Нужен совет насчет шпунтованной доски

DiVO написал :
А вообще гнутая мебель десятилетиями и веками служила.

Это верно. Правда, тогда ещё не придумали Икею и подмосковные рынки стройматериалов. А ещё - сомневаюсь, чтобы ту антикварную мебель из сосны гнули Мне кажется, Вы правы в главном: когда все обманывают друг друга и невозможно найти качественный материал - надо использовать свои знания, навыки и смекалку, чтобы создавать требуемое качество самостоятельно.

pavlinff написал :
Нужен совет насчет шпунтованной доски

Янн:- Я так понимаю это не вагонка и не паркет,а именно настоящая шпунтованная половая доска. А её если ложить на лаги то высота потолка уменьшиться. На фанеру её не кто не стелет. Не нравиться ламинат ,постелите паркетную доску и не морочьте себе голову.

Imorsh написал :
про более ценные породы Я тоже для квартиры интересуюсь.
Давайте по другому спрошу.
Чем твердым, массивным, стабильным и светлым можно покрыть пол с ценой в ~1000р за квадрат? Ясень к примеру есть такой?

В принципе, здесь все достаточно просто с ценообразованием
сосна/ель - лиственница - дуб/ясень.
в тысячу можно купить или массивнюу доску из лиственницы или недорогую сортность дуба (если толщина не напрягает, у такого производителя как Романовский, есть толщина массива в 15 мм. это не совсем правильно, но позволяет удерживать цены)
естественно, это все без обработки

лично я из наших пород за ясень

DiVO написал :
Не думаю, что половая фрезерованная доска мокра до такой степени, чтобы на ней мог прорасти грибок.

Вы не думаете, а я - знаю. Летом свежепиленная отфрезерованная сосновая доска естесственной влажности уложенная в штабель без прокладок в цеху синеет в течении 3-4 дней.

DiVO написал :
Тем более в помещении, где она в основном только сохнет ешё сильнее (до определенного уровня).

Вопрос в том, КАК она сохнет. Сторона доски, обращенная к полу сохнет медленнее и находится в более влажной среде (дырок в полу нет). Если эту более влажную среду еще и подогреть, то синева практически неизбежна.

DiVO написал :
Вот если пиломатериал сложить в штабель не в сушильном цеху, а на улице, под укрытием из плохо постеленной пленки или рубероида с прорехами, то тогда вероятность посинеть будет гораздо выше.

Из всего, что вы перечислили, для гарантированного посинения достаточно просто отсутствия прокладок в штабеле. Качество укрытия штабеля большой роли не играет и влияет только на верхний слой досок в штабеле.

DiVO написал :
Да и сверху доску обычно чем-то покрывают, что существенно снижает влагообмен её поверхности с воздухом помещения.

Если так поступить с влажной доской, постеленной на пол, то синева гарантирована.

parquet написал :
Ваш пример основан на "домике 6х6".
Вопрос же в этой теме стоял про отделку жилой квартиры - бетонного помещения в многоквартирном доме

оставим домик в сторонке. Там будет сосновый масив.

про более ценные породы Я тоже для квартиры интересуюсь.
Давайте по другому спрошу.
Чем твердым, массивным, стабильным и светлым можно покрыть пол с ценой в ~1000р за квадрат? Ясень к примеру есть такой?

Smic написал :
может вообще посинеть.

Не думаю, что половая фрезерованная доска мокра до такой степени, чтобы на ней мог прорасти грибок. Тем более в помещении, где она в основном только сохнет ешё сильнее (до определенного уровня). Вот если пиломатериал сложить в штабель не в сушильном цеху, а на улице, под укрытием из плохо постеленной пленки или рубероида с прорехами, то тогда вероятность посинеть будет гораздо выше.

Smic написал :
доска интенсивно сохнет только с одной стороны, обращенной в комнату.

Вообще, если правильно стелить доску на лагах, то по периметру оставляют зазор до стен для проветривания подпольного пространства. Да и сверху доску обычно чем-то покрывают, что существенно снижает влагообмен её поверхности с воздухом помещения.

DiVO написал :
Заневоленная доска высыхая принимает форму той поверхности, к которой она прижата,

Угу, но все очень сильно зависит от условий высыхания. При высыхании на улице в штабеле на прокладках сушка идет медленно и равномерно со всех сторон, сводя к минимуму риск появления внутренних напряжений в древесине. Прижатая к полу влажная доска интенсивно сохнет только с одной стороны, обращенной в комнату. Сторона, прижатая к полу сохнет медленнее и при повышении температуры (в результате прогрева) может вообще посинеть.

