Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#2296618

Стиралка+антинакипин
Хочу поделиться опытом, чтобы другие не повторяли эту ошибку: не пользуйтесь антинакипином.
На днях воспользовался антинакипином на стиральной машине Hotpoint-Ariston, отчего бак барабана потемнел - стал каким-то серо-матовым. Раньше проводил данную процедуру не раз -- на древней зануси и дешевом индезите с отечественой сборкой - тем же самым антинакипином из зеленого пакетика за 5 рублей -- никаких проблем не было.
Данная же машинка Hotpoint-Ariston - встраиваемая с сушкой - сделана в италии, пришел к выводу, что бак сделан из какой-то плохой нержавейки, магнит к ней отлично клеится.

Наверное вытравился какой-то поверхностный слой, но думаю пользоваться можно, белье не мажется и поверхность стали на ощупь гладкая, только цвет нержавейки поменялся. Надеюсь, что ржаветь не начнет. Цвет бака испортился, это неприятно.
Если кто-то знает поподробнее физику и химию процесса и что меня ждет в будущем - напишите, будет интересно. Менять барабан экономически не выгодно, по-моему.

Справедливости ради могу сказать, что в интрукции к машине написано -- не применять кислоту, но как говорится, было уже поздно.

Вывод из этой истории такой - нафиг эти антинакипины, на стиралках-посудомойках применять только по большой необходимости. С этого дня -- только в чайник.

Стиралке 15 лет....
Москва.Западный округ...
Первый раз посмотрел на ТЕН лет через 5,после покупки маш. -нет накипи....
Следующий раз через 8 лет-то же в норме..
Больше и лазить туда не буду...
Совет.....
Года через 1.5 после покупки вскрыть маш.и проинспектировать ТЕН на предмет накипи...
Ежели криминала нет-ЗАБЫТЬ о накипинах

vit5041 написал :
чтобы другие не повторяли эту ошибку: не пользуйтесь антинакипином

Да никому это и в голову не придет

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 778

Юбер написал :
Да никому это и в голову не придет

Да ладно!)))
Я пару раз лимонкой Бош чистила и ничего, барабан блестит по-прежнему. Но стоит только залить горячий раствор кислоты из кастрюльки, как такое шкворчание раздаётся! Того и гляди дым повалит - настолько вода жёсткая и накипи за год набирается много, причём, не только на ТЭНе.
Неее, в моих условиях не чистить машинку от накипи никак нельзя.((

vit5041 написал :
самым антинакипином из зеленого пакетика за 5 рублей

Что-то мне подсказывает.

...для чайников

Химические вещества, предназначенные для умягчения жесткой воды или для удаления с внутренних стенок приборов «накипи», называются антинакипинами. Накипь – это твердые отложения, образующиеся при кипячении жесткой воды в результате выпадения осадков карбонатов кальция и магния, оксида и сульфата железа, других солей. Применять для растворения накипи сильные минеральные кислоты нельзя, ввиду быстрого разрушения стенок из металла и эмали. Поэтому в быту обычно применяют средства, содержащие слабые органические кислоты – щавелевую, лимонную, адипиновую и др. Антинакипины обычно выпускают в виде порошков, в состав которых вводят, наряду с органическими кислотами, добавки хлорида аммония (создающего при гидролизе слабо кислую среду) и комплексоны, обычно тиомочевину.

Кот Васька написал :
Что-то мне подсказывает.
...для) чайников

Думаю это не суть: кислота - она и в Африке кислота, для чайников или стиралок - состав должен быть примерно одинаковым. Нормальная нержавейка не должна так себя вести.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 778

vit5041 написал :
Если кто-то знает поподробнее физику и химию процесса и что меня ждет в будущем - напишите, будет интересно.

Химию не скажу, но точно помню, что встречала отзывы мастеров о том, что нержавейка может потемнеть. И вроде бы ничем особо печальным это не грозит, потому что я заранее совершенно не пугалась того, что и мой пупырчатый Бошик может потемнеть. Но он никак не прореагировал на лимонку.

Кстати, магнит к барабану тоже отлично прилипает, видимо, времена немагнитной нержавейки давно минули...

Сегодня тоже претензию принесли: "Чистоплан" засыпали-почернел бак (тоже какой-то антинакипин).

Не экономьте на копейках - покупайте антинакипин нормальных производителей, а не копеечные подделки непонятного происхождения.

