Стык плитка-ламинат. Какую подложку выбрать?

RSO написал :
Включаем формальную логику.

сложности у меня с ней ))
спасибо!

Елена Z написал :
инструкция говорит...

Вот и прекрасненько

Включаем формальную логику.

В описанном случае мы изолируем СТЕНУ от влаги ПОМЕЩЕНИЯ => волокно в сторону ПОМЕЩЕНИЯ.
Мы хотим изолировать ПОЛ от влаги ПЕРЕКРЫТИЯ => волокно в сторону ПЕРЕКРЫТИЯ (стяжки). Вроде бы так?

Конструктивно, ИМХО, этому материалу всё равно: и с той, и с другой стороны слой ПП.

Удачи!

RSO написал :
А что говорит инструкция производителя?

инструкция говорит, что волокнистую сторону надо в сторону помещения

но там технология с утеплителями описывается, а у меня другая задача...

Елена Z написал :
Кто бы подсказал, какой стороной ее на стяжку стелить

А что говорит инструкция производителя?

Вот варианты, пришедшие мне в голову хмурым воскресным утром.

1. Если у Вашей плёнки вдруг разные свойства паропроницаемости "туда" и "оттуда", то обеспечьте пароизоляцию ОТ стяжки К подложке.
2. Если какая-нибудь сторона клейкая (или где-нибудь написано, что имеет типа повышенную адгезию) - клейте к стяжке.
3. При прочих равных я бы уложил шершавой стороной на стяжку. Так она меньше будет "елозить", а подложка (ведь она "плавающая"?) пусть себе плавает по гладкой стороне.

Всё, разумеется, ИМХО. Удачи!

[QUOTE=RSO;3938234]Елена Z, здравствуйте!

если Вы решите, что пароизоляция Вам нужна, то ответ на вторую часть Вашего вопроса -

• однозначное ДА (если не жалко ). Производители говорят о п/э плёнке только потому, что это самое дешёвое решение.

Удачи!

[COLOR=#a9a9a9]Offtop про инструкции производителей.

вот спасибо!!! еще бы кто подсказал какой стороной ее на стяжку стелить - гладкой или наоборот?

Елена Z, здравствуйте!

Елена Z написал :
обязательна ли п/э пленка?

Если прочитать эту часть Вашего вопроса как "обязательна ли пароизоляция?", то лучше всего, как советовал уважаемый консультант, посмотреть в инструкции. У меня, например, там было чётко написано что-то вроде "на минеральные основания обязательно, на деревянные - на ваше усмотрение, но хуже от неё не будет".

Если Вы решите, что пароизоляция Вам нужна, то ответ на вторую часть Вашего вопроса -

Елена Z написал :
у меня есть рулон пароизоляциии (мембрана) - можно ли использовать ее под изоплат

• однозначное ДА (если не жалко ). Производители говорят о п/э плёнке только потому, что это самое дешёвое решение.

Удачи!

Offtop про инструкции производителей.

Купил я первый свой ламинат, вскрываю упаковку, достаю инструкцию, а там первым пунктом - "НЕ ВСКРЫВАТЬ УПАКОВКУ!"

на первом этаже обязательна, на новую стяжку желательна, в остальных случаях- на усмотрение и по рекомендации производителя.имхо.

stan100500 написал :
Надо ли подкладывать полиэтиленовую пленку под подложку изоплат? или можно прогрунтовать аквастопом не разбавленным и все таки кто-нибудь клал подложку 7 мм. и как она себя ведет?

повторю этот же вопрос! обязательна ли п/э пленка??? у меня есть рулон пароизоляциии (мембрана) - можно ли использовать ее под изоплат или обязательно пленку п/э??

Беспокоит толщина этого бутерброда - не будет потом проблем со скрипами и щелями?

Обязательно будет.
Я уже писал на каком то форуме. Вот прочтите:

Доброго Всем Здравия !
Хотелось бы свои "пять копеек" вставить.
Волею судьбы занимаюсь напольными покрытиями уже около 10 лет.
И вот что хотел прояснить:
Ни одна из подложек не способно полностью звукоизолировать помещение, а вот сделать шум более глухим это возможно !!!
Потому как ламинат (как и паркетная доска) такой материал. Все что происходит на его поверхности будет слышно, но в той или иной степени.
По вопросу о том что пробковая подложка лучше всего, тут не соглашусь. Потому как если сложив все за и против, то вырисовывается вот какая картина:

