Перекомпоновка щитка

Добрый день.

Есть вот такой вот старый щиток.
И к нему вопрос: хочу под ответвление РЕ проводника до вводного рубильника поставить земляную шину, с заводкой на нее всех "земель" квартиры, вместо вводного рубильника поставить дифавтомат 25А, 30мА и добавить нулевую шину, как показано на рисунке.

Можно ли так сделать или нет

Фото, это первое дело. Планируется замена щитового оборудования без замены проводки?

У вас точно PEN?

Щитовое оборудование вроде новое, окромя рубильника системы тумблер
Автоматы - новье будет (куплю со дня на день), счетчик - пол-года назад меняный.
Провода по щитку сменю.

Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС, правильно ли я поставил точки подключения к шинам и правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С").

gugulaki написал :
У вас точно PEN?

Ну снизу в щиток заведено 4 провода: 1-фаза на квартиру, 2-фаза на квартиру, 3-фаза на освещение в коридоре подъезда, 4-ноль, судя по тому, что он на фарфоровой подставке разводится на землю и ноль рабочий я думаю, что он есть PEN.

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Если щит ваш - то правильно.

Dorian написал :
правильно ли я поставил точки подключения к шинам и правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С")

И это то же правлиьно, но откуда у Вас L1 L2 L3 ? У вас 3 фазы?

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Как один из вариантов, причем спорный.

Dorian написал :
правильно ли я поставил точки подключения к шинам

Вопрос насчет пригодности нуля для деления на N и PE открыт - для того у Вас и просят фото щита.

Dorian написал :
правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С")

Чаще всего применяются АВ именно типа С.

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Вам говорят, а вы как-будто не слышите. С фотографии щита надо начать, чтобы можно было понять, что у вас действительно PEN в стояке.
"Пакетник" лучше заменить на рубильник ( выключатель нагрузки ), а УЗО поставить после счётчика.

Dorian написал :
4-ноль, судя по тому, что он на фарфоровой подставке разводится на землю и ноль рабочий я думаю, что он есть PEN.

Подробней как разводится
И какое он имеет сечение.
Возможно у вас:
щит зануле
или выполнят фунцию дублирования ноля

gugulaki написал :
И это то же правлиьно, но откуда у Вас L1 L2 L3 ? У вас 3 фазы?

Нет, это у меня линии на квартиру, просто я их так обозначил, неправильно, конечно, но не придумал как еще

Марсик написал :
Как один из вариантов, причем спорный.

Выше написано, что правильно, Вы пишете, что спорно. А мне что делать?

gugulaki написал :
Подробней как разводится
И какое он имеет сечение.
Возможно у вас:
щит зануле
или выполнят фунцию дублирования ноля

Заводятся в щиток 4 алюминиевых провода сечением 8 мм2. Каждый провод подводится к фарфоровой подставке (материал подставок - изоляционный, как в пробках старых основу, куда пробка завинчивается, делали). На каждой подставке есть 3 клеммы. Одна - крепит вводной провод, две другие - под провод, сечением 6 мм2, который идет дальше к счетчику.
Один из 4-х проводов (который предположительно ПЕН) прикручивается к этой подставке на одну клемму. От второй клеммы этой подставки идет алюминиевый провод сечением 6 и привинчивается под болт с обозначением земли на щитке, от третьей клеммы идет алюминиевый провод сечением 6 к другой фарфоровой подставке с клеммами, куда подсоединены все нули линий квартиры.
В квартире есть мощная розетка с земляным проводом, этот земляной провод завинчивается прямо под болт на щиток.

Вот схемка разводки предположительно ПЕН провода

Dorian написал :
А мне что делать?

