Электронщик, разговор поддержать, котёл у вас атмосферник? В соседней теме читаем запрет на использование механической вытяжки при использовании газа в ДОМЕ при открытой камере сгорания, даже если вы и поменяете его на с закрытой камерой, то на что будете менять плиту которая тоже газовая? Откуда будет браться воздух для горения котла коего надо примерно 50 кубов в час и плиты? Вы столько уже поговорили о вентиляторах, трубах, красоте и пыли, а про приток молчок? ПЯПЯ несколько раз уточнял про приток, но вы обошли это молчанием, вроде ник должен соответствовать направлению и цепь должна быть замкнута, сколько вошло столько и вышло, пока только выходит.
Вам вентиляторы вообще не нужны, всё будет работать на ура сборным утеплённым каналом на крышу, ну двумя. Когда котёл будет гаснуть каждый раз при включении вентилятора будет о чём раскинуть мозгами. Примитивно посчитайте почти электрическую цепь, понаставьте диодов и посмотрите куда побежат электроны.
Medtech написал : Электронщик, котёл у вас атмосферник?
Да.
Medtech написал :
В соседней теме читаем запрет на использование механической вытяжки при использовании газа в ДОМЕ при открытой камере сгорания,
Не нашел этой темы, киньте ссылку.
У меня в правилах и инструкциях по пользованию газом и газовыми приборами нет таких запретов. Есть рекомендация во время пользования газовой плитой открывать форточку или фрамугу, про котел даже такой рекомендации нет.
Medtech написал :
даже если вы и поменяете его на с закрытой камерой,
Нет, не собираюсь менять, проще сделать приточку.
Medtech написал :
то на что будете менять плиту которая тоже газовая?
Во всех домах, квартирах имеется вытяжка на кухнях и при газовых плитах и всё работает и никто не запрещает. Сейчас у меня и плита работает с принудительной вытяжкой (отдельная труба на улицу) и котел со своим дымоходом (тоже отдельная труба на улицу) и ещё на кухне ещё одна отдельная труба с естественной вытяжкой и всё работает без проблем. Вы о чём вообще, сгущаете краски?
Medtech написал :
Откуда будет браться воздух для горения котла коего надо примерно 50 кубов в час и плиты?
Откуда такие данные (про 50кубов в час) ? Дом старый, в деревянных рамах есть щели, ещё на кухне пластиковое окно часто открыто (фрамуга) и входная дверь открывается регулярно (рядом).
Medtech написал :
Вы столько уже поговорили о вентиляторах, трубах, красоте и пыли, а про приток молчок?
Приток в планах тоже есть (если без него будут проблемы с котлом), но пока не знаю как лучше реализовать.
А при проблемах с котлом буду открывать форточки (они небольшие).
Medtech написал :
Вам вентиляторы вообще не нужны, всё будет работать на ура сборным утеплённым каналом на крышу, ну двумя.
Вентилятор нужен для ускорения отвода запахов из туалета, влажности из душевой и запаха и жара из кухни и включатся он будет только когда это будет необходимо в остальное время вентилятор работать не будет.
Medtech написал :
Когда котёл будет гаснуть каждый раз при включении вентилятора будет о чём раскинуть мозгами.
Есть примеры? У меня ещё ни разу не гас (4 года работы). Газовики каждый год бывают.
Medtech написал :
Примитивно посчитайте почти электрическую цепь, понаставьте диодов и посмотрите куда побежат электроны.
Электронщик написал :
Не нашел этой темы, киньте ссылку.
про газ листайте. И .
Medtech написал :
на что будете менять плиту которая тоже газовая?
А вроде с газовыми плитами все ОК Это же не котлы с дымоходами.
Электронщик написал :
Приток в планах тоже есть (если без него будут проблемы с котлом), но пока не знаю как лучше реализовать.
Попробую обобщить варианты для притока (все ИМХО) (ранжир по затратам) Везде есть + и -.
Приоткрытые форточки, или окна на микропроветривание.
Оконные клапаны (пассивные). От 5$ за точку без монтажа
Стеновые клапаны (пассивные). От 100$ за точку без монтажа, может и дешевле есть.
3-а. Просто вентиляторы, постоянно работающие на отсос в стенах. Сюда же отнесем крышные вентиляторы.
Компактные приточные установки.