• Пробковую подложку рекомендуется укладывать на ровное, сухое, чистое, невпитывающее основание (деревянные, фанерные и основания из ДСП).
  Если Вы будете укладывать на подготовленную и выравненную наливным полом цементно-бетонную стяжку то Вам необходима будет полиэтиленовая пленка для укладки в качестве гидроизоалиционного слоя (укладывается непосредственно на стяжку и стыкуется простым скотчем), без его существования, есть вероятность что Ваша дорогая пробковая подложка может сгнить.
  Касательно толщины считаю что подложка толщиной 2-3-4 мм вполне достаточно, все что выше может повлечь за собой проблемы со стыковыми замками. О том что толстая подложка выравнивает неровности - МИФ. Максимум выравнивания любой нормальной подложки это перепад 1-2 мм, все остальное это неправильно подготовленное основание. Но вернемся к пробке.
• По вопросу экологичности тут есть некоторые сомнения, в данный момент все уважающие себя производители всех видов подложек, имеют сертификаты от том что их продукция экологична, стойка к воздействию бактерий и грибков и не вызывает аллергии. И смею Вас заверить эти сертификаты соответствуют действительности (после пожара в "хромой лошади" с этим стало все строго, Роспотребнадзор сильно лютует и МЧС).
  Конечно речь идет известных компаниях таких как ИЗОПАК, АРБИТОН, ТУПЛЕКС, ECOCOVER и т.д., а не о производителях с Малой Арнаутской.
• Подложка из пробки легка на разрыв и стоит (я имею ввиду настоящую пробку типа из Испании или из Португалии) ориентировочно от 2200 до 3000 рублей за рулон (рулоны бывают от 10 до 20 м2 - приблизительно). Можно провести легкий тест при выборе пробки, при покупке данного товара посмотрите покрытие "на свет" если просвечивается то данная подложка - г....о, и на этом не стоит останавливаться.
• Кроме того у меня есть определенные сомнения насчет уругости, пластичности и способности к восстанавлению структуры после долгой эксплуатации пробковой подложки, ну как об этом заявляет производители.
  Я не касаюсь других видов подложек, потому как здесь речь зашла только о пробковой , у них также есть свои недостатки и достоинства, но вот что я хотел сказать (покорнейше прошу Вас не воспринимать как рекламу, просто делюсь своими наблюдениями).
  Недавно столкнулся с подложкой ECOCOVER - был приятно удивлен. Как я понял это новинка на рынке (ну по крайней меря я этот материал не встречал) выполнена из EVA-полимера (очень похоже на нечно среднее между каучуком и плотным поролоном). Очень упругий, сильный на разрыв материал. Обладает всеми качествами что и пробка (характеристики полные найдете в интернете). Как мне кажется что это нечто среднее между пробкой подложкой и экструдированным полистиролом. Делали ремонт родители, я решил попробовать и приобрел рулон в качестве экперимента. Пока об итогах эксплуатации говорить рано но данный товар себя проявляет очень не плохо. Платил за него где то 1400 за рулон 21,4 м2. Не знаю делают ли его в плитах не интересовался, мне просто нужен был рулон, но наверно ин-фа есть в интернете.
  А вообще мне кажется, смысл использование той или иной подложки, выглядит так:
• Ламинат 31-32 класса стоимостью от 200 до 350 рублей - вполне достаточно подложки из полиэтилена;
• Ламинат 32-33 класа стоимостью от 350 до 700 рублей - вполне достаточно подложки из полистирола, Tuplex, того же ECOCOVER, кто помешан на экологии (хотя я уже выше писал о некритичности данного факта)
  -Ламинат 33 класса от 700 и до.....типа Перго 34 класса - пробковая подложка, Tuplex, ECOCOVER это касается и паркетной доски.
  Все вышеуказанное сугубо ИМХО, потому как исходя из логики - человек который купил дешевый ламинат наврядли купит дорогую изностостойкую подложку.
  Спасибо что дочитали мой опус до конца. Очень надеюсь что ваял данное чтиво не зря и кому то это действительно пригодиться.

Надо ли подкладывать полиэтиленовую пленку под подложку изоплат? или можно прогрунтовать аквастопом не разбавленным и все таки кто-нибудь клал подложку 7 мм. и как она себя ведет?

а если стяжка свежая? пленка+isoplaat или лучше (в виду вентиляции) tuplex+isoplaat?

Как в итоге 7-ку положили или нет, все кто пишет что 7 не в ком случае не видили изоплат в живую, а думают что это пенополистерольная такою конешно не надо доже 5-ку

NMGR Прочтите инструкцию по монтажу напольных плит Isoplaat с офф. сайта производителя - , думаю после этого все вопросы отпадут сами собой. Никаким скотчем, никакими герметиками нельзя перекрывать стыки между плитами Изоплаат. В противном случае подложка поднимется вместе с вашим напольным покрытием.

Arbores написал :

1. Никаких других подложек на подложку Изоплаат укладывать нельзя! В противном случае вы просто укоротите жизнь ламинату.

Доп. подложка противоречит здравой логике.