Вот это:

avmal написал :
С фотографии щита надо начать

Dorian написал :
3-фаза на освещение в коридоре подъезда,

Освещение технических нужд (с ВРУ) идет отдельно и по этому.

avmal написал :
С фотографии щита надо начать, чтобы можно было понять, что у вас действительно

Dorian написал :
Заводятся в щиток 4 алюминиевых провода сечением 8 мм2

Если это так, то ни какой земли у вас кроме как в горшочке на подоконнике нет.
Если у вас дом с эл плитами, то у вас сделано зануление

1) дом без электроплиты
2) насчет термина "заземление". Понятное дело, что земли, в чистом ее понимании, как контура возле дома или отдельного мною заваренного с шиной в квартиру, здесь и в помине нет. Его я использовал просто, чтобы выделить разводку предположительного ПЕНа на Н и ПЕ и обозвал ПЕ "землей". В принципе, сейчас многие обзывают это именно так, не вдаваясь в подробности и нюансы, в том числе, и в разницу между заземлением и занулением. Да и вопрос не в этом.
3) вот фотки щита. Какие пояснения нужны к ним дополнительно?

фото 1 сам щиток
фото 2 подставка железная в щитке, куда прикручивается ноль из стояка с последующей разводкой на "ноль квартирный" и "землю квартирную"
фото 3 фото пробок, которые будут заменены на автоматы+выключатель системы "крутой рубильник", который я хочу поменять на дифавтомат
фото 4 выключатель системы "крутой рубильник"+"фарфоровые" подставки, куда приходит "ноль квартирный" с подставки фото 2 и все нули линий квартиры. Эту подставку я хочу поменять на нулевую шину. (сверху - моя, ниже - соседская)

Dorian написал :
Какие пояснения нужны к ним дополнительно?

Все-таки качество телефонных фото не ахти. На третьем фото мимо пробок белые провода: что это? Проводка в квартире остается старая алюминиевая?
Ноль Ваш никакой не PEN - негоден он для деления. Присоединение его к корпусу щита внушает серьезные опасения, к тому же провод стояка (сечением на вид 6 мм2) не цельный.

Да, согласен насчет качества фоток, но фотоаппарат сегодня утром не нашел
На третьем фото белые провода - это вывод новой квартирной проводки, которую я протянул. Медь.
В квартире останутся только 2 старые алюминиевые линии. Все остальное - новое, медь
Сечение у стоякового около 8 мм. Штангелем туда лезть побоялся.

Марсик написал :
Ноль Ваш никакой не PEN - негоден он для деления.

Ну так поделили же его на вводе в щиток строители. Дом уже 30 лет простоял и ничего

Марсик написал :
к тому же провод стояка (сечением на вид 6 мм2) не цельный

А вот здесь - не понял. В смысле не цельный?

А если я вводный ноль кину на клемник (или сразу на колодку), оттуда разведу на две колодки: земляную и нулевую и на земляную посажу щит (схема, которая применяется во всех современных вводных щитках) ?

Dorian написал :
Ну так поделили же его на вводе в щиток строители. Дом уже 30 лет простоял и ничего

Не поделили, а занулили корпус щита. Знак "Заземление" пусть не вводи Вас в заблуждение.

Dorian написал :
В смысле не цельный?

Цельный - т.е. через этажные щиты проходит без разрывов. Не Ваш случай.

Dorian написал :
В квартире останутся только 2 старые алюминиевые линии. Все остальное - новое, медь

Что на новых линиях и какого они сечения?

Земли тут нет и не было никогда, а ноль такую функцию нести при сечении 6 квадратов не может

Марсик написал :
Цельный - т.е. через этажные щиты проходит без разрывов. Не Ваш случай.

Т.е., в смысле, на нижнем щите он может быть разорван?

Марсик написал :
Что на новых линиях и какого они сечения?

На новых линиях - все На старых остался свет и пара розеток в комнате, где ремонт не делался.
Старые линии: алюминий, 2,5
Новые линии: медь, 2,5

Anat78 написал :
Земли тут нет и не было никогда, а ноль такую функцию нести при сечении 6 квадратов не может

А при каком сечении сможет?

Dorian написал :
Т.е., в смысле, на нижнем щите он может быть разорван?

Запросто.

Dorian написал :
На новых линиях - все

Можно подробнее?

Марсик написал :
Можно подробнее?

