Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388
#2323680

Добрый день всем!
Загорелся идеей сменить свой так и не потрудившийся лобзик Bosch GST75 на другой, но с грибовидной рукояткой. В виду своего перфекционизма и просмотра видео и фото в интернете после долгих мучений остановился на Festool Carvex PS400EBQ (как раз началась ). Всеми правдами и неправдами были разысканы необходимые деньги. Итак:

Осмотренные претенденты:
1) 15000 руб (набор полотен согласился взять за 2000 кв. форумчанин - поэтому цена не 17)
2) 10000 руб (рассматривал на примере , но из отличий - немного обрезинки)
3) тот самый за 26000 руб
4) Bosch 7500 руб
5) Bosch 6500 руб

Место осмотра:
Festool - по совету форумчанина: на говорова
Bosch - в 10 минутах ходьбы от вышеуказанного

**Всё, указанное дальше, является сугубо мнением и ни в коем случае не руководством к покупке.

Оценка магазина и персонала:*
Профес* (можете считать за рекламу, но я доволен ): просторное помещение, в котором выставлено небольшое количество инструмента, но зато какого! Одни только бренды - Festool, Protool, Mirka, Mafell чего стоят. Всё аккуратно развешено - просторно и приятно находиться - нет чуства замкнутого пространства. В наличии следы "творчества" предыдущих посетителей - у стены куча разных досок, плит, брусков и т.д. для экспериментов. Персонал: менеджеры Татьяна и Станислав. Вежливые, без тени пафоса и отношения "ты чо сюда зашёл, мальчик?" Татьяна постоянно в процессе общения не тупо сидела за компьютером, а периодически подсказывала интересные моменты, а также советовала посмотреть достойные вещи. Станислав: очень приятный человек, без всякой напыщенности рассказал простыми словами и показал достаточно сложные вещи. Ни разу не попытался что-то "впарить" и часто даже отговаривал от выбора более дорогой продукции. Приводил объективные доводы. В общем нагрузил меня полезнейшей информацией по самые уши Выражаю огромное спасибо!
Станислав, если Вы это читаете, а скорее всего на форуме Вы есть - я выражаю своё огромное спасибо за краткую и интересную экскурсию по премиум брендам. Буду рад, когда Вы получите свой процент от моей планируемой TS55.

Центертулз: магазин, в котором любитель Бош может сойти с ума Целые полки желанных девайсов, всегда в наличии куча позиций расходки, которых нет больше нигде в СПб. В общем - настоящий BSS дилер! Цена соответствует качеству, но что делать... Персонал очень приятный - общался несколько раз. Сегодня грамотный дядечка (прошу простить не помню кто) предложил мне на мою просьбу вещь, которую я вообще не рассматривал, но... об этом ниже

Короче, если оценивать по 5 бальной шкале: Профес 6, Центртулз 5,9 (всё-таки иногда приходится ждать загруженных продавцов)

Методика тестирования:
поскольку опыта дофига у меня ещё нет, да и поработать пару-тройку часов нигде не дадут, то всё свелось к тактильной, визуальной оценке.

Критерии:
- внешний вид (да-да - не смейтесь - ведь именно с этого начинается знакомство с вещью и уже на этом этапе может возникнуть неприятие, как у меня с Макитой)
1) Festool Carvex: имеет очень необычную форму, самый маленький из представленных, а кажется ещё меньше. В общем вызывает ощущение чего-то не очень реального, и уж точно не относящегося к инструменту. Hi-Tech в общем.
2) Festool Trion: уже больше похож на работягу. Всем видом показывает прочность и массивность конструкции. Кажется "классикой"
3) Mafell p1 cc: "бычара" Здоровенная красивая вещь. В каждой линии чуствуется мощь 900 ватт.
4) Bosch 135: похож на инструмент Немного нелеп из-за шляпки грибка.
5) Bosch 150: посовременнее собрата. Радует глаз

  • удобство В руке:
    1) Festool Carvex: эх моя полуэротическая фантазия, куча бессонных ночей и бездарно потерянных дней... Маленький размер сказался не в лучшую сторону... В общем хват одной рукой очень непривычный и положенная на шляпку рука чуствует себя непонятно... И всё не смотря на "анатомическую" спинку и т.д. В общем - в нём всё необычно и хват тоже... В общем - ДЕДА МОРОЗА НЕ БЫВАЕТ...
    2) Festool Trion: намного лучше. Шляпка по сравнению с Карвексом кажетя просто ВПП - приятно держать. А вот хват за "колбасу" оказался тоже не идеальным.
    3) Mafell p1 cc: "есть за что схватить", "всё при нём" - это точно про него - в руке отлично, но я долго не мял, ввиду космической цены (26000). Все три лобзика ставил рядом много раз.
    4) Bosch 135: с горя отправился в Центртулз - решил посмотреть свою предыдущую фантазию: нелепый он и в руках такой - "сосисочная" форма и рукоятка в форме толстой зал...ы не добавили радости - низачод
    5) Bosch 150: внезапно в процессе моего тисканья продавец предложил мне подержать 150-й (его я изначально не рассматривал) и тут - БИНГО! Лобзик сам запрыгнул мне в руку. По сравнению со 135 соединению сосиски и гриба придали более покатую и широкую форму. Оказался сделанным как под меня. Возможно по удобству обогнал красного быка! В общем - пятёрко!

