Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31
#2310455

Добрый вечер! Потихоньку добрался до этапа разводки проводов в квартире. Возник вопрос - можно ли ставить щиток со счетчиком и автоматами в туалете?
По старому плану счетчик стоял в коридоре, я коридор уменьшил и сделал маленький (2200*800 мм) с\у для гостей, в котором будет маленькая душ кабина 800*800, унитаз и умывальник и ,как назло, именно в этот с\у попал счетчик. Унитаз будет установлен на инсталляционную систему, соответственно система будет спрятана за фальшстеной. Есть намерение нижнюю часть пространства за ф\стеной использовать по назначению, а верхнюю - под щиток со счетчиком и автоматами. Как Вам такой вариант? Можно ли так делать в принципе? Может быть необходимо предусмотреть доп мероприятия по гидроизоляции и т.д.?
Заранее спасибо.

Никаких вертикальных стояков за ф\стеной нет.

да ну на..

НЕТ! ТАК ДЕЛО НЕ ПОЙДЁТ!!!
над ванной ещё поставь

в душевой кабине

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

Прямое попадание воды на ф\стену, не говоря о щитке, исключено, щиток будет находиться за!! ф\стеной. Только повышенная влажность, и то после очень редкого душа. На улице же как-то ставят?

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

To 4eh есть еще смешной вариант - на потолке

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

пишут защита ip 65, т.е. защищен от струй воды любого направления. Если поставить такой щиток?

dars написал :
защищен от струй воды любого направления.

Всё! не глупи!
Нельзя в санузлах это делать!

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

FAV1976 написал :

Почему все-таки нельзя? Если посмотреть с другой стороны и предположить, что щиток стоит в коммуникационной шахте ,которую создает ф\стена. Может так можно?
Не думайте, что я троллю ,просто хочу во всем разобраться сам. Вот ПУЭ почитал - нигде не нашел запрета ставить в 3-ей зоне щиток, не говоря о шахте!

dars написал :
Возник вопрос - можно ли ставить щиток со счетчиком и автоматами в туалете?

А как вам картина маслом.
Когда к вам, пришла симпатичная котролерша,
а вы учтиво, ее приглашаете в.....................
Она краснеет, и стыдливо опустив глаза..................

ой! А ко мне ж такая хорошенькая приходила.. Сядет бывало, на кухне, посмотрит на счетчик, и пишет и пишет... квитанции..
а он ее на унитаз хочет посадить..

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

Про контролеров - для меня не аргумент. Как и где тогда ставить счетчики воды, выносить в коридор что-ли. Все-таки вопрос не снят - можно ставить в коммуникационной шахте счетчик и щиток, если доступ к шахте есть только из с\у?

dars написал :
Как и где тогда ставить счетчики воды, выносить в коридор что-ли.

Любую протечку можно увидеть или соседи напомнят. А электричество не видно и не слышно, а пощупать верная _______!!!

Жизнь хороша, когда есть ППШ (безопасность). :yu

dars написал :
Все-таки вопрос не снят - можно ставить в коммуникационной шахте счетчик и щиток, если доступ к шахте есть только из с\у?

вы как хотите перефразируйте постановку вашего вопроса,- суть его не меняется..

dars написал :
маленький (2200*800 мм) с\у для гостей, в котором будет маленькая душ кабина 800*800, унитаз и умывальник и ,как назло, именно в этот с\у попал счетчик.

в ванной щиток НЕ СТАВЯТ !!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

4eh написал :
в ванной щиток НЕ СТАВЯТ !!!

Как и выключатели.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :
в ванной щиток НЕ СТАВЯТ !!!