Стиралка, бойлер, кухня (розетки), коридор (розетки), вытяжка, вентилятор

16 квадратов надо

Dorian написал :
4 алюминиевых провода сечением 8 мм2

Dorian написал :
Сечение у стоякового около 8 мм.

Не существует такого сечения.

Dorian написал :
Стиралка, бойлер, кухня (розетки), коридор (розетки), вытяжка, вентилятор

Стоп-стоп, по порядку:
линия 1 - ...
линия 2 - ...
линия 3 - ...

avmal написал :
Не существует такого сечения.

Ну, если меня током не чпокнет, когда я туда штангелем полезу - могу замерить непосредственно

Марсик написал :
Стоп-стоп, по порядку:

НОВЫЕ
линия 1: бойлер+стиралка
линия 2: кухня 2 розетки, вытяжка, холодильник
линия 3: кухня 2 розетки (предположительно под микроволновку и чайник) и еще 2 розетки
линия 4: резервная линия 1 розетка под плиту (гриль)
линия 5: коридор 4 розетки+свет в коридоре+свет в кладовке
СТАРЫЕ
линия 1: свет по квартире, ризетка в спальне
линия 2: розетки под телевизор, компутер, торшер

2Dorian при таком числе линий и потребителей самое то - это сделать щиток в квартире. Отделка завешена?

Марсик написал :
при таком числе линий и потребителей самое то - это сделать щиток в квартире. Отделка завешена?

Не
а) некуда влепить
б) по-моему, на это надо какие-то разрешения
в) все линии уже вывел в коридор и заштукатурил

Нужно старый клепать. Динрейки я туда вставлю, автоматы 16А влезают, дифавтомат - тоже.
Что с землей квартирной делать-то и можно ли шины земляные и нулевые поставить так, как я хочу?

Dorian написал :
Не

А Вы все же подумайте. С таким набором потребителей щиток мог бы содержать следующее:

2Р АВ С32 или выключатель нагрузки на вводе;
Дифавтомат С16 10мА "линия 1: бойлер+стиралка"
УЗО 40А 30мА на кухню:
а) 1Р АВ С16 "линия 2: кухня 2 розетки, вытяжка, холодильник"
б) 1Р АВ С16 "кухня 2 розетки (предположительно под микроволновку и чайник) и еще 2 розетки"
в) 1Р АВ С16 "резервная линия 1 розетка под плиту (гриль)"
УЗО 40А 30мА на все остальное:
а) 1Р АВ С16 "линия 5: коридор 4 розетки+свет в коридоре+свет в кладовке"
б) 1Р АВ С10 "старая линия 1: свет по квартире, ризетка в спальне"
в) 1Р АВ С10 "старая линия 2: розетки под телевизор, компутер, торшер"
В этажном щите остается диф С25 100(300)мА.

Вышеперечисленное можно и в этажный щит уместить, но мне было бы жалко дорогостоящее оборудование в свободном доступе оставлять. Впрочем, можно и упростить...

Dorian написал :
Нужно старый клепать. Динрейки я туда вставлю, автоматы 16А влезают, дифавтомат - тоже.

Не советую Вам проводить какие либо работы самостоятельно. А Вас есть разрешение на такой перемонтаж? Почему Вы новые кабели завели с высокой стороны, а не справа?

Марсик написал :
А Вы все же подумайте. С таким набором потребителей щиток мог бы содержать следующее:

Да, я знаю, что УЗОшек наставить можно было бы, если бы щиток свой был, но. Надо работать с тем что есть. Стены перебивать я не буду, надоел уже ремонт. Поэтому хочу рубильник поменять на диф 25х30мА. На щиток замок навесить можно

Bladiclab написал :
Не советую Вам проводить какие либо работы самостоятельно. А Вас есть разрешение на такой перемонтаж? Почему Вы новые кабели завели с высокой стороны, а не справа?

