То, что плита трехфазная, не отменяет использование ею фазы С при лимите в 25А по этой фазе. 5A (typ), 10A (max) - микроволновка. 10A (typ/max) - СМА. Плита скорее всего - от 5 до 10А типичное потребление по этой фазе. Вероятность одновременной работы этих приборов высока.
Да я бы не сказал, что она сильно недогружена. На ней висят мощные и часто использующиеся потребители а) плита, б) стиральная машина в) микроволновая печь. Что бы вы порекомендовали туда перебросить?
По поводу УЗО - номиналы в общем то брал с потолка, линейки пока не смотрел.
Недорисовано, в частности - сечения, N, PE. Ну и огрехи есть.
Сам думаю, что многовато УЗО, в принципе можно поставить сразу после вводного автомата 3 1ф УЗО. Также наверное не совсем необходимо отдельное УЗО на плиту.
Что здесь совсем плохо? Что можно сделать правильнее?
Vladimir_Vas написал :
Видно, бывают разные варианты ТУ. У меня на дом выдали ТУ на 3 фазы на 8 кВт. При этом без указания тока, но с аппаратным ограничением суммарной мощности потребления по всем трем фазам. ТУ получал в начале 2010 года. Как объяснили в Энергосбыте - счетчик измеряет суммарную активную мощность и при ее превышении отключает все три фазы. При этом перекос по фазам не учитывается. Так ли это на самом деле - не проверял, но в ТУ написано. Автомат, отключающий поставили на 63 А.
Это более социально, хотя 8 кВт как-то маловато.
Вот если бы у меня вводной автомат стоял на 32-40А, я бы был полностью доволен и проблем бы у меня не возникало. Счетчик кстати установлен примерно такой же - с дистанционным сбором данных и управлением и возможностью отключения при превышении мощности.
kengaru написал :
В данном случае никого не парит, симметричная она или не симметричная. В ТУ присоединения указана максимальная мощность и максимальный фазный ток, при превышении которого сверх номинала вводного автомата по любой из фаз, сработает автомат через определяемое паспортными характеристиками время.
Видно, бывают разные варианты ТУ. У меня на дом выдали ТУ на 3 фазы на 8 кВт. При этом без указания тока, но с аппаратным ограничением суммарной мощности потребления по всем трем фазам. ТУ получал в начале 2010 года. Как объяснили в Энергосбыте - счетчик измеряет суммарную активную мощность и при ее превышении отключает все три фазы. При этом перекос по фазам не учитывается. Так ли это на самом деле - не проверял, но в ТУ написано. Автомат, отключающий поставили на 63 А.
На самом деле - хреново. По озвучивавшимся выше соображениям. Да, 14 кВт, но съесть их - мотня поседеет стараться, благодаря тому, что это 3ф. Будь ввод однофазным или номинал автомата больше на ступеньку или две, не было бы проблем с распределением нагрузки.
На 3ф потребителях (электромоторы, бытовые плиты и т.д.) пишут потребляемую мощность и фазный ток. То же самое, собственно и было указано в ТУ.
avmal написал :
Да, при симметричной нагрузке. В данном случае нагрузка несимметричная и требуется приводить токи в каждой из фаз или ограничиваться указанием мощности.
В данном случае никого не парит, симметричная она или не симметричная. В ТУ присоединения указана максимальная мощность и максимальный фазный ток, при превышении которого сверх номинала вводного автомата по любой из фаз, сработает автомат через определяемое паспортными характеристиками время.
Solovey написал :
Ну , т.к. автор темы не единственный потребитель, то и перекоса из-за его неравномерной нагрузки никакого не будет.
Это в теории. Зависеть будет от фаз луны, влияющих на то, как другие собственники у себя по фазам раскидают.
Статистически в идеальных условиях вероятнее всего вы правы. А в жизни - не знаю.
Потому как, например, встречаются "однофазные" электрики, такой соседу электрику делал. Тупо завесили всё на одну фазу А чо, хозяина, у тибя временный так сделан был. Щиток потом пришлось переделывать другими руками.
Solovey написал :
Я рассуждаю так: у меня есть 3 фазы по 25А, и лично я бы стал раскладывать потребителей по фазам исходя из:
1) удобство монтажа и эксплуатации
2) недопустимости перегруза одной из фаз свыше номинала
Т.е. например варианты 3-3-20 или 8-8-10 для меня, как для потребителя - одинаковые. (ну это я так, грубо)
Согласен. Примерно так и размышлял. Тем более нагрузка и ее распределение по фазам будет зависеть от сезона, например, дня недели и времени суток. Сбалансированной она не будет практически никогда.