Скажу честно - соблазн поставить щиток именно в это место очень велик, на это есть ряд причин - не буду их описывать здесь.
Поскольку я пытаюсь хоть в какой-то мере соблюдать нормативы - для себя решил, что если установка счетчика в этом месте запрещена какими-то нормами - перенесу, если нет - оставлю все как есть.
Два дня штудирую ПУЭ - запрета на установку даже прямо в ванной в 3-ей зоне не нашел, не говоря об установке за фальшстеной.
Нарисовал схему.

dars написал :
Два дня штудирую ПУЭ - запрета на установку даже прямо в ванной в 3-ей зоне не нашел,

почитайте категорирование помещений по электробезопасности ( опасности поражения электрическим током )
токо это не в ПУЭ.. в ТБ - раньше было ПТЭиПТБ - сейчас ХЗ

вотъ

у вас третья категория - особо опасные.Рабочее напряжение - 12в.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :

Нет ни слова о запрете -только доп мероприятия какие-то.

dars написал :
Нет ни слова о запрете

Не ужели?

ПУЭ-7 написал :
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.

Нормальное мероприятие ...

УЗО на шнурке - это жесть!

4eh написал :
УЗО на шнурке - это жесть!

Еще и консервированное.
Шутить изволите..?

ну почему же шучу.. автор нас всю дорогу пытается подвести к тому , что щиток не в ванной, а в коммун.шахте стоит.. просто вход к нему только из душа открывается..
почему тогда под разрешенный выключатель на шнурке не подвести автоматы щита ? Просто придется поискать АВ на шнурках..

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :
ну почему же шучу.. автор нас всю дорогу пытается подвести к тому , что щиток не в ванной, а в коммун.шахте стоит.. просто вход к нему только из душа открывается..
почему тогда под разрешенный выключатель на шнурке не подвести автоматы щита ? Просто придется поискать АВ на шнурках..

По шахте - правильно. В шахте можно ставить или нет?
Что мешает полезть в щиток после душа (с мокрыми руками и ногами и босиком), если он стоит в коридоре?

dars написал :
то мешает полезть в щиток после душа (с мокрыми руками и ногами и босиком), если он стоит в коридоре?

я с вас фигею, автор..
в магазине в свободной продаже всегда есть мыло и веревка, так что всем перевешаться что-ли ?

dars написал :
В шахте можно ставить или нет?

В ВАННОЙ У ВАС ЩИТОК СТОИТ.. и шахта тоже В ВАННОЙ..

4eh написал :
автор нас всю дорогу пытается подвести к тому , что щиток не в ванной, а в коммун.шахте стоит..

Не пойдет:

ГОСТ Р 50571.11-96 написал :
701.471.1 Не допускаются меры защиты посредством барьеров (412.3 ГОСТ Р 50571.3) и размещение вне зоны досягаемости (412.4 ГОСТ Р 50571.3).

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В шахте трубопровод ГВС - это нагрев. К тому же а если потоп? Не думали
К тому же прокладка коммуникаций через распред зоны не желательна.
Кстати, а санузел вы согласовали?

gugulaki написал :
Кстати, а санузел вы согласовали?

автор на перенос щитка щемиццо, а вы о легальной перепланировке..

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А идея интересная!!
к ппримеру потоп: воды по щиколотку, а ты не воду выключить ни квартиру обесточить - т.к. тебя токое еб**шит
Юморно, надо врагам так делать

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

gugulaki написал :
В шахте трубопровод ГВС - это нагрев. К тому же а если потоп? Не думали
К тому же прокладка коммуникаций через распред зоны не желательна.
Кстати, а санузел вы согласовали?

В первом сообщении я написал, что никаких стояков в шахте нет. У соседа сверху над моим щитком коридор. Узаконить в Украине можно все. Для безопасности соседа снизу я сделал гидроизоляцию и защиту от протечек (задвижки с эл\приводом), кстати тоже нарушение?
В ПУЭ написано, что можно размещать даже ВРУ! под с\у при соответствующей гидроизоляции.

To Прораб можно ссылку на данный ГОСТ?
Всем спасибо за участие -для меня данный вопрос очень важен!

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :
автор на перенос щитка щемиццо, а вы о легальной перепланировке..