Arbores написал :
Будет. Понять это можно хотябы по той причине, что подложка Изоплаат по инструкции должна укладываться с зазорами между листами (Это тоже древесный материал, и также как и ламинат - играет). В то же время верхняя (мягкая) подложка провалится в щели и создаст препятствие для расширения изоплаата.

А если стыки плит Изоплаата проклеить скотчем? Тогда подложка не провалится в щель.
Или нельзя стыки проклеивать?

parket_shik написал :
NMGR, ссылку на Ваш ISOPLAAT покажите.

У меня сначала обои,потом ламинат.Проблем не было.

C2h5-OH написал :
имхо ноболее разумный совет -сначала стены- потом пол. или все укрывать надо ого-го.. ведь стены придется грунтовать при уже положенном паркете-ламинате, аесли до него грунтовать-топыль при пилении... еще один парадокс Зенона.

Золотое правило ремонта - Двери ставятся в последнюю очередь, ламинат укладывается в предпоследнюю. Что же касается обоев, то да, их однозначно необходимо клеить до укладки ламината.

NMGR написал :
Добрый день, пара вопросов:
-планирую положить ламинат quick step 9.5 mm. под него пленка + ISOPLAAT 7.5 мм. Выше написано 7 мм. ни в коем случае. Но ISOPLAAT расчитан именно для пола (он достататочно жесткий). Так можно или нет?
-можно ли на ISOPLAAT положить еще и стандартую подложку 2-3 мм.? (надо убрать перепад на стыке коридор - кухня).
Спасибо.

1. Подложка Изоплаат любой толщины + Ламинат Квик-Степ = идеальный пол. Однако не стоит забывать, что при укладке на неровности (например бугорок) необходимо в подложке выбрать соответствующую выемку. Делать это необходимо по той причине, что Изоплаат не отличается особой мягкостью.
2. Никаких других подложек на подложку Изоплаат укладывать нельзя! В противном случае вы просто укоротите жизнь ламинату.

C2h5-OH написал :
я поожил пробку листовую 5 мм. можно выбрать потолще,изоплат- тоже,вроде ,подходит- но уж слишком универсален... доп подложка- тоже ничему не противоречит

Доп. подложка противоречит здравой логике.

NMGR написал :
C2h5-OH Беспокоит толщина этого бутерброда - не будет потом проблем со скрипами и щелями?

Будет. Понять это можно хотябы по той причине, что подложка Изоплаат по инструкции должна укладываться с зазорами между листами (Это тоже древесный материал, и также как и ламинат - играет). В то же время верхняя (мягкая) подложка провалится в щели и создаст препятствие для расширения изоплаата.

Что же касается перепада, то да - его можно убрать порожком

NMGR, ссылку на Ваш ISOPLAAT покажите.

NMGR написал :
а оргалит можно под подложку положить, чтобы слегка высоту увеличить?

Я думаю не стоит.Оргалит влагу впитывает.Его начинает поднимать и "крутить".

а оргалит можно под подложку положить, чтобы слегка высоту увеличить? Если да, то как он укладывается?

имхо ноболее разумный совет -сначала стены- потом пол. или все укрывать надо ого-го.. ведь стены придется грунтовать при уже положенном паркете-ламинате, аесли до него грунтовать-топыль при пилении... еще один парадокс Зенона.

NMGR,

У "куик стэпа" есть прекрасные пороги под цвет и фактуру ламината, которые сгладят без проблем этот перепад...

Smic написал :
Мне почему-то кажется, что обои подешевле ламината будут...

Вы так думаете?))))
У меня стоимость обоев на 3 стены выше, чем стоимость дубовой паркетной доски на 30м2)

Smic написал :
Да и что нужно делать, чтобы порвать наклееные обои при укладке ламината, который, будучи уложенным, вообще не должен касаться стен?

Обычный строитель, как правило не думает, а действует)
А хороший - может допустить оплошность.
Против этого и есть разумный совет: сначала пол, потом стены

C2h5-OH У меня такая же мысль, но есть ли кто так сделал и все закончилось хорошо...:-)

думаю нет, так как изоплат будет не подложкой,а основанием пола.по его характеристикмм

C2h5-OH Беспокоит толщина этого бутерброда - не будет потом проблем со скрипами и щелями?

я поожил пробку листовую 5 мм. можно выбрать потолще,изоплат- тоже,вроде ,подходит- но уж слишком универсален... доп подложка- тоже ничему не противоречит

Добрый день, пара вопросов:
-планирую положить ламинат quick step 9.5 mm. под него пленка + ISOPLAAT 7.5 мм. Выше написано 7 мм. ни в коем случае. Но ISOPLAAT расчитан именно для пола (он достататочно жесткий). Так можно или нет?
-можно ли на ISOPLAAT положить еще и стандартую подложку 2-3 мм.? (надо убрать перепад на стыке коридор - кухня).
Спасибо.