- вес:
1) Festool Carvex: бесспорно это его конёк. Не знаю равных. Пушинка. По сравнению с 300-м кажется в 2 раза легче. Хотя по весу... 1,9 против 2,3 кг!
2) Festool Trion: плотно сбитый крепыш. Кажется очень тяжёлым после Карвекса. Видимо ввиду балансировки или относительно небольшого размера.
3) Mafell p1 cc: думаю, все ясно, только если взглянуть на подошву. Лидер здесь - но ввиду большого размера не кажется гирей как Трион
4) Bosch 135: достаточно увесист, но не слишком напрягает
5) Bosch 150: то же самое

- шум:
1) Festool Carvex: в режиме авто сладко ворчит примерно в 2 раза тише Триона на максимуме - но это на 200 дв./мин.! Стоит перевести значение колёсика на 5 и он становится бесспорным лидером теста! Очень шумно. После моего 75 Боша это печально...
2) Festool Trion: ощутимый рык, но в пределах разумного. Показался самым тихим из всех (но Бош не мог рядом поставить)
3) Mafell p1 cc: 900 ватт - чуть громче Триона, но не напрягает
4) Bosch 135: достаточно приятный звук, чуть громче Триона
5) Bosch 150: как сказал продавец - "звук несколько другой" - это так. Ноты не те как у 135, но по громкости если только капельку громче.

- вибрация:
1) Festool Carvex: тоскливо, но при наличии почти 4000 ходов/мин у лобзика начиается что-то вроде "бешенства матки". В руках удержать ощутимо непросто - опять же вес...
2) Festool Trion: очень понравился - рядом с Карвексом почти не трясётся. Спокойно можно вести.
3) Mafell p1 cc: благодаря весу не слишком сильна. Но его особо не теребил.
4) Bosch 135: сильнее Триона
5) Bosch 150: видимо ввиду удобной формы кажется меньше 135-го

- эргономика кнопок:
1) Festool Carvex: очень неплох, суперская кнопка включения с обеих сторон.
опять же вес...
2) Festool Trion: чтобы включить необходимо оттянуть большой палец немного назад - не напрягает. Выключатель чёткий и приятный.
3) Mafell p1 cc: удобный переключатель вверх-вниз, именно в том месте где надо. Его бы Триону...
4) Bosch 135: в нужном месте. Но не хватает размера как у Триона.
5) Bosch 150: форма более эргономичная чем у 135-го - опять - чуть тянем палец назад.

- зажим пилки:
1) Festool Carvex: теоретически вызывает большие сомнения. Это же подтвердил продавец - не всегда нормально вынимается и т.д. Но необычно. Сильно плюется пилкой.
2) Festool Trion: неудобно - как я понял 1-й рукой фиг вставишь пилку. В остальном отлично. Можно открыть даже если отломал рычаг в отличии от Бош. Сухари легко регулируются. Думаю тут он лучший.
3) Mafell p1 cc: не тестировал - но рычаг на голове очнь внушает
4) Bosch 135: сухари после Триона кажутся бякой
5) Bosch 150: напомнил Трион - работаем в 2 руки

- подошва:
1) Festool Carvex: оставляет приятные впечатления - лёгкая, но ничего не сэкономлено. Элементарно снимается. Очень надёжное крепление. А учитывая, что их много...
2) Festool Trion: достаточно массивная. Плотно держится. Кто-то говорил, что надо регулировать для 90 градусов.
3) Mafell p1 cc: бесспорный лидер Кажется здоровенной плитой.
4) Bosch 135: просто хорошее литьё
5) Bosch 150: по заверениям продавца и так и есть) - отлита аккуратнее чем у 135, снизу интереснее.