Solovey написал :
Вопрос только один: при условии работы электроплиты, если всю остальную кухню запитать от одной фазы 25А хватит?
Вряд-ли. Посудомойка + чайник - уже 18-20А. Добавить микроволновку и всё. А вероятность одновременной работы конкретно этих приборов в высшей степени высока. Ну, еще принять в рассчет, как раскиданы нагреватели в 3ф плите по фазам (оно же AFAIK не 3ф нагреватели использует, а 1ф) c учетом частоты использования - так конкретной плиты то еще не будет на момент монтажа, она даже выбрана еще не будет.
gugulaki написал :
ТС, начните с поиска 3ф водогреев, 3ф печки.
На кухню (фартук) предется тянуть несколько линий с разных фаз. Возможно ставить контроль нагрузки
Спасибо!
Все печки практически 3ф, что я видел. А вот 3ф водогрей изрядно сужает выбор и расширяет бюджет ИМХО. Я так понимаю, что без контроля нагрузки мне не обойтись, что также расширяет бюджет.
Интересно, как относятся к таким измывательствам устройства, которые вешаются на второстепенную ветку (ветки) реле приоритета? В частности кондиционеры? Как мне кажется как раз кондиционер на второстепенную ветку - сокращать его жизнь.
Ну , т.к. автор темы не единственный потребитель, то и перекоса из-за его неравномерной нагрузки никакого не будет.
Я рассуждаю так: у меня есть 3 фазы по 25А, и лично я бы стал раскладывать потребителей по фазам исходя из:
1) удобство монтажа и эксплуатации
2) недопустимости перегруза одной из фаз свыше номинала
Т.е. например варианты 3-3-20 или 8-8-10 для меня, как для потребителя - одинаковые. (ну это я так, грубо)
Давайте теперь рассмотрим самое "нагруженное" место - это конечно кухня. (мощность накопительных водогревателей 1.5-2кВт, получается до 10А)
Вопрос только один: при условии работы электроплиты, если всю остальную кухню запитать от одной фазы 25А хватит?
Если есть сомнения, то я бы приборы кухни на 2-3 фазы раскидал.
Остальные потребители: кондишен, розетки комнат, свет - повесил бы на фазы водонагревателей исходя из удобства монтажа и местоположения
kengaru написал :
где вы видели в характеристиках трехфазной линии или нагрузки умножение максимального фазного тока на три?
А откуда появились 14кВт?
Solovey написал :
В трехфазных сетях мощность "всю дорогу" указывается трехфазная, а вот токи всегда фазные.
Да, при симметричной нагрузке. В данном случае нагрузка несимметричная и требуется приводить токи в каждой из фаз или ограничиваться указанием мощности.
avmal написал :
Это они сделали для определения номинала вводного автомата и приводить этот ток рядом с отпущенной мощностью для трёхфазной сети было неразумно, к чему я и клонил
Ну Вы как с другой планеты
В трехфазных сетях мощность "всю дорогу" указывается трехфазная, а вот токи всегда фазные.
Именно так и указано в первом сообщении.
Ничего неразумного тут нет.
Да и ниужели самому в уме тяжело 22 умножить 220 и на 3 чтобы получить 14кВт )
avmal написал :
Это они сделали для определения номинала вводного автомата и приводить этот ток рядом с отпущенной мощностью для трёхфазной сети было неразумно, к чему я и клонил.
Как в ТУ написано так и приведено. Кроме того, где вы видели в характеристиках трехфазной линии или нагрузки умножение максимального фазного тока на три?
Моя лично не понимать, что кроме окончательной путаницы можно было получить заведомо некорректно указав "3ф, 14кВт, 66А".
Это они сделали для определения номинала вводного автомата и приводить этот ток рядом с отпущенной мощностью для трёхфазной сети было неразумно, к чему я и клонил.
Solovey написал :
Круто, ток еще и на количество фаз делить
А что надо делать с расчётным током однофазных потребителей в трёхфазной цепи?
kengaru написал :
14 кВт, 22А
Именно по этой причине приводится только расчётная мощность. Или вы 14кВт тоже не станете делить на три, чтобы номинал ограничивающего автомата выбрать?