Imorsh написал :
Не важно. у меня еще 4 причины было для такого решения :-)

Наполеон генералу: "Почему наша артиллерия не стреляла?"
Генерал: "Во-первых, у нас не было снарядов..."
Наполеон, перебивая генерала: "Что у вас Во-вторых - меня не интересует!"

parquet написал :
на мокрых "дощечках"

Ну, не такие уж они и мокрые были. Это - полка из Икеи. Я её брал для нарезки квадратиков 190х190мм. В магазине смотрел, чтобы была ровная. А когда через две недели хранения в квартире вытащил из запаянной полиэтиленовой упаковки был почти расстроен увидев, что она согнулась корытом. Вот уж в этом не ожидал подлянки от Икеи, думал, что все дерево у них хорошо сушеное. Нарезал в размер, сложил стопочку попарно корытом навстречу друг другу, стянул струбщинами и на батарею. Через сутки раскрепил. Все выровнялись.

parquet написал :
надолго ли они останутся в таком виде (а также без трещин)

Вот лежат на шкафу, наблюдаю как дальше себя вести будут. Пока ещё некогда в дальнейшую обработку их пускать.
А вообще гнутая мебель десятилетиями и веками служила.

parquet написал :
это не совсем грамотный способ изготавливать паркетные материалы

Шутку оценил.
Мне эти дощечки не для паркета, а даже наоборот - на стенку.

parquet написал :
Если же посетители этой ветки всё же скорее склоняются к обсуждению сырого гнутого соснового пола в квартире

Сорри, что ветка несколько свалилась в офтоп (не моими усилиями). Я лишь решил скорректировать некоторые утверждения, которые мне показались несколько безапеляционными.

DiVO написал :
Теперь ровненькие-е-е.

Я не сомневаюсь, что Вы достигли требуемого результата на мокрых "дощечках".
Вопрос, надолго ли они останутся в таком виде (а также без трещин).

Не сочтите за критику, но если автор темы хотел получить совет по устройству полов в квартире - это не совсем грамотный способ изготавливать паркетные материалы. Хорошим материалом считается доска с допусками в доли мм. Это позволяет не только легко и точно укладывать её, но и тонко шлифовать, сохраняя рабочий слой, а также беспроблемно эксплуатировать. Если же посетители этой ветки всё же скорее склоняются к обсуждению сырого гнутого соснового пола в квартире - тогда не буду мешать

Imorsh написал :
А с чем нибудь иным кроме листвянки такое бывает?

Естественно. В среднем, мне кажется, принципиальная номенклатура по массивной доске на рынке паркета в РФ (если не брать штучный паркет, паркетную доску и ламинат) достигает размаха в 1500-2000 различных наименований. Это как материалы отечественных производителей (например, традиционный дуб нескольких сортировок и размеров), так и импортные материалы. Все они имеют точную геометрию, качественную сушку и предназначение: укладку в качестве напольных покрытий в жилых помещениях.

То, что Вы в данный момент обсуждаете - это возможность применения стройматериалов для чистовой отделки.
Ваша прекрасная картинка (очень понравилась!) относится к деревянной постройке. Ваш пример основан на "домике 6х6".
Вопрос же в этой теме стоял про отделку жилой квартиры - бетонного помещения в многоквартирном доме.

Разумеется, это можно сделать и сырой сосной, которая потрескается, зацветёт, выгнется и т.д.
Но стоит ли потраченных денег и усилий такой результат? Должен же быть какой-то предел экономии..

Smic написал :
Это заблуждение.

Вот уж не считаю так. Заневоленная доска высыхая принимает форму той поверхности, к которой она прижата, а потом сохраняет её. На этом основано получение гнутых деревянных деталей. А также исправление пиломатериалов, предназначенных для изготовления изделий, но деформировавшихся при неправильной сушке. Может, конечно, быть "упрямая" древесина, которая не компенсирует появившиеся при сушке напряжения и после освобождения её скручивает. Но хвойная древесина обычно ведет себя пристойно.
Не далее как позавчера "распрямлял" деревянные дощечки, свернувшиеся корытом, с помощью струбцин и батареи центрального отопления. Теперь ровненькие-е-е.

может и заблуждение. Не важно. у меня еще 4 причины было для такого решения :-)

Imorsh написал :
доска настеленная и зафиксированная будет ровнее при перестилании чем доска сушенная в штабеле. вертолетов будет меньше

Это заблуждение.

Imorsh написал :
Доска просушенная и находящеяся в помещении думаю в любом случае будет суше чем доска хранящаяся на улице под навесом в штабеле.

И это тоже. Сушка на улице в штабелях на прокладках явлется самой щадящей с точки зрения деформации и растрескивания доски, хотя и самой "времязатратной".

Smic написал :
не не очень понятно, зачем вы крепили

все очень просто.