- обзор при пилении:
1) Festool Carvex: отличный. Подсветка делает своё дело. До 2100 ходов - свет, после - стробоскоп. Стробоскоп не напряг за пару минут. Свет кажется почти постоянным. Пилка "стоИт"
2) Festool Trion: для обзора остается очень мало пространства. С пластмасской для пылеотсоса будет беда...
3) Mafell p1 cc: неплохо вроде, но уже не помню
4) Bosch 135: неплохо
5) Bosch 150: то же

- пылеотсос:
1) Festool Carvex: через трубу сзади. Учитывая, что сдвижной щиток не закрывает всё - думаю, полетит по бокам.
2) Festool Trion: говорят, забиваются каналы в подошве. Допускаю. С щитком должен высасывать всё до последней капли.
3) Mafell p1 cc: Станислав сказал, что отличный - ладно, верим.
4) Bosch 135: как у Карвекса, только трубка уже, что оч плохо
5) Bosch 150: то же

- удобство ведения:
1) Festool Carvex: не лежит в моей руке - поэтому так и не смог привычно приноровиться. Надо крепко держать, а то уйдёт с линии.
2) Festool Trion: держа за верх удобно крутить. Держа за сосиску (корпус, блин - вспомнил слово ) - не особо.
3) Mafell p1 cc: вери гуд.
4) Bosch 135: гриб не лежит в руке, вести достаточно приятно.
5) Bosch 150: из-за удобства хвата - 5 из 5

- в работе:
1) Festool Carvex: отлично - режим авто порадовал. Пока не пилишь - 200 ход./мин. и тихое урчание. Стоит прикоснуться к доске - максимум оборотов. 2 раза доску поперек - никаких сколов сверху - 3800 ходов сила Ничего не пригорело. Закругления нормально чертит. Пилка 75FSG
2) Festool Trion: мощи больше - можно переть сильнее. Сколы на верху по всей длине. Из-за веса остаётся только подталкивать
Больше никем не пилил. Но и на том большое спасибо Станиславу.

- система хранения:
вот как куплю пилу - будет Вам сравнение L-Boxx и Systainer А так, чемоданы у Бошевских лобзиков - не гламур ни разу, но зато очень функциональны - можно засмотреть.

- фишки, без критериев:
1) Festool Carvex: выключатель, выем пилки рычажком, хвост вверх убирается, съёмный кабель, стробоскоп, необычный зажим пилки, режим авто, все крепления без инструмента, дополнительные подошвы, "анатомическая" форма, вес, акционный комплект
2) Festool Trion: пылеотсос через подошву, съёмный кабель, регулируемый зажим сухарями, цена всего 10000 для Фестула
3) Mafell p1 cc: сменные подошвы, "танковая" подошва для пила 90 градусов, пылеотсос отличный, супер пилка из 2х - держал в руках, мощь, цена , возможность выпилить 68 мм круг под розетку с приспособой из комплекта (зачем??? )
4) Bosch 135: сухари,
5) Bosch 150: да особо ничего - работяга на смену 120-го. Стильные ноздри Удобный зажим пилки.

Короче, писать реально о...л
Вывод: не всё то Фестул, что блестит Почуствовал, что такое "лёг в руку". Обычно первое впечатление обманчивое, но раз так случилось - буду брать 150-й. Раз он сам мне заскочил в ладонь.

Всем спасибо за чтение школьного сочинения "обязательно на 6 страниц". Дополнения приветствуются.
Просьбы:

  • не сватать мне Макиту (лоб расшибёте, но не докажете. Ну не люблю)
  • не комментить "нефиг делать было писать стока" - попробуй сам напиши. Или хотя бы подержи всё в руках

Регистрация: 29.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 353

Спасибо за подробный отчет-впечатления. Сам недавно мучался, пока не купил DW331, который так же понравился с первого взгляда, а Festool смущал.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее

2Котопёс .. Спасибо за проделанную работу!! ..Коментить не буду,кроме повтора Ваших же слов

Котопёс написал :
Почуствовал, что такое "лёг в руку".

... По 150 -му ощущения совпадают полностью.. А вообще эти тактильно-щупальные ощущения могут со временем меняться,не говоря уже что они у всех будут разными... Короче мне(моей руке) Карвекс очень "подошёл". Но то,что это лобзик другого класса(не в смысле качества и цены),в отличие от остальных описанных,-это точно... этакий "живчик-вертихвост"... ..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1983

Котопёс написал :
попробуй сам напиши. Или хотя бы подержи всё в руках

ИМХО - так и надо!
Всё здорово! Молодца!
Так что: Огромное спасибо, -есть,есть ещё нормальные увлечённые сумасшедшие!!!
p.s ну и "дёготь".....получИте

Котопёс написал :
Загорелся идеей сменить свой так и не потрудившийся лобзик Bosch GST75 на другой, но с грибовидной рукояткой