С чего Вы взяли, что ограничиваю себя в средствах - немного совковый подход (может Вы не чех?)
Было бы куда переносить - я бы перенес!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Может у вас там свое ПУЭ, но я ни разу не видел ВРУ под кухнями и санузлами!!!!!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

И еще я один раз обесточивал офис в затопленном подвале, так щиток был в подсобке через 3 комнаты, воды по колено так чуть не сдох пока дошел.
Так что я тепрь всегда щитки у входных дверей ставлю Что бы кто-то так не вспоминал этого хуелектриха (блин столько слов вспомнил, связанных с этими ощущениями)

dars написал :
To Прораб можно ссылку на данный ГОСТ?

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

gugulaki написал :
Может у вас там свое ПУЭ, но я ни разу не видел ВРУ под кухнями и санузлами!!!!!

Цитирую:

7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

gugulaki написал :
И еще я один раз обесточивал офис в затопленном подвале, так щиток был в подсобке через 3 комнаты, воды по колено так чуть не сдох пока дошел.
Так что я тепрь всегда щитки у входных дверей ставлю Что бы кто-то так не вспоминал этого хуелектриха (блин столько слов вспомнил, связанных с этими ощущениями)

У меня обесточить квартиру можно из подъезда без проблем - стоит автомат.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вы уже решили что вы хотите от нас? Что бы мы вас переубедили?
Зачем?

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

Да нет же, почему нормальные вопросы и обсуждения всегда оканчиваются тем, что человек задавший вопрос, получает ответ "нельзя". После очередного вопроса "почему" - получает ответ "потому".
Я в электрике полный профан - но после некоторого опыта работы со "строителями" привык просить подтвердить их слова нормативной документацией.
Вот и все!

Не можете или не хотите помочь - не помогайте!

Например - жена хочет щиток в с\у, а я -нет. Она говорит: поставишь не в с\у - уйду, что мне делать? Шутка конечно - но все же!
Не воспринимайте такие вопросы как экзамен Вашим знаниям - это всего-лишь просьба о помощи!"

2dars
Мне очень нравится мультик Простоквашино.
И картина, которая на обоях дырку закрывает или (встроенный квартирный щит).
Даже старый запорожец в комнате ремонтировали!!!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

dars написал :
Да нет же, почему нормальные вопросы и обсуждения всегда оканчиваются тем, что человек задавший вопрос, получает ответ "нельзя". После очередного вопроса "почему" - получает ответ "потому".
Я в электрике полный профан - но после некоторого опыта работы со "строителями" привык просить подтвердить их слова нормативной документацией.
Вот и все!

Не можете или не хотите помочь - не помогайте!

Например - жена хочет щиток в с\у, а я -нет. Она говорит: поставишь не в с\у - уйду, что мне делать? Шутка конечно - но все же!
Не воспринимайте такие вопросы как экзамен Вашим знаниям - это всего-лишь просьба о помощи!"

Вам уже подтвердили нормативной документацией. пост 21

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

У нас обычно "нерекомендуется" = нельзя, а если сделал то докажи почему решил делать так.

dars написал :
С чего Вы взяли, что ограничиваю себя в средствах - немного совковый подход (может Вы не чех?)

знач показалось.. прошу прощения если обидел вас.. да я не чех конечно же.. Украинец..

dars написал :
Не воспринимайте такие вопросы как экзамен Вашим знаниям - это всего-лишь просьба о помощи!"

а мы и не пытаемся блеснуть своими знаниями правил безопасности, это вы пытаетесь нам проверку знаний устроить.. А где написано, а какой это ГОСТ..
вы же помощи хотите ? - ни один уважающий себя электрик не посоветует вам ставить щит в комнате, где влажность достигает 100% отметки..

dars написал :
почему нормальные вопросы и обсуждения всегда оканчиваются тем, что человек задавший вопрос, получает ответ "нельзя".

а это уже ваше личное видение происходящего.. как стакан наполовину пустой или наполовину полный..