1. пользоваться помещением в котором нет полов - не очень удобно :-)
2. доска настеленная и зафиксированная будет ровнее при перестилании чем доска сушенная в штабеле. вертолетов будет меньше
3. потратить день на перестилку - не жалко
4. покупал под самый новый год под ледяным дождем. понятно что доска сырая и если стелить лицом вверх - летом будут большие щели.
5. Доска просушенная и находящеяся в помещении думаю в любом случае будет суше чем доска хранящаяся на улице под навесом в штабеле.
6. зимой нормально не покрасишь не обработаешь. настилая лицом вверх к весне получим замызганную лицевую поверхность. По мне так проще, быстрее и приятнее просто перстелить пол чем циклевать /шлифовать.

moiparket написал :
понятие "не сильно дорого" - оно очень абстрактное

скажем так следующие 1-2 ценовые ступеньки над сосной.
меня интересует набор пород и порядок цены.
За совет по коротышам спасибо. А с чем нибудь иным кроме листвянки такое бывает? Просто сама лиственница на пол не очень привлекает. Занозистая она сильно :-(

moiparket написал :
укладывать ее на стяжку - это будет ваш личный будет эксперимент

Неа это будет эксперимент топикстартера.

тут модераторы есть?
удаляйте/предупреждайте/баньте плз., подобное общение и таких авторов.
уважаемые профи, давайте конкретные рекомендации и советы АВТОРУ и по конкретной теме, а не обсуждения на тему "сам дурак"

Янн написал :
А что мы могли подумать ,когда читаем такие умозаключения.

А кто вас знает?

Янн написал :
Вы это пока не проходили.

Не проходил, потому, что это бессмыслено....

Smic написал :
Возможно, даже не каждую жоску, а через 2-4 доски...

Smic написал :
Лак решит проблему с расбуханием или усыханием доски при изменении влажности...

Smic написал :
Данный форум просто кишит экстрасенсами...

А что мы могли подумать ,когда читаем такие умозаключения.

Imorsh написал :
Вряд ли Вы лично стелили массивную доску. сосновую во всяком случае

Мне тоже так показалось

Smic написал :
Мне не очень понятно, зачем вы крепили

Сообщение от Imorsh
каждую(!) доску на 3-4 самореза насквозь.
если все-равно

Сообщение от Imorsh
летом перестилать

Вы это пока не проходили.

Imorsh написал :
Посоветуйте. стабильную и твердую. Мне самому интересно. Но не сильно дорого чтоб.

понятие "не сильно дорого" - оно очень абстрактное. кому-то нужно за 500, кому-то за 5000.
если совсем бюджетно, то альтернативе сосне/ели нет.
укладывать ее на стяжку - это будет ваш личный будет эксперимент.
если нужно мегабюджетно, я бы рекомендовал такой вариант найти такие штуки, как "коротыши" от лиственницы. что-то вроде такого
сразу скажу, геометрия хреновая, но как бюджетный вариант - очень даже ничего.
фанеру тоненькую и потом эту массивную доску.
себестоимость на уровне рублей 500 получиться (без шлифовки и покрытия). имхо оч дешево.
фото подобной работы можно глянуть тут объект Настасьино

Imorsh написал :
Вряд ли Вы лично стелили массивную доску. сосновую во всяком случае.

Данный форум просто кишит экстрасенсами...
Мне не очень понятно, зачем вы крепили

Imorsh написал :
каждую(!) доску на 3-4 самореза насквозь.

если все-равно

Imorsh написал :
летом перестилать

???

Imorsh написал :
Сейчас по выходным прогреваю домик. перед обогревателем щели 3-4 мм. По углам наоборот пол вспучивает.

А чего вы ждали иного, постелив влажную доску?
Ваша доска, положенная на прокладки под навесом на улице высохла бы за зиму луше, чем уложенная в на пол в доме, прогреваемом по выходным...

parquet написал :
Есть более твёрдые и стабильные породы

Посоветуйте. стабильную и твердую. Мне самому интересно. Но не сильно дорого чтоб.

Smic написал :
И как люди столетиями жили без ламината? Неужели вообще без полов?

вот как то так
.
бревенчатый накат / лаги / половая доска
пару гвоздей в каждую лагу насквозь доски :-)

Smic написал :
Возможно, даже не каждую жоску, а через 2-4 доски...

Ян точно подметил. Вряд ли Вы лично стелили массивную доску. сосновую во всяком случае.

я настелил перед новым годом пол в домике 6*6. Шпунтовая доска 36 мм. Стелил специально лицевой стороной вниз с учетом того, что буду летом перестилать. Сжимал клинями крепил каждую(!) доску на 3-4 самореза насквозь.
Сейчас по выходным прогреваю домик. перед обогревателем щели 3-4 мм. По углам наоборот пол вспучивает.

Автору. если хочется именно массивной шпунтованной доски (не паркет / не паркетна доска). Обязательно крепить каждую доску. и крепить достаточно часто. Как экстремальный вариант - саморезом в стяжку. На клей я бы не стал расчитывать.