Компактные приточно-вытяжные установки. (с подогревом входящего воздуха\без)
Компактные приточно-вытяжные установки с рекуператором. Примерно 400$
Канальные (с воздуховодами) приточные установки.
Канальные (с воздуховодами) приточно-вытяжные установки.
Канальные ПВУ с рекуператором.
...+кондиционирование канальными кондиционерами
11....+увлажнение.
Выбирайте Но не все подходит для работы в паре с газ.котлом, который без отдельной кательни и со своим дымоходом.
Электронщик, спорить с вами мне лень, мне это не нужно, нужно вам, это примерно как обратную связь сделать на фотосопротивлении и термосопротивлении и поставить их на южную стену дома. В зависимости от погодных условий, времени суток связь может быть как отрицательной так и положителной, проектирую вытяжку и рассматривая все возможные процессы, но совершенно не задумываетесь о притоке, как нибудь само...
Электронщик написал :
Дом старый, в деревянных рамах есть щели, ещё на кухне пластиковое окно часто открыто (фрамуга) и входная дверь открывается регулярно (рядом).
Вот в этом у вас разбалланс, а устранять его или решать каким образом продумать направление потоков воздуха и теплопотоков переносимых им это ваша право, жить вам и греть улицу вам.
Квалификация газовиков должна быть выше или ниже вашей? Ответственность за свою жизнь и жизнь близких лежит только на вас, а газовики потом напишут что было всё хорошо, вот и акт осмотра есть что нарушений нет, вот и подписи, а это уже пользователь сделал после их осмотра самодеятельно.
Идёт в институте лекция по ОБЖ.
Профессор аудитории:
—Вы — прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий. Ваши первые действия?
Студенты:
— Вызвать скорую!
— Вызвать милицию!
— Сообщить родственникам! и т. п.
Профессор:
— Наденьте на труп каску и страховочный пояс, иначе милиция приедет за вами.
то что газовики бывают и на это не обращают внимания, означает лишь одно, что на вас уже есть и каска и страховочный пояс
Medtech написал : Электронщик, спорить с вами мне лень, мне это не нужно, нужно вам,
Я здесь не ради спора, а ради того чтобы узнать досконально как лучше и правильнее и в тоже время экономически целесообразно сделать у себя вытяжную вентиляцию туалета, душевой и кухни, а если не обойтись без приточки то и как её лучше реализовать (сделать) и при этом избежать негативных моментов (минимизировать их). Я хотел бы разобраться с вашей помощью с физическим процессом вентиляции и необходимыми условиями для нормального её функционирования и при этом не ухудшить отопление дома.
Medtech написал :
проектирую вытяжку и рассматривая все возможные процессы, но совершенно не задумываетесь о притоке, как нибудь само...
То есть тех условий которые я описал по притоку по-вашему недостаточно?
Вот я и думаю при моей мощности котла и маленькой производительности принудительной вентиляции (которая будет работать не всегда, а только иногда) разве возможно разрежение воздуха в доме что вынудит котел отрубиться?
Medtech написал :
Вот в этом у вас разбалланс, а устранять его или решать каким образом продумать направление потоков воздуха и теплопотоков переносимых им это ваша право, жить вам
Вот я и пришел на этот форум чтобы решить данный вопрос. В чём конкретно разбаланс и какой должен быть баланс (сколько пришло - столько и должно уйти), а самое главное как измерить сколько приходит и сколько уходит.
Medtech написал :
и греть улицу вам.
Вот я и не хочу греть улицу, а пока поступают предложения именно греть улицу (делать приточку) либо делать приточку с нагреванием что по определению дорого и трудно реализуемо (дом действующий, а не проектируемый) и при моих объёмах отопления, маленьких размерах дома и малопроизводительной принудительной вытяжке (на короткое время) на мой взгляд необоснованно и экономически нецелесообразно.
Medtech написал :
Квалификация газовиков должна быть выше или ниже вашей?
На мой взгляд выше моей (в плане газового оборудования и необходимых условий её работы).
Medtech написал :
то что газовики бывают и на это не обращают внимания, означает лишь одно, что на вас уже есть и каска и страховочный пояс
Скорее означает что у них нет законных рычагов воздействовать на меня (необходимых для этого нормативных требований) и они не могут заставить меня сделать принудительную приточку и не могут отрубить газ если я не сделаю.