Похоже необходимо внести ясность про нержу... при определенном комплексе легирования стали (сочетание Ni-Cr) достигаются коррозионностойкие ее свойства. Немагнитная нержавейка - это сталь аустенитного класса, за счет этой структурной составляющей и достигаются стойкие к агрессивным средам свойства. Но она очень дорогостоящая не только из-за легирования, но и по затратам на ее производство и технолочичность, к примеру, сложносвариваемая. Магнитная нержавейка, тоже нержавейка, только для менее агрессивных сред, там допускается присутствие ферритной составляющей, которая как-раз и магнитится, и сваривается. Посему без необходимости производитель никогда не будет лишний раз использовать более дорогой материал, это сильно удорожит прибор в целом. Он же предупредил в инструкции... а в ссылках предыдущего поста человек сам указал "насыпала тройную дозу порошка"...
Автора хочу успокоить, цвет барабана достигается за счет полирования поверхности, по всей толщине материал должен быть равномерный по составу и свойствам. Посему похоже кислота просто сделала поверхность барабана шершавой (серой) и все... тем более не пачкается... Главное, чтоб с баком (он из чего?) и уплотняющими резинками ничего не случилось, т.к. это органика, там все непредсказуемо и покрыто мраком ТУ производителей.

Если интересен личный опыт использования накипинов, то я по неосторожности всыпала его в свою первую машинку, там бак вообще эмалированный был. Я рассуждала при покупке, что эмалированные кастрюли десятилетиями служат и ничего... информации тогда никакой не было. НО по сварным швам он через пару лет прокорродировал и держалось все только за счет накипи в этих дырках, а тут я с кислотой из антинакипина... вот все и хлынуло... Замена бака стоила бы мне 2/3 стоимости машинки, я пошла за новой.

2FireBird
Спасибо за ваш ответ! Про нержавейку все понятно. :-)
Если бы раньше мне попалась бы на глаза подобная тема - я бы вообще не сыпал ничего никуда.
Кстати, бак пластиковый, с ним не должно было ничего случиться.

Пластики похоже тоже разные бывают, одни пишут, что используют карбо-пластик, другие чистый полимер... что к чему мне неведомо, да и может эти добавки для других целей, к примеру, термостойкость или ударная вязкость... Просто, опять же по личному опыту, накипи в таких машинках никак не меньше образуется, но осаждается она уже не на баке, а скапливается в шлангах/насосах...может я и не права, но как то так...

vit5041 написал :
Спасибо за ваш ответ!

От меня тоже СПАСИБО !

FireBird написал :
Просто, опять же по личному опыту, накипи в таких машинках никак не меньше образуется, но осаждается она уже не на баке, а скапливается в шлангах/насосах

Так и есть. Прибавлю: нагреватель. Накипь не зависит от машинки, а зависит от воды и используемого стирального порошка.

Просто мысли вслух.

Можно ТЭН снять и отдельно в горячей воде с кислотой или антинакипином обработать, если делать раз в год - не так и сложно.

Можно перед стиралкой поставить магистральный фильтр например на 10" с катриджем с ионообменной смолой, - катриджи у нас стоят до $5 хватает на 2000 литров, при этом я бы ограничил немного поток воды в стиралку, чтобы смола успевала отрабатывать. Если вовремя менять катридж то не надо будет возиться с антинакипином

Допустим стиралка расходует 20 л. воды на стирку - тогда катриджа хватит на 100 стирок - при 2-х стирках в неделю это окло 10 месяцев (условно). По хорошему конечно нужно померять жесткость (карбонатную) воды и поделив обменную способность той дозы смолы что в катридже на жесткость получить количество литров, на которые хватит катриджа

Регистрация: 02.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 2

Тоже был неудачный опыт с дешевым антинакипином, перешла на Калгон. Накипи самой не видела никогда, да и не разбирали, чтобы посмотреть, просто всё хорошо и чисто стирает. А вода у нас жесткая, это видно и по чайнику, и даже на кране налет небольшой.

Регистрация: 12.10.2014 Москва Сообщений: 2680

Мне кажется, если есть сомнения в чистящих спираль средствах, оптимальнее всего использовать стиральный порошок, в котором уже есть добавки, препятствующие образованию накипи. Из известных мне - это Persil.