1) В соответствии с правилами, энергоконтроль (или как там его) отвечает за все до трансформатора, до вводной рубилы - ЖЕК, после рубильника - всем до лампочки чего там будет, зона ответственности жителя этой самой квартиры.
2) Перемонтажа тут не будет, просто замена старья на новые компоненты.
3) При всем уважении, но, когда я вызывал электриков из ЖЕКа для этого они мне захотели поставить на люминь 2,5 квадрата 25А автоматы на каждую из 3-х линий при старом счетчике на 16А. Поэтому, я считаю, что ничуть не хуже электриков из ЖЕКа смогу выполнить монтаж щитка, а поскольку делать это буду для себя - то за качество монтажа и компонент отвечать буду лично. Кроме того, никакой электрик мне бумажку на переборку щитка и окончательный его монтаж не даст, то есть после монтажа он ни за что не отвечает - то зачем мне электрику деньги платить?
4) завел сверху, т.к. оттуда они и заводились в квартиру, старая проводка сверху в щиток идет, еще какие-то кабеля - тоже серху, так что вариантов не было. Кроме того, в правой части щитка отделение для слаботочки отдельное, силовые по нему тянуть нельзя.

Dorian написал :
Надо работать с тем что есть.

Одного дифа или УЗО 30мА на такое кол-во линий и нагрузок может оказаться недостаточно. Но решать Вам.

Марсик написал :
Одного дифа или УЗО 30мА на такое кол-во линий и нагрузок может оказаться недостаточно. Но решать Вам.

Ну 100 мА он же не факт, что защитит от удара током. Это же, вроде как, противовозгорательные.

А почему не хватит? 0,4 мА на 1А нагрузки выходит вроде бы вообще 10мА.

Dorian написал :
до вводной рубилы - ЖЕК, после рубильника - всем до лампочки чего там будет, зона ответственности жителя этой самой квартиры.

ЖЭК обязан выдать Вам напряжение на квартиру на первую распаячную коробку. В эт. щите замена любой детали выполняется ЖЭКом бесплатно.

Dorian написал :
когда я вызывал электриков из ЖЕКа для этого они мне захотели поставить на люминь 2,5 квадрата 25А автоматы на каждую из 3-х линий при старом счетчике на 16А.

Вы к инженеру обращались, или считаете что электрик ЖЭКа царь и бог?

Dorian написал :
в правой части щитка отделение для слаботочки отдельное, силовые по нему тянуть нельзя.

Имел ввиду, где у Вас пробки там и заводить.

Dorian написал :
Поэтому, я считаю, что ничуть не хуже электриков из ЖЕКа смогу выполнить монтаж щитка, а поскольку делать это буду для себя - то за качество монтажа и компонент отвечать буду лично.

Вы эти работы будите проводить с отключением в щитовой стояка квартирного или под напругой?
При монтаже соседей обесточивать будите?

Bladiclab написал :
ЖЭК обязан выдать Вам напряжение на квартиру на первую распаячную коробку. В эт. щите замена любой детали выполняется ЖЭКом бесплатно.

Когда найдете мне ЖЕК, который что-то заменит мне бесплатно - сообщите мне, пожалйуста, лично. Я обведу этот день красным в календаре.
И сейчас зона ответственности ЖЕКа резко ограничилась кабелем от подстанции до вводного рубильника и что-то доказать им - нереально.

Bladiclab написал :
Вы к инженеру обращались, или считаете что электрик ЖЭКа царь и бог?

Уже вижу, как лично инженер приходит ко мне и клепает щиток

Bladiclab написал :
Имел ввиду, где у Вас пробки там и заводить.

Ну, дык, пробки сверху, сверху и заводю, вроде

Bladiclab написал :
Вы эти работы будите проводить с отключением в щитовой стояка квартирного или под напругой?
При монтаже соседей обесточивать будите?

шаг 1: вырубаю вводное рубило, клепаю шины, автоматы, проводку.
шаг 2: зову электрика и он мне меняет вводное рубило за двадцатку-пятидесятку со всеми отключениями
или
шаг 2: беру диэлектрические перчатки, свинчиваю 4 болта с вводного рубильника и привинчиваю их в дифавтомату (это если смелости наберусь )

Соседей отключать не планирую, но можно и отключить - не проблема.

