Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796
#155389

В этом мире ваще секретов нет!

2 ТИХОН
Есть какие-то секретные технологии?

Katyt написал :
но застройщик предлагает мирное решение - утепление изнутри.

Думаю, что правильное решение - это всё-же:
1) Проект на руки - чтобы точно знать, что из себя представляет стена.
2) Экспертиза стены снаружи, для начала - неофициальная (например промальпами с опытом - они как правило знают в чём проблема). Смотреть щели и пустоты между кирпичами - могли на растворе сэкономить.
3) После этого принимать решение, но на мой взгляд утепление изнутри при дырявой стене - это фиговый листочек.

PS Возможно стена не удовлетворяет современным нормам по теплосбережению - неправильный проект и расчёт - например надо было предусмотреть слой утеплителя в середине, а его не сделали. В офисе есть глухая стена - тоже кирпичная 60см - зимой эта стена очень холодная.

Katyt написал :
а для этого нужны денежки, время и человек, который будем всем этим заниматься (естественно, все соседи ну очень занятые люди).

Наймите юриста...

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

мОЖНО .КТО ДЕЛАЕТ ВАЖНО!!!

Господа, все же, по поводу ПСБ М15, можно или нельзя на его основе делать наружное утепление?

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

Понятно. Спасибо!
Будем смотреть, думать, решать.

Интересно, а сколько в общей сложности Вы и Ваши соседи потеряете м.кв. за счет утепления?.. Прикинте сколько это в деньгах. Во сколько обойдется ремонт квартир после утепления стены? И, даже если согласитесь на то, что бы утеплять изнутри, не подписывайте ни каких бумаг типа "согласны на утепление изнутри". Требуйте от застройщика решить проблему со стеной, желательно не затрагивая квартир. Как? -- пусть он сам решает. Вам нужен результат, а не технология. Подпишитесь под конкретной технологией, получите -- "Вы согласились, мы сделали. Какие претензии?"

Katyt написал :
Экспертизу можно провести, но она - СУДЕБНАЯ.

То официальная. А я про неофициальную - чтобы специалист просто сделал "Посмотрим... Послушаем... Понюхаем..." (С)
Пользы от этого может оказаться многократно больше, чем от телепатов в форуме.

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

Городок у нас провинциальный. Экспертизу можно провести, но она - СУДЕБНАЯ. К экспертам обращались - они говорят, подавайте в суд, суд назначит экспертизу, а оплатит ее виновный.
Застройщик, может, и знает, в чем его косяк, но утверждает, что наружное утепление - слишком дорого для него. Вот перед нами и делема: соглашаться с застройщиком и терпеть все, связанное с ремонтом, или подавать в суд, а для этого нужны денежки, время и человек, который будем всем этим заниматься (естественно, все соседи ну очень занятые люди).

Тихон написал :
грязненько выглядит

Ага, похоже, что застройщик знает в чём проблема.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

Аргументы какие -на счёт "изнутри" какие??? Как то всё это грязненько выглядит.

Katyt написал :
застройщик предлагает мирное решение - утепление изнутри

"Это ж-ж-ж неспроста!" (С)
А живьём эксперта вызывать не пробовали - для предварительной неофициальной экспертизы?
Не может же быть, чтобы в городе не нашлось специалиста - если все заинтересованные жильцы подключат свои "знакомства" и скинутся-сбросятся на оплату или на "поляну"?

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

2ВТБ!
В том то и дело, что мы не знаем, в чем точно проблема. Дом 6-этажный, у нас 3-й этаж (до крыши далековато ). Стена торцевая, кирпичная толщиной 60 см. (по заверениям застройщика). Качество кладки вызыввает сомнения. Нужна экспертиза - стоит дорого, можно через суд, но застройщик предлагает мирное решение - утепление изнутри. Вот и думаем, что лучше.
Окно - очень дырявое. Дует еще как (даже с уплотнителями)!

ova написал :
Вот видел как дома снаружи пенопластом обшивают, а потом оштукатуривают. Можно в двух словах как это делается (т.е. как и на что можно клеить, чем оштукатуривать, насколько это практично). Или может ссылку.