Smic написал :
Не пугайте Вы человека.

Я не пугаю. Я предлагаю не зацикливаться на сосновых материалах. Есть более твёрдые и стабильные породы, которые исправно служат десятилетиями. И есть современные паркетные технологии, которые позволяют закрепить этот эффект.
Можно не брать это во внимание - и бесконечно биться над изобретением новых велосипедов.
А ламинат я вообще не рассматриваю как напольное покрытие.

Smic написал :
как люди столетиями жили без ламината? Неужели вообще без полов? Или не отпаливали свои жилища?

А так:

DiVO написал :
через два-три года шпаклевали щели и перекрашивали коричневой эмалью и при этом устилали коврами и "дорожками".

parquet написал :
Даже стабильная древесина не выдержит отопления, не то что дешёвые хвойные породы.

И как люди столетиями жили без ламината? Неужели вообще без полов? Или не отпаливали свои жилища? Не пугайте Вы человека.

Smic написал :
И в чем она, морока?

Хвойная древесина мягкая. В каблуках не зайти, кресло на колесиках будет оставлять такие борозды, что сердце будет кровью обливаться, да и обычные стулья "утЫкают" пол, падение любого твердого предмета будет оставлять заметную вмятину, на проходных местах доска будет быстро вышаркиваться. Появятся щели между досками в результате сезонного усыхания/набухания (лак не поможет) и даже с фасками это будет сильно заметно и туда будет грязь набиваться. Если клеить не по всей поверхности, а "через 2-4 доски" крепить дюбелями, то через некоторое время между дюбелями доски выгнутся горбом кверху и пол станет неровным, особенно если мыть пол с большим количеством воды. Под прозрачным лаком доска быстро потемнеет и скорее всего неравномерно (хотя можно взять лак с УФ-фильтром, но не знаю насколько длительно он исправит ситуацию). Да и фактура хвойной древесины оставляет желать лучшего (ламинат и то выглядит лучше), имхо, тонировка не спасет, лучше уж тогда краской покрасить.
Поэтому раньше, где в квартирах был пол из хвойной доски, его всегда через два-три года шпаклевали щели и перекрашивали коричневой эмалью и при этом устилали коврами и "дорожками".

pavlinff написал :
на долгие долгие годы мне это не надо! Года на 4 хватит и хорошо

Четыре года пролетят и не заметите и вряд ли устроит такая долговечность пола при таких трудозатратах. Делать деревянный пол - так минимум на 15-20 беспроблемных лет. Имхо. Мы большей частью не настолько легки на подъем, чтобы менять место жительства каждые три-четыре года.

Smic написал :
Лак решит проблему с расбуханием или усыханием доски при изменении влажности...

Ничего он не решит, в долгосрочном периоде. Пары влаги проникают сквозь лак. Даже стабильная древесина не выдержит отопления, не то что дешёвые хвойные породы.

Янн написал :
У Вас когда нибудь были полы из дерева? Одна морока.

Да, на этом слогане уже не первое десятилетие раскручивается индустрия ламинированных полов
Ответ прост: да, были полы из дерева.
Да, есть полы из дерева.
Да, их трудно сделать хорошо. Но можно.
Да, полы из дерева будут быть и дальше, когда ламинат выкинут и постелят новый.
Потому что по дереву приятно ходить

P.S. Под словом "дерево" в данном случае имеется в виду не сосна. А под "полами" - не пол в дачной пристройке, а конструкция пола в жилом помещении.

pavlinff написал :
остается либо класть ламинат либо делать не по правилам

Правила тоже не просто так придуманы, равно как и ПДД. Можно и не соблюдать.
Если основание уже ровное, пол поднимется (при приклеивании паркетной доски) на 15-16мм.

pavlinff написал :
на долгие долгие годы мне это не надо
Идеально ровно тоже не надо

А что, если через год перестанете ходить босиком из-за вероятности заноз? Или будете спотыкаться на доске, выгнувшейся на 1см вверх? Я лично общался с такими клиентами, поэтому представляю уровень нервного напряжения

Если хотите цвет лака, не поднимать пол и по-простому - покрасьте бетон? Вот это точно будет просто, быстро, недорого и не как для себя. А если хотите советы "как для себя" - тогда не рассчитывайте на бесконечное упрощение технологии, т.к. в ней есть свой резон.

Янн написал :
У Вас когда нибудь были полы из дерева? Одна морока

И в чем она, морока?

Янн написал :
Янн:- Видно Вы не когда с этим делом не сталкивались.

Ну конечно, вам то виднее...

Smic написал :
Возможно, даже не каждую доску, а через 2-4 доски...

Янн:- Видно Вы не когда с этим делом не сталкивались.

Smic написал :
Лак решит проблему с расбуханием или усыханием доски при изменении влажности...

Даже не чего не скажу,сами то догадались,почему.