать у меня отличная. Пока не было Интернета, то и не знала, что делать мебель это сложно. Просто брала ножовку и вперед. Никаких кондукторов и спец приспособлений. Для соединения деталей брала школьную линейку, замеряла расстояние на торце, потом на стыкуемой детали половину этого расстояния. Отверстия сверила в каждой детали отдельно. И соединение получалось изумительно точное. Я даже на шканты ставила столешницу. Отверстия делала так же по обычной линейке. Ну не видела я более 10 лет назад метчиков в магазине. Так более десятка шкантов на заготовке нормально соединились. Только один немного неровно сделала, пришлось переделать. И то потому, что отверстия делала сверлом по металлу, а оно центровки не имеет, поэтому сверло в сторону и ушло. Это теперь у меня не один набор сверл. И как наверно некстати дернуло мне в прошлом году по форумам побродить, уму разуму набраться. Вот теперь уже 4-й месяц изучаю специальную литературу и видео по производству мебели. Закупаю дорогой инструмент, который оказывается еще и не годится для работы. В общем как там в Библии – от большего знания больше печали.
Далее: похоже, вы меня убедили, буду изучать пилы. Боюсь, как обычно, из-за чрезмерной осторожности и незнания данного инструмента.
Или все же куплю недорогой лобзик, а потом буду ровнять торец фрезером. Уж как-то не хотелось до этого фрезер лишний раз запускать. Я его еще ни разу не запускала, поэтому как-то стремно, что ли в первый раз, боюсь даже не то, чтобы покалечиться, а больше инструмент испортить. Ну, типа слону хобот то я скрутить могу без проблем, так как этот зверь мне известен. А вот, что за зверушка фрезер, мне еще пока не совсем понятно. Т.е. практического общения не достает.
Ладно, вот набралась наглости и теперь спрошу: кто-нибудь из профессионалов, имеющих фрезер, живет в Петербурге? Может, допустите даму в святая-святых (вашу мастерскую) на пару минут, хоть глазком в живую посмотреть, как вы с фрезером работаете. На сайтах скачала и пересмотрела всю доступную литературу и видео о работе с фрезером. Вроде все понятно и просто. Но как-то все равно чувствую пока себя неуверенно. Зверушка все ж таки дорогая (для меня 8 тысяч – серьезные деньги), повредить ее боюсь.
2Реставратор .. это всё понятно.. "фирма веников не вяжет".Уважуха таким мастерам, и я конечно понимаю, что реставраторы разные бывают.. Я про то,что попроще... типа о чём сказал,(бабушка с недостающей деталькой),или "новые" оформители всяких забегаловок,а-ля чегой-то... Ну, не особо-художественно-ценные вещицы(бутафория).. или новодел причелины или наличника на старинном срубе?? Ведь тоже реставрация.?? Тут без лобза ,имхо вилы...
helmutivan написал :
Я вот при слове реставратор,почему-то всегда вижу его с лобзиком выпиливающим какую-то кривулину...
Исключительно ручным инструментом. Электродрелью только аккуратные дырки(не дай боже защепится при выходе по слою). Даже шлифовать лучше вручную, разве что идеальная плоскость, тогда максимум виброшлифовалки. В 60-х видел, как мастер разбивал стекло и осколочками до дерева снимал старый лак со старинных мебелей сложнейшего объёма. Подбирая осколки нужной формы для каждого участка.
Дмитрий Т написал :
Вы что, посты выборочно читаете? Могу в третий раз, для пиления по направляющей/шине/боковому упору используются специальные пилки с большим разводов зубъев...
Есть еще лучше способ, дает гораздо более чистый рез.
Прямой рез по направляющей очень хорошо получается с пилками bosch-AO (оригинально, насколько я понимаю, взята пилка аналогичная bosch-AIF) с подкачкой.
Реставратор написал :
А лобздик я на второй день после покупки и проб на вшивость, на верхнюю полку в кладовке, как закинул, так он там четвёртый год невостребованный лежит. Тем более криво пилить мне нечего
... Извиняюсь.. не ужели и впрямь у реставраторов не возникает потребности в лобзике?? Я вот при слове реставратор,почему-то всегда вижу его с лобзиком выпиливающим какую-то кривулину... Ну,типа какая-то хреновина на бабушкином комоде, или под потолком отвалилась... Как без лобзика???
Экий вы категоричный, вот так сразу раз и стезю указали ...
Есть женщины в русских селениях, слона на скаку остановят и хобот ему оторвут.
На вудтулсе например - женщины-резчики бывают.
А в Америке - женщина командует ракетным крейсером УРО. Эмансипация-с.
По теме: фрезером по линейке после лобзика - это ооочень тоскливо и пыльно. Мне наскучило уже после первой детальки.
Щас или погружной режу или заказываю на стороне распил.
А лобзик за 8 000 рублей да чтоб резал по линейке как конь, да чтоб прямо и край после не обрабатывать - не бывает имхо такого чуда.
Вердикт народ уже давно вынес: лучший лобзик для этого дела - самая простая циркулярка.
Реставратор написал :
если Вы привыкли работать медленно и тщательно, то пилите лучше хорошей, правильно заточенной пилой, как тыщу лет краснодеревщики пилили
По моему это хороший совет, если сударыня опасается циркулярки и качество из под лобзика не устраивает. Раньше же как то без лобзиков пилили?
Граждане, давайте не будем на даму наезжать, ага, а то в прошлый раз спугнули единственного владельца мафеля своим мужским шовинизмо-сексизмом
Ayya, а погружную пилу вы вообще не рассматриваете в качестве кандидатуры?
Она гораздо безопаснее обычной циркулярки, если ее бросить пилящей, ну или кикбэк там вдруг случится , то она сама без участия человека уедет в кожух за секунду и никого не поранит вокруг. Насчет денег - Интерскол в 2011 грозится всех осчастливить своей погружной пилой. Думаю что по цене будет не дороже вашего лобзика. И полноценная погружная пила. Сдайте вы обратно этот бош, раз вам предлагают деньги вернуть за него. и запишитесь на презентацию погружной от фестула. Принцип у них одинаковый у всех. Там под руководством мужчин вы поранится точно не сможете, тогда и поймете что боятся нечего - погружная гораздо безопаснее обычной циркулярной у которой кстати тоже кожух сам чуть чего вращающуюся часть пилы закрывает автоматически.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.