Dorian написал :
Соседей отключать не планирую, но можно и отключить - не проблема.

Вы поймите я не издеваюсь. Почему задаю вопросы, Вы уверены, что нули квартирные на нулевых колодках не перепутаны? На квартиры однородная фаза или разнородные (по фото плоховато видно)? Это чтоб технику не сжечь!

Bladiclab написал :
Вы поймите я не издеваюсь. Почему задаю вопросы, Вы уверены, что нули квартирные на нулевых колодках не перепутаны? На квартиры однородная фаза или разнородные (по фото плоховато видно)? Это чтоб технику не сжечь!

Да я ничего против Вас не имею Может у Вас действительно ЖЕК нормальный, такой, как положено. К нашему это, к сожалению, не относится.

Фаза на каждую квартиру своя идет.
Вот с нулями есть такая проблемка: ноль разводится от провода, который прикручен к щитку (фото 2). Он разводится на две разные квартирные колодки (изоляторы типа фарфоровых) - для каждой квартиры свой изолятор. На него привинчиваются нули квартиры (фото 4)
И с соседней квартиры на наш изолятор под клемму кинули один нулевой проводок (на фото 4 он коричневатый справа - вверх уходит)
Земляной шнурок от розетки с заземлением прикручен прямо на щиток

Dorian написал :
Ну 100 мА он же не факт, что защитит от удара током. Это же, вроде как, противовозгорательные.

Да, УЗО на 100 и 300 мА выполняют противопожарную функцию.

Dorian написал :
А почему не хватит? 0,4 мА на 1А нагрузки выходит вроде бы вообще 10мА.

Много потребителей + старые линии, состояние которых неизвестно - суммарная утечка может быть достаточной для срабатывания УЗО 30мА. Для этого потребителей и разбивают на группы, и каждая под своим УЗО.

Марсик написал :
разбивают на группы, и каждая под своим УЗО

а если на две старые поставить УЗО 25х30, на 5 новых УЗО 25х30 и вместо вводного - дифавтомат 25х100?
Хотя, наверное 5 проводов под клемму УЗО не влезут или влезут? Или шину ставить?

Dorian написал :
а если на две старые поставить УЗО 25х30, на 5 новых УЗО 25х30 и вместо вводного - дифавтомат 25х100?

Если все в этажном щите - диф 100мА не нужен, достаточно двухполюсного АВ. На старые 25А УЗО можно (при двух групповых АВ С10), а вот на новые стоит взять с запасом - 40А.

Марсик написал :
На старые 25А УЗО можно (при двух групповых АВ С10), а вот на новые стоит взять с запасом - 40А.

А если на старые повесить АВ С 16 и УЗО 25А?
И почему по току брать 10мА не стоит? Везде читал, что надо именно 30 мА, но нигде не поясняют почему.

АВ вводный 25А брать (по проводке)?

Dorian написал :
А если на старые повесить АВ С 16 и УЗО 25А?

Старые линии алюминий 2*2,5 => Каждую на свой АВ С10 для защиты кабеля и соединений => Спим относительно спокойно.

Dorian написал :
И почему по току брать 10мА не стоит? Везде читал, что надо именно 30 мА, но нигде не поясняют почему.

Брать 10мА УЗО стоит для влажных помещений. 30мА - максимально допустимый ПУЭ ток срабатывания УЗО для групповых линий.

Dorian написал :
АВ вводный 25А брать (по проводке)?

По состоянию стояка. У Вас оно хреновое.

Марсик написал :
По состоянию стояка. У Вас оно хреновое.

Т.е. 25А ?

Dorian написал :
Может у Вас действительно ЖЕК нормальный, такой, как положено. К нашему это, к сожалению, не относится.