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

Ну чтож придеться разводиться с женой
А если серьёзно - перенесем щиток в подъезд, дом хоть и новостройка, но все равно чудаков хватает!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dars написал :
перенесем щиток в подъезд

Никогда не поверю, что в прихожей 35см стены свободной не найдётся.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

avmal написал :
Никогда не поверю, что в прихожей 35см стены свободной не найдётся.

Место конечно же есть, но я не люблю дверцы в квартире на стенах, которые окрашены.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dars написал :
я не люблю дверцы в квартире на стенах, которые окрашены.

Выходит, что стену с входной дверцей не будете окрашивать? На эту же стену и щиток тогда повесьте.

avmal написал :
повесьте.

я навесных терпеть ненавижу..всегда заказчику пытался фпарить внутренний.. и не торчит, и я вдвое больше получал за установку..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

avmal написал :
повесьте

Образно. Навесной щиток в городской квартире - извращение.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

avmal написал :
Выходит, что стену с входной дверцей не будете окрашивать? На эту же стену и щиток тогда повесьте.

Не пойму - неужели Вы не понимаете о чем я говорю? Уточню - не хочу на участке стены с финишной отделкой лепить щиток или дверцу от щитка, ну не нравится мне это визуально!
Входная дверь иногда радует глаз)) Ведь с этим Вы согласны?

avmal написал :
Навесной щиток в городской квартире - извращение.

ну да.. вот токо в бетоне ж.. ставил 50/50 - половина в стене - половина снаружи

dars написал :
не хочу на участке стены с финишной отделкой лепить щиток или дверцу от щитка

договоритесь с соседями, чтоб у них поставить в квартире ваш щиток..

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :
договоритесь с соседями, чтоб у них поставить в квартире ваш щиток..

Зачем?
Даю Вам повод пофантазировать!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dars написал :
Входная дверь иногда радует глаз)) Ведь с этим Вы согласны?

Нет.

dars написал :
Даю Вам повод пофантазировать!

а он по умолчанию дан ..Щиток в туалете.. у меня сразу такой полет мысли - шо вы себе не представляете..

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

avmal написал :
Нет.

Ну в любом случае входная дверь - необходимость, дверца щитка - нет.

Регистрация: 26.12.2010 Днепропетровск Сообщений: 31

4eh написал :
а он по умолчанию дан ..Щиток в туалете.. у меня сразу такой полет мысли - шо вы себе не представляете..

Если Вы обратили внимание я спрашивал, но никак не утверждал! Поэтому Ваш полет мысли... всего лишь Ваша фантазия!

dars написал :
Ну в любом случае входная дверь - необходимость, дверца щитка - нет.

вы не адвокат случайно по роду деятельности ? Юрист ? Ну мент еще- как вариант.. Фактами оперируете как Амаяк Акопян..

dars написал :
Вы обратили внимание я спрашивал, но никак не утверждал!

не оправдывайтесь.. вы не спрашивали.. вы упорно хотели его там поставить.. и сейчас еще хотите.. по глазам вижу..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

dars написал :
Уточню - не хочу на участке стены с финишной отделкой лепить щиток или дверцу от щитка, ну не нравится мне это визуально!

а вариант использовать что то типа этого:

а дверца обычного щитка тоже выглядит как картина-конкурент " Черного квадрата " Малевича - " Белый квадрат "

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Сообщение: Навесной щиток в городской квартире - извращение.

Абсолютно не согласна.