И еще надо ухитриться сделать так, чтобы в каждом отдельном помещении присутствовали группы только от одноименной фазы. В особенности в санузле (санузлах). Для пущей безопасности. У мя в экселе прога есть.
services написал :
отсканьте ТУ, а то не верят люди...
В митино напротив радио рынка в квартиры 380, даже в однушки...
Ну а чо его сканить. Это тоже новостройка.
14 кВт, 22А, на схеме разграничения эксплуатационной ответственности - пять жил к квартирному щиту.
Стоит временный квартирный щит с расключенной одной фазой, одним АВ 16А и УЗО 30мА.
В этажном щите - 3ф счётчик, 3ф АВ 25А и 3ф УЗО 100мА.
И АВ и УЗО производства ИЭК.
Было бы там 32А или 40А, не было бы проблем. А так похоже при эксплуатации буду расхлебывать. Общую мощность в 14кВт достигнуть в реальной эксплуатации вряд ли удастся, при определенных весьма часто встречающихся комбинациях одновременно работающих приборов автоматы будет выбивать регулярно, особенно летом.
Либо надо ставить что-то вроде ABB LSS1/2 или щит "Аргус" с автоматической балансировкой нагрузки. На последний я даже ценника не нашёл, уверен, что даже близко не бесплатно.
4eh написал :
формула мощности в трехфазной цепи выглядит так
Пэ равно корень из трёх умножить на У линейное умножить на И линейное умножить на Косинус Фи..
avmal написал :
Считаем - ток в трёхфазной сети 22А при 14кВТ. Ток в одной фазе 22/3=7,33А при мощности 14000/3=4667ВТ. Фазное напряжение 4667/7,33=667В.
services написал :
тута электрики разрядами мерются, у кого большее...)
у меня на работе в цеху было 200 человек, и все электромонтеры.. Выживал сильнейший..
Хорошо работать электромонтером где-нить в ЖЭКе , где ты один - и с тобой никто не спорит, потому что все равно никто не шарит в этом..
avmal написал :
Считаем - ток в трёхфазной сети 22А при 14кВТ. Ток в одной фазе 22/3=7,33А при мощности 14000/3=4667ВТ. Фазное напряжение 4667/7,33=667В.
формула мощности в трехфазной цепи выглядит так
Пэ равно корень из трёх умножить на У линейное умножить на И линейное умножить на Косинус Фи..
та зачем жеш.. мы ему сейчас хором насоветуем , кто на что силен, а он начертит схемку, приведет электромонтера типо вас домой - и начнет ему рассказывать как все правильно надо сделать..
В МОЛДОВЕ подают на квартиры на вторичном рынке подают 1 фазу с нулем и без земли ето в дома годов постройки 15 20 лет назад строились. А в новостройки могут и подать и все 3 фазы с нулем и землей.
avmal написал :
При таких "рассчётах" получается, что у вас фазное напряжение в сети почти 2кВ.
не знаю по какой формуле вы считали, но у меня линейное напряжение выходит
14=1,73*U*22
U= 368 V
при Cos F=1
Может вы корень из трех извлекли неправильно ?
serj_mobias написал :
Есть сомнения что вам выделили все 3 фазы на квартиру обычно на квартиру дают 1 фазу а не 3. А сколько проводов идет к вашему счетчику 2 или 4.
Я в ТУ смотрю. И на трехфазный счетчик "Матрица" в этажном щите.
Сделайте для начала что-то типа однолинейной схемы без указания фаз, но со ВСЕМИ групповыми линиями и защитными аппаратами, а по фазам будете распределять нагрузки уже после этого.
kengaru написал :
По ТУ рассчетная мощность 14кВт с током 22А
При таких "рассчётах" получается, что у вас фазное напряжение в сети почти 2кВ.
serj_mobias написал :
на квартиру обычно на квартиру дают 1 фазу а не 3
На нормальную квартиру сейчас обычно дают три фазы.
По ТУ рассчетная мощность 14кВт с током 22А, автомат в этажном щите - 25А.
Получается довольно значительное количество мощных и не очень потребителей.
У меня два стояка ГХВ, поэтому два накопительных водонагревателя. Кондиционер, холодильник, микроволновка (2,3 кВт макс), чайник (2кВт), плита (макс. - 9,6кВт), электромясорубка, измельчитель, возможно зимой - обогреватели (1-2кВт). Ну и по мелочи - освещение, ПК, телевизор, пылесос и т.д.
Как раскидать по фазам, чтобы не выбивало при совместной работе электроприборов? Возможно ли это вообще с такой выделенной мощностью?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.