Ссылка по теме

там же и техкарта есть

Ну у нас в городе , сколько я видел, делают такой фасад ну не знаю как оно называется, ну точно не экструдированный пенополистирол, так как очень похоже просто на пенопласт марки 25

AndB написал :
вариант утепления пенопластом

Не пенопласт, а пенополистирол экструдированный....
Есть еще и 45кг/см3 - даже для дорог используют и для полов...

Или может ссылку......

Я для себя не исключаю вариант утепления пенопластом. Но у меня есть пенопласт плотностью до 15кг/м3 . Более плотного найти проблема. Вопрос в возможности использования его для системы наружного утепления с последующей тонкослойной штукатуркой по стеклосетке. Будет ли он надежно нести нагрузку. Приведу найденную цитату "Зачастую используется дешевый утеплитель с очень низкой плотностью (15-25 кг/см 3 ), хотя по ТСН 23-349-2003 плотность теплоизоляции фасада не должна быть менее 35 кг/см 3"

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

Если изнутри -то будет сьедено 65мм обьёма помещения х на высоту и длину+дискомфорт от ремонта...

Katyt

А почему проблема именно с этой стеной?
Кровля в порядке, свесы одинаковые?
Толщина западной и восточной стен одинаковая?
Планировка симметричная?

Или так сказывается роза ветров?

PoseydonXXX написал :
окно деревянное

Материал окна не имеет значение, важно то, насколько оно "дырявое".

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Я Вам так отвечу :-)
Зима.
-30
Вы раздеты!
Как Вам будет теплее???
Выпить стакан водки - т.е. "ИЗНУТРИ" согреться
или одеть полушубок?

;-)
Удачи в ремонте

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

2ВТБ! Стена восточная.
Зима-то у нас короче, но какая она (и осень тоже): влажность воздуха меньше 90% бывает очень редко, постоянные дожди, туман, ветер. Сейчас лето, но стена это все-равно на ощупь прохладная и влажная. Плесени и грибка нет пока наверное потому, что окно деревянное. Все соседи "загерметизировались" пластиком, и оттирают теперь черноту со стен и мебели.
Я все-таки не поняла, что лучше - утепление изнутри или снаружи???

bv написал :

  • к этому эмпирические расчеты по влаге

Да нет, формулы не эмпирические, вроде. Хотя достоверность исходных данных для жилого дома сомнительна, запас закладывают явно именно эмпирически.
Толи дело офисное здание с централизованными вентиляцией и кондиционированием...

2ВТБ!
Согласен.

То есть просчёт толщины уплотнителя и построение изотерм всего пирога стены?

  • к этому эмпирические расчеты по влаге....

Полагаю, что можно немного упростить расчеты, если выбрать толщину утеплителя так, чтобы на его поверхности, обращенной внутрь было не ниже точки росы при хорошем морозе.
Тогда пункт б) неактуален.
Но и то правда, что это будет уже не "мокрая стена" ...

PS Наверное сразу не понял, тк действительно "мокрые стены" в голову не пришли...

BV

При "мокрых стенах" должны выполняться два основных условия:
а) положительная температура (вернее, незамораживание) с внутренней стороны ЭППС;
б) вода, накопившаяся в стене зимой, должна успеть "вернуться" за лето.

Само собой, что сам материал стен не должен бояться воды при положительной температуре.

2ВТБ!
А почему вы решили, что такой способ убьёт дом - какие предпосылки?
PS Я просто не понял....

Katyt

Только что обратил внимание на город. Зима короче - проблем меньше. Но рассчитывать всё равно необходимо.

bv написал :
я так полагаю проект там был

А к проекту, само-собой, прилагались расчёты и обоснования? Тогда шансы на удачу несравнимо выше.

ВТБ! написал :
С некоторой долей вероятности "убьёте" дом.

Могу сказать адрес дома - кажется это 9-ти этажка многоподьездная полностью реконструированная таким способом.... я так полагаю проект там был....
Особенно неповезло владельцам кондиционеров - точно не знаю, но 15-17 см к наружней стене добавилось....