Котопёс написал :
Продам лобз Bosch 75 новый + бонусы = 3

сдаётся мне.....вобщем, как-бы не пришлось читать:

Котопёс написал :
Продам лобз Bosch GST150BE новый + бонусы = 6

Блинннн, зависть по белому !!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

BOGA написал :
сдаётся мне.....вобщем, как-бы не пришлось читать:

Ну, Фестул вроде следующий лобз нескоро сделает. Бош вообще не собирается Так что может и не скоро А трудиться предстоит скоро и много!
Да ещё и посмотрим - я ещё перед покупкой поеду смотреть Пилу - заодно и лобзики. Ну и 13-го на выставку пойду - тоже лобзики смотреть. И только потом - покупать!
Но 150-й оставил самые лучшие впечатления!

Да, совсем забыл: самое главное - досмотр Фестуловского инструмента вызвал разочарование из серии "деда мороза нет..." Во всяком случае Карвекс просто ппц расстроил... А вот дядя Роберт до сих пор вызывает такие эмоции - даже по сравнению с Фе теперь

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

2 Котопёс а почему не рассматривали другие варианты? DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

n-p-n написал :
2 Котопёс а почему не рассматривали другие варианты? DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Ну, люблю Бош
DeWALT: смотрел какой-то старший лобз грибком - жесть... Он гигантский. Тяжеленный... Буэээ...
Kress: как и Макиту - не нравится и всё
Хитачи: не - эти точно Бошу и уж тем более Фе не конкурент
AEG: читаю иногда ветку "жёлтый - какашка"

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8333

Котопёс написал :
Маленький размер сказался не в лучшую сторону... В общем хват одной рукой очень непривычный и положенная на шляпку рука чуствует себя непонятно... И всё не смотря на "анатомическую" спинку и т.д. В общем - в нём всё необычно и хват тоже... В общем - ДЕДА МОРОЗА НЕ БЫВАЕТ...

Котопёс написал :
.! Стоит перевести значение колёсика на 5 и он становится бесспорным лидером теста! Очень шумно. После моего 75 Боша это печально...

Котопёс написал :
Festool Carvex: тоскливо, но при наличии почти 4000 ходов/мин у лобзика начиается что-то вроде "бешенства матки". В руках удержать ощутимо непросто - опять же вес...

Котопёс написал :
Festool Carvex: теоретически вызывает большие сомнения. Это же подтвердил продавец - не всегда нормально вынимается и т.д.

Котопёс написал :
Учитывая, что сдвижной щиток не закрывает всё - думаю, полетит по бокам.

Котопёс написал :
Надо крепко держать, а то уйдёт с линии.

Котопёс написал :
не всё то Фестул, что блестит

"Фестуломаны" побежали делать куклу вуду и остервенело тыкать в неё большой иглой с надписью "Festool".

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8333

n-p-n написал :
DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Milwaukee

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Gold_eggs написал :
"Фестуломаны" побежали делать куклу вуду и остервенело тыкать в неё большой иглой с надписью "Festool".Название: ag.gif Просмотров: 0 Размер: 1.3 Кб

Куклу 150-го Боша?

Gold_eggs написал :
Milwaukee

Они вроде вяло представлены - да и не видел ни разу. Уровень цен огорчает...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8333

Котопёс написал :
Куклу 150-го Боша?

Вашу, друг мой, вашу,на wootools Вас бы порвали и забанили на 10000 лет.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

2Котопёс Спасибо за подробное описание лобзиков и наводку на магазин. Заеду обязательно.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Gold_eggs написал :
Вашу, друг мой, вашу

по аватару? Хочу засмотреть

Gold_eggs написал :
на wootools Вас бы порвали и забанили на 10000 лет.

щас придут бить - я ссылку дал

П.С.: Фестул самый лучший инструмент!

2Котопёс Можно подробнее про это

Котопёс написал :
рассматривал на примере Protool варианта, но из отличий - немного обрезинки

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

Котопёс написал :
Уровень цен огорчает

да, все на бюджетный фестул!

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8333

Котопёс написал :
П.С.: Фестул самый лучший инструмент!

СТРАШНО???!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Gold_eggs написал :
СТРАШНО???!!!

кольнуло пару раз сердце что-то
Всё - В С Ё - ОТЛИЧНЫЙ!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

svetliy1963 написал :
2Котопёс Можно подробнее про это

Можно - лобзик Trion - у Фестул. А у Протул есть такая же машинка, только своего цвета. На шляпке грибка - резина. См. фото по ссылке, что я давал. Кабель не съёмный. Цены одинаковые.

n-p-n написал :
да, все на бюджетный фестул!