За что отвечает ЖЭК.
Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов.
Электротехнические и слаботочные устройства

1. Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых.
2. Замена поврежденных участков внутриквартирной групповой линии питания стационарных электроплит.
3. Замена вышедших из строя выключателей, штепселей, розеток и др. (кроме жилых квартир).
4. Замена вышедших из строя светильников, а также оградительных огней и праздничной иллюминации.
5. Замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов, электроплит.
6. Замена и установка фотовыключателей, реле времени и других устройств автоматического или дистанционного управления освещением зданий.
7. Замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок технических устройств.
8. Замена вышедших из строя конфорок, переключателей, нагревателей жарочного шкафа и других сменных элементов стационарных электроплит.
9. Замена вышедших из строя стационарных электроплит.
10. Замена приборов учета.
11. Замена или установка автоматических систем контроля за работой центрального отопления внутридомовых сетей связи и сигнализации, КИП и др.
12. Подключение технических устройств зданий к ОДС, РДС.
13. Ремонт устройств электрической защиты металлических труб внутренних систем центрального отопления и водоснабжения от коррозии.
14. Ремонт или устройство сетей радио, телефонизация и установка телеантенн коллективного пользования жилых зданий.
15. Восстановление цепей заземления.
16. Замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.

Это в идеале.
В реальности - все немного по другому

Dorian написал :
Т.е. 25А ?

Я бы поставил именно такой.

Снова здравствуйте.

Все переосмыслил, еще почитал информации. Появился вопрос: можно ли такую схемы применить к моей квартире:

1) 2Р АВ 40А
2) Счетчик
3) 2Р диф авт С 40х100мА (или УЗО АС 40х100 мА)
4) УЗО АС 40х30
4.1 1Р С16
4.2 1Р С16
4.3 1Р С16
4.4 1Р С16
5) УЗО АС 40х30
5.1 1Р С16
5.2 1Р С16
6) УЗО АС 25х10
6.1 1Р С16

Dorian написал :
2Р диф авт С 40х100мА (или УЗО АС 40х100 мА)

In= 50(63) А

Dorian написал :
4) УЗО АС 40х30

In= 50 А

Dorian написал :
5) УЗО АС 40х30

In= 50 А

А почему 50А?
На 5 пункт явно крутовато.
На входной АВ - так у меня счетчик на 50А, пожет счетчик сгореть.

Dorian написал :
На входной АВ - так у меня счетчик на 50А, пожет счетчик сгореть.

А сколько вам выделено мощности?
Свобода творчества так и прет, может вам заранее самому стояк проапгрейдить.

АВ 40 А тепловой расцепитель в нем сработает в течении часа при токе 58 А.
Так что у вас там за счетчик?

gugulaki написал :
АВ 40 А тепловой расцепитель в нем сработает в течении часа при токе 58 А.

Жуть, откуда палево?

Как то так

Тепловой расцепитель представляет собой биметаллическую пластину (5), нагреваемую протекающим током. При протекании тока выше допустимого значения биметаллическая пластина изгибается и приводит в действие механизм расцепления. Время срабатывания зависит от тока (времятоковая характеристика) и может изменяться от секунд до часа. Минимальный ток, при котором должен срабатывать[2] тепловой расцепитель, составляет 1,45 от номинального тока предохранителя. Настройка тока срабатывания производится в процессе изготовления регулировочным винтом (6). В отличие от плавкого предохранителя, автоматический предохранитель готов к следующему использованию после остывания пластины.

из wiki

Стояк на 25А, но сейчас документы на 50А поданы.
Счетчик на 50А

Класс срабатывания С правильный, на УЗО АС подойдет или надо А брать?

gugulaki написал :
Как то так

1 час и 13% см. каталог

Dorian написал :
можно ли такую схемы применить к моей квартире:

Можно. А можно и какую-нибудь другую. И даже третью... Укажите сечения кабелей и нагрузки (может, раньше писали - я не нашел).

Вот это

Dorian написал :
1) 2Р АВ 40А
2) Счетчик
3) 2Р диф авт С 40х100мА (или УЗО АС 40х100 мА)

в этажном ставится?