Компактные приточно-вытяжные установки с рекуператором. Примерно 400$
в каждую "чистую" комнату. Или целые системы с воздуховодами, фильтрами, обслуживанием. Отдельно ветки на приток, отдельно ветки на вытяжку. Ни приточных пассивных клапанов не надо, ни труб\каналов ВЕ.
пяпа написал :
Тогда это (и с газ. котлами отлично вяжется) виглядит как внутренний блок кодиционера.
Не понял?
пяпа написал :
Компактные приточно-вытяжные установки с рекуператором. Примерно 400$
Это для меня очень дорого и неприемлемо так как площадь всего дома всего 55кв.м из них жилая только 35кв.м неужели недостаточно просто открывать регулярно форточки (фрамуги)??? Видел много маленьких финских одноэтажных каркасных домов с санузлом и в них нет приточно-вытяжных установок с рекуператором (так как экономически нецелесообразно), однако вытяжка есть и в санузле и на кухне (вроде ЕВ но над плитой точно была принудиловка). Какая минимальная производительность компактных приточно-вытяжных установок с рекуператором за 400$ ???
пяпа написал :
в каждую "чистую" комнату. Или целые системы с воздуховодами, фильтрами, обслуживанием. Отдельно ветки на приток, отдельно ветки на вытяжку.
Это огромная система воздуховодов мне её негде размещать и дырявить придется весь дом, у меня ни трёхэтажный коттедж. Про экономическую нецелесообразность такой системы я уже устал твердить.
Говорю, что ПВУ не конфликтуют с газ котлами с открытой камерой сгорания.
Электронщик написал :
Это для меня очень дорого и неприемлемо так как площадь всего дома всего 55кв.м из них жилая только 35кв.м неужели недостаточно просто открывать регулярно форточки (фрамуги)???
Дорого, так дорого. Канальные ПВУ с рекуперацией примерно на порядок дороже будут. У меня тож домик 60м.кв. Две трубы ВЕ, два клапана стеновых приточных. Делал сам. Плюс инфильтрация, дом деревянный. Я довольный.
Открытая форточка вносит ряд неудобств, которые не имеют приточные клапана.
Слишком холодит комнату. Воздух с улицы заходит низко и не успевает нагреться.
2.Уходя из дома, стремно оставлять открытое окно.
3.Шум, пыль.
Электронщик написал :
Какая минимальная производительность компактных приточно-вытяжных установок с рекуператором за 400$ ???
Вот пишут. И для ознакомления. Ссылки нагуглил.
Электронщик написал :
Это огромная система воздуховодов мне её негде размещать и дырявить придется весь дом, у меня ни трёхэтажный коттедж. Про экономическую нецелесообразность такой системы я уже устал твердить.
Электронщик, Посчитайте сколько воздуха за сутки вы выбросите в атмосферу? С максимальным количеством жильцов, помывками в ванной, проветриванием туалета, готовкой на кухне, не забудьте приплюсовать потребности котла, водонагревателя и газовой плиты. Получится количество воздуха которое нагрело ваш карман.Распишите сколько будет выкидывать воздуха каждый потребитель.
Medtech написал : Электронщик, Посчитайте сколько воздуха за сутки вы выбросите в атмосферу?
Как это сделать, семья 3 человека.
Medtech написал :
С максимальным количеством жильцов, помывками в ванной,
Ванны нет, только душевая кабина.
Medtech написал :
не забудьте приплюсовать потребности котла,
Они даже в технической документации не указаны, из-за их низкой величины ими похоже приберегают (не учитывают). По статистике за три года могу сказать что за самый холодный месяц котел сжигал не более 300м3 газа, а если принять что 1м3 газа нужно 10м3 воздуха то у меня получается что воздуха для котла нужно не более 100м3 в сутки (4,2м3 в час), а сколько поступает воздуха путем инфильтрации измерить не удастся.
Medtech написал :
водонагревателя и газовой плиты.
Нет отдельного водонагревателя, только котел двухконтурный настенный 24квт.
Medtech написал :
Получится количество воздуха которое нагрело ваш карман.
В смысле?
Medtech написал :
Распишите сколько будет выкидывать воздуха каждый потребитель.
Я не имею таких данных. Какие средние данные сколько обычно выкидывают воздуха обычный потребитель в повседневной жизни?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.