Во-первых, при всем желании встроенный установить не получится. Если стенки чуть более 5 см., а щиток толщиной раза в два больше. Ну, если только соседям привалить радость лицезреть заднюю стенку вашего щитка. У меня в панельном доме именно такая ситуация.
Во-вторых, сам щиток не такой уж и большой. Действительно по ширине где-то 35 см. будет. Приду домой замерю точно. И при этом там установлено все, что нужно и еще с запасом на пару-тройку пакетников. Так в моем небольшом щитке стоит: 2-х тарифный счетчик, 2-х фазный пакетник на 25А, УЗО, Реле напряжения, два пакетника на 10А и три пакетника на 16А. Пишу по памяти, уже более полугода как прошло с момента установки, могу ошибаться в правильности употребления слова пакетник, поэтому не смейтесь.
В-третьих, сам щиток выглядит симпатично: беленький, аккуратненький шкафчик. Электрик правда его при установке доработал (по моей просьбе): болгаркой сделал отверстия в задней стенке щитка, чтобы провода из стены в него входили и снаружи были не видны. У этого щитка стандартно только сверху и снизу были отверстия, так я их просто прикрыла, чтобы пыль не залетала.
В-четвертых, если не нравится белый металлический шкафчик, то кто мешает его облагородить. Можно оклеить самоклейкой. Или сделайте деревянные полочки вокруг, т.е. соорудите (встройте в) деревянный шкафчик. И еще можно навесить на него дверцу с зеркалом. Вариантов много, включите фантазию. Да хоть календарь или плакат повесьте.
Или картину, можно даже Малевича .

Вот приду домой сфоткаю свой и постараюсь сюда фото выложить.

ayya написал :
если не нравится белый металлический шкафчик,

Зачем в квартире металлический щит, это же не гараж.

А можно ли выдолбать под щиток выемку в капитальной стене? Дом кирпичный, стена между подъездом и квартирой.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Сообщение от Bladiclab:
Зачем в квартире металлический щит, это же не гараж.

Это что, прикол какой-то?
Там, же вроде русскими буквами написано - ЗАЧЕМ.
Хотя я не специалист, может быть проглядела в магазине или сейчас стали для этих целей выпускать пластиковые или картонные.

А если серьезно, то вопрос по-моему ОЧЕНЬ глупый (только прошу не обижаться, но меня он сильно разозлил), тем более с учетом того, что в сообщении и так все подробно описано.

У нас с общественного лестничного щитка сняли почти все счетчики. Меня сия чаша минула. Но настигла другая: какой-то гад прошел по всему подъезду и срезал пломы со счетчиков. Узнала об этом, когда очередной проверяющий Ленэнерго осматривал щитки.
Пришлось срочно решать проблему. Поэтому решила установить новый счетчик, ну и сразу все остальное (УЗО и пр.). Вариант был только один - в квартиру.
На лестничную площадку в общественный щиток все, что мне надо не поставить (дом старый, место не предусмотрено), а потом и не рискну - умыкнут. И отвечать штрафами, за то, что какая-то сволочь срезает пломбы тоже не хочу.
Зато теперь, мне не надо бегать на лестницу, чтобы отключить автомат или проверить показания счетчика.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ayya написал :
встроенный установить не получится. Если стенки чуть более 5 см., а щиток толщиной раза в два больше.

Не видел ни одного панельного дома с такими стенками. По крайней мере, встраиваемый бокс можно установить в любой квартире без проблем.

ayya написал :
сейчас стали для этих целей выпускать пластиковые или картонные.

Несколько глуповатый вопрос.

ayya написал :
А если серьезно, то вопрос по-моему ОЧЕНЬ глупый (только прошу не обижаться, но меня он сильно разозлил), тем более с учетом того, что в сообщении и так все подробно описано.

Я не обижаюсь. Более того, не берусь за работу, где вопросы приходится решать с женщинами.

ayya написал :
Хотя я не специалист, может быть проглядела в магазине или сейчас стали для этих целей выпускать пластиковые или картонные.

Например:
Материал корпуса: АБС-пластик.
Цвет корпуса: белый.
Цвет двери: затемнённый.

2ayya

Количество модулей: 24.
Степень защиты: IP 65.
Цвет: серый.
Прозрачная дверь.
Комплектация: 2 DIN-рейки, заглушка для закрытия свободной части окна.
Шина «ноль» 12494 (поз. Э1604), замок 12866 (поз. Б2570) и кронштейны для крепления к стене 12858 (поз. Б2525) продаются отдельно.
Установка скрыто при помощи рамки 12593 (поз. Е2638).
Габаритные размеры (A×B×H): 370×275×140 мм.
Изготовитель: «ABB».

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Можно увеличить ассортимент.