Способ укладки доски массив сосна на бетонную стяжку

это сообщение для виталия из одессы

прочитала про ваши полы... описание стяжки напоминает "убо" кнауф.это облегченная стяжка с пенополистиролом .на нее кладут или стяжку цпс или гвл листы или кнауфовский суперпол.а потом что хотите. но думаю что и фанеру можно, только способы крепления не знаю, может быть в 2 слоя по12мм вразбежку на клей между листами и саморезы а на нее уже половые доски.

moiparket написал :
2 Автор, вы и ваши мастера меня реально поражают своей креативностью.
Сделать стяжку из "политерма", а потом бояться, что лаги ее продавят - это верх оригинальности.

я ж писал, что это стяжка от строителей) Просто предыдущий прораб, с которым мы уже расстались, не видел в ней проблем.

moiparket написал :
фанера "плавающим способом" - нереальный креатив . да еще и на подложку для ламината.

да не "фанера плавающим способом", а доска. Без фанеры. на подложку. Или на фанеру "классическим" способом. Вот мне в другой форуме мастер написал: "Доска пола у Вас--тонкая, поэтому: плавающая система..Выровненное основание (клей не надо, самовыравнивающая смесь, если бетонный пол совсем кривой) потом подложка---типа такой
Доски крепить между собой в торец..потом шлифовка , морилка, паркетный лак".

2 Автор, вы и ваши мастера меня реально поражают своей креативностью.
Сделать стяжку из "политерма", а потом бояться, что лаги ее продавят - это верх оригинальности.
фанера "плавающим способом" - нереальный креатив . да еще и на подложку для ламината.
"что делать?" прежде чем что-то делать - читать и выбирать РЕАЛЬНЫЕ способы и планировать РЕАЛЬНЫЕ затраты.
мне вам советовать нечего, т.к. сугубо ИМХО все сделано "через ж***" уж прошу прощения за мой французский. Просто понятно теперь, что люди в Одессе оригинальные во всех спектрах нашей жизни уж без обид, надеюсь.

Скрип, в отличии от щелей, не приветствуется Лаги мои потенциальные мастера (и не только они) категорически отвергают - говорят продавят верхний слой стяжки из политерма. только фанеру говорят. "Плавающим" способом (без крепления к стяжке, на подложку для ламинта, скрепляя доски между собой) говорят все-равно доски поведет. Хотя в тем теме есть отзыв положительный о таком способе и в другом форуме читал. Фанера существенно повышает стоимость. Что ж делать?..

скрип - шарм ахахаха ))))))))первый раз такое слышу))))

Грэй написал :
про с крипы там ничего нет, потому скрипы - неотъемлемый шарм этой технологии).

При рекомендации кому-то такой технологии не забывайте упоминать про этот самый шарм. Вряд ли людям понравятся полы со скрипом.

parket_shik написал :
Что там в этом первоисточнике про скрипы...все старые полы поют на разные голоса

про с крипы там ничего нет, потому скрипы - неотъемлемый шарм этой технологии).

Грэй написал :
я говорю про официальную технологию, про первоисточник

Какого года технология? Что там в этом первоисточнике про скрипы написано? Сообщите, пожалуйста.
Такая технология очень смахивает на ту самую совдеповскую технологию, от которой сегодня все старые полы поют на разные голоса. Приходится все черновые и дощатые полы полностью переделывать, потому что ликвидировать эти ужасные скрипы без вскрытия невозможно!

Приятно, когда понятно ))))))

Спасибо за понятные даже мне советы!) Постараюсь завтра на их основании с прорабом выбрать наиболее оптимальный для моих условий вариант.

ВиталийОдес написал :
подразумевается, что лаги укладываются уже на ровный пол? Тогда зачем они нужны вообще? Для того, чтобы получить "единый массив"?

подразумевается, что лаги укладываются на ровное основание.
Лаги нужны именно для того, чтобы получить единый массив.

ВиталийОдес написал :
Так есть ведь и иные способы скрепить доски без лаг в единый массив между собой.

иные способы - более трудоёмки (затратны). Это - самый простой способ.

ВиталийОдес написал :
следующие ответы того же форумчанина

))))))
Это - его личный опыт, а я говорю про официальную технологию, про первоисточник, так сказать... Если будете знать истоки, дальше сможете сами совершенствовать технологию сколько угодно(сколько не жалко финансов), -что не запрещено - то разрешено, только нужно запомнить:
что запрещено - того НЕЛЬЗЯ!

Могу только процитировать следующие ответы того же форумчанина:
"Так и нужно крепить в само перекрытие сквозь верхний слой. Тут нет проблем, если перекрытие монолитное. Если плиты с пустотами - существенно сложнее, но решаемо. Главное - не бояться использовать химию".

"для оценки вот некоторые цифры: при глубине сверления 110 мм в бетоне (а не в паротерме) одного баллона 300 мл хватит на 24 отверстия. Баллон стоит от 600 до 800 рублей в зависимости от состава и жадности продавца. Плюс резьбовая шпилька М12 рублей 100 за метр. Плюс гайки и шайбы. Рублей 50 на точку выйдет".