Господа! никакой накипи в машинке не может быть в принципе.

1 Вода в машинке не кипит как в чайнике, оно просто подогревается как правило слегка.
2 В состав стирального порошка входят вещества смягчающие воду, это необходимо прежде всего для стирки.
3 Подогревать воду необходимо далеко не во всех случаях, чем ниже температура тем она безопастнее для белья.

Проверить жесткость воды можно не заглядывая в машинку:
Если накипь не появляется в чайнике, в машинке её не может быть

Я раз в несколько месяцев использую лимонную кислоту-и никаких проблем. Машинке уже около 10 лет, никаких серьезных поломок не было. И намного экономичнее и эффективнее, чем всякие Калгоны.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Aтос написал :
никакой накипи в машинке не может быть в принципе.

спорно

BV написал :

Aтос написал :
никакой накипи в машинке не может быть в принципе.

спорно

аргументируйте!

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 340

Aтос написал :

BV написал :

Aтос написал :
никакой накипи в машинке не может быть в принципе.

спорно

аргументируйте!

В накопительном водонагревателе вода тоже не кипит, однако ТЭНы зарастают.

Регистрация: 02.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 2

Я хоть и не эксперт, а тоже могу аргументировать) Читала, что не имеет значение температура стирки, хоть 30 градусов, а нагревательный элемент на то и нагревательный, что при стирке нагревается до 100 градусов. И если вода при этом жесткая и плохая, то накипь будет, увы. Вот этим я и руководствовалась при покупке Калгона, т.к. он воду смягчает.

ramona написал :
Я хоть и не эксперт, а тоже могу аргументировать) Читала, что не имеет значение температура стирки, хоть 30 градусов, а нагревательный элемент на то и нагревательный, что при стирке нагревается до 100 градусов. И если вода при этом жесткая и плохая, то накипь будет, увы. Вот этим я и руководствовалась при покупке Калгона, т.к. он воду смягчает.

Вы аргументировали возражения только по пункту 1.

В накопительном нагревателе температура и давление выше, цикл работы во много раз дольше, а главное вода не смягчается.
.
Все стиральные порошки содержат в своём составе Карбонат натрия и Триполифосфат натрия. Смягчающие вещества, триполифосфат натрия и ему подобные ингредиенты производитель обязательно добавляет в стиральный порошок. Без средств, смягчающих воду, стиральный порошок просто не работает. Это касается абсолютно всех порошков – их высокая отстирываемость возможна только со значительным количеством смягчающих средств.

Регистрация: 12.10.2014 Москва Сообщений: 2680

Если пользоваться порошком с добавкой средств для защиты водонагревательного элемента (спирали), даже при очищенной воде (при фильтрах) всё равно нужна профилактика - раз-два в год. Просто машина дольше прослужит. Но не факт, что сиими действиями согласованно прослужат другие подверженные износу детали, к примеру, резина. Посему - защита машины - по степени её стоимости. Какой смысл защищать машинку от местной воды, если её герметизирующая резиновая заслонка дверце превратится в труху или сопли через 5-7 лет? Мне мастер из Боша сказал - срок службы - 10 лет, при условии использования порошков с добавками и чисткой спирали раз-два в год. Бош - немецкий, родной, но резина, видимо - уже не та, китайская. А это, увы, - жвачка.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 1384

Стиральная машина Аристон, отработала 14 лет. Тоже при покупке была крутой машиной с сушкой. За 14 лет не добавлялось ничего и не применялось никаких очистителей. Через 14 лет накрылся подшипник барабана. Точнее их там два. Вскрыл, ТЭН и сам бак в порядке, отложений практически нет. Хотя вода у нас ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ. Вывод, нехрен лезть туда, куда не просят.

Ага, насмотрятся чухни... бляс, ваша машинка погибла.
что погибло, 10 долларовый тэн, раз в 5 лет, да и хрен с ним, расходник. ..

А вот, с колгон шмалгон сгниет крестовина на которой барабан висит( выложу потом картинки с компа) вот это будет погибла безвозвратно.)))

Обещанная картинка , колгоньте дальше

СВАО, накипь есть. Недавно поменял ТЭН. Стиралке 3,5 года. Правда этому предшестовало полгода каждодневных стирок на высокой температуре.
Цена вопроса 1000р (менял сам). Антинакипин несколько раз применял, но этого оказалось недостаточно.