Милка больше строительного уклона. А мне больше для столярки интересно. Цена Милки как я понял заметно выше Бош и даже ДеВолт, а это уже впритык к Фе. ИМХО: Фе здесь эталон.

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: бесспорно это его конёк.

mischenkov написал :
1) Festool Carvex: отличный. Подсветка делает своё дело. До 2100 ходов - свет, после - стробоскоп. Стробоскоп не напряг за пару минут. Свет кажется почти постоянным. Пилка "стоИт"

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: отлично - режим авто порадовал. Пока не пилишь - 200 ход./мин. и тихое урчание. Стоит прикоснуться к доске - максимум оборотов. 2 раза доску поперек - никаких сколов сверху - 3800 ходов сила Ничего не пригорело. Закругления нормально чертит.

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: выключатель, выем пилки рычажком, хвост вверх убирается, съёмный кабель, стробоскоп, необычный зажим пилки, режим авто, все крепления без инструмента, дополнительные подошвы, "анатомическая" форма, вес, акционный комплект

....По Вашему обзору победил в 5-ти номинациях,в том числе и в пиление... и всё-равно "мимо"

Котопёс написал :
Они вроде вяло представлены - да и не видел ни разу. Уровень цен огорчает...

..представлены чуть лучше Фестула,-в четырёх местах в городе... ...уровень цен Вы же обозначили названием темы и к тому же ниже Фе(карвекса на много)... А так ,этот Бренд Вам скорее всего,не понравился бы расположением кнопки,что мне например,наоборот нравится(как-бы для двух рук)...

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

helmutivan написал :
....По Вашему обзору победил в 5-ти номинациях,в том числе и в пиление... и всё-равно "мимо"

В руке никак. Впрочем пока только первый раунд слит. Будет ещё 2 попытки

Метабо... STE 105 plus... И мне нравится... У 135 мощщи неоправданно дофига.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

kluchnik написал :
Метабо... STE 105 plus... И мне нравится... У 135 мощщи неоправданно дофига.

Уже по картинке вижу - в руку не ляжет. Я для себя удобную форму определил.

Котопёс, берите мафель, хоть у кого то он будет из местных!
Отчет засмотрим всем форумом.
То-то будет пересудов!
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

Котопёс написал :
Будет ещё 2 попытки

..досок берите с собой больше... ...толстуху вдоль 150-ый проходит лучше Карвекса... Вообщем надо точно знать характер основных работ.. если это в основном мебель,да ещё и всякие Д-плиты,-это одно. А если дача с непредсказуемыми потребностями,ИМХО-это 150-ый,Хилти (оба), Милуоки(тоже оба,но лучше старшая)...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

Котопёс написал :
Милка больше строительного уклона

так и 150-й Бош - тоже.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

middleman написал :
Котопёс, берите мафель, хоть у кого то он будет из местных!

Мне его менеджер Татьяна конечно подала с фразой "он стоит своих денег", но...
Готов к сотрудничеству с любым производителем!Я же объективно буду выбирать самый лучший лобз!

middleman написал :
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

ну вот - первый тапок... Подошва нормальная вроде - у135 показалась хуже.

helmutivan написал :
..досок берите с собой больше...

У Станислава и так почти мебельный цех - всё есть!

helmutivan написал :
...толстуху вдоль 150-ый проходит лучше Карвекса...

Карвексом - толстуху? Сейчас в Ваше чучело тыкать начнут!

helmutivan написал :
Вообщем надо точно знать характер основных работ.. если это в основном мебель,да ещё и всякие Д-плиты,-это одно. А если дача с непредсказуемыми потребностями,ИМХО-это 150-ый,Хилти (оба), Милуоки(тоже оба,но лучше старшая)...

Именно мебель. Дачу куплю навряд ли в ближайшие 3 года И по ходу я начинаю понимать по какой причине

n-p-n написал :
так и 150-й Бош - тоже.

ладно... Не нравится красный цвет!

middleman написал :
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

.. это кто жаловался и ругал?? ... там подошва просто неубиваемо-шикарная...

Котопёс написал :
Милка больше строительного уклона.

...ну, во-первых это:

n-p-n написал :
так и 150-й Бош - тоже.

.. а во -вторых младшая ,по своим "выкрутасным" способностям и обзору, может напомнить и Карвекс.. и роличек с подшипничком там знатненький...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4864

Объясните дураку - чем надо заниматься, чтобы не обойтись без лобзика за 26 тыщ. Ну, пусть за 15. Мне правда интересно...

Шихаэль Мума написал :
Ну, пусть за 15. Мне правда интересно...

..а чем за 14??? и т.д. по снисходящей??