Грэй написал :

Грэй написал :
Официальный рецепт такой: лаги укладываются на (шумоизолирующие) прокладки из мягкого двп или подобного материала. Если опасаетесь за какие-то причины - укладывайте лаги чаще... вплоть до сплошного настила, это не запрещено))).
Лаги к основанию никак не крепятся, потому что пол на лагах - это разновидность плавающего пола, типа как ламинат. Ламинат же не крепят к стяжке дюбелями - он просто лежит единым массивом.
Далее.
на лаги настилаете половую достку и крепите к каждой лаге. Получается единый массив, один щит - система, лежащая на шумоизолирующей подложке, или подложках, как угодно.

Спасибо! Сколько уже перечитал информации на разных форумах, но про этот способ читаю впервые)
Хоть и гуманитарий, но пытаюсь понять): каким образом при таком способе выдерживается уровень пола? Или подразумевается, что лаги укладываются уже на ровный пол? Тогда зачем они нужны вообще? Для того, чтобы получить "единый массив"? Так есть ведь и иные способы скрепить доски без лаг в единый массив между собой.. А с плавающими лагами, если я правильно представляю, даже на ровной стяжке выдержать уровень будет не так просто..

ВиталийОдес написал :
И как это "как проложено"?

Не "как проложено", а "как положено". В смысле, как рекомендовано официальными, а не народными (из форумов) рецептами.
Официальный рецепт такой: лаги укладываются на (шумоизолирующие) прокладки из мягкого двп или подобного материала. Если опасаетесь за какие-то причины - укладывайте лаги чаще... вплоть до сплошного настила, это не запрещено))).
Лаги к основанию никак не крепятся, потому что пол на лагах - это разновидность плавающего пола, типа как ламинат. Ламинат же не крепят к стяжке дюбелями - он просто лежит единым массивом.
Далее.
на лаги настилаете половую достку и крепите к каждой лаге. Получается единый массив, один щит - система, лежащая на шумоизолирующей подложке, или подложках, как угодно.
Аминь.

ВиталийОдес написал :

1. на одном из форумов мне дали такой совет: "Сверлим в полу отверстия 14 мм, заполняем химическим инжекционным составом (SORMAT, FISCHER, HILTI...) примерно на 2/3.

Для себя хочу уточнить, на какую глубину нужно засверливаться? Думаю что на глубину стяжки будет мало, а глубже есть шанс зацеплять пустоты и тога на 2/3 всю плиту заполнять? Или эти составы не растекаются?

Может вообще без лаг и фанеры? Уже не первый раз читаю о такой практике. Вот, например, в другом форуме написал человек: "Расскажу, как у меня. Подогрев пола имею везде - в т.ч. под деревом. Доска сосна 22мм, ширина 9см шпунтованная. Доску клал прямо на стяжку. Подложку для ламината резал полосами шириной 10см и подкладывал перпендикулярно доске через 50см(дабы не перекрывать тепла от т.п.). Доски скреплял только между собой шурупом 162мм через 70-80см(поперек доски сверлил отверстие навылет - через него шуруп притягивает эту доску к предыдущей так, что никакой стяжке и не снилось). Т.е. у меня плавающий пол (как ламинат), но только натурально деревянный. Через 4месяца перетянул, зашлифовал и покрыл лаком".

Я бы попробовал вариант 4

Грэй написал :
ВиталийОдес
Лаги вообще не нужно крепить... Крепление лаг запрещено снипами, но мы же делаем всегда "как лучше". Советую в Вашем случае всё же сделать не "как лучше" а просто "как положено". Возможно, что незакреплённые лаги начнут поскрипывать лет через 10, но думаю, что для Экостиля небольшой скрип даже в кайф
...

Это стяжка "от строителей". О возможной проблеме продавливания лагами такой стяжки мне сказали недавно - моих извилин на это не хватило). А чего =уже не можете=? Я просто ищу наиболее оптимальный выход.
Пока вижу такие варианты:

1. на одном из форумов мне дали такой совет: "Сверлим в полу отверстия 14 мм, заполняем химическим инжекционным составом (SORMAT, FISCHER, HILTI...) примерно на 2/3. Вставляем шпильку М12. Когда состав полностью полимеризуется, накручиваем гайку, надеваем увеличенную (т.н. кузовную) шайбу и на всё это опускаем лаги с заранее насверленными сквозными отверстиями 13 мм. Лага стоит опираясь на эти гайки. Шаг отверстий - 500 - 600 мм. Гайками снизу можно регулировать лаги. Сверху рассверлить отверстие диаметром 22 мм на глубину гайки (примерно 15 - 20мм) и после регулировки притянуть гайкой.
   Во дворце Царицино так монтировали паркет (правда шпильки М16, а лаги 50х200)".
2. Залить сверху стяжку (не хотелось бы так как малярка уже сделана). Если этот вариант то какую стяжку наиболее оптимально?
3. Прорезать штробы в верхнем 8-ми сантиметровом слое стяжки до бетона с тем, чтобы утопить в них лаги и опереть их на бетон (совсем не хотелось бы - много пыли).
4. Все-же решиться на фанеру.
5. под лаги подложить полоски фанеры шириной около 20 см, чтобы распределить нагрузку на верхний слой стяжки.
   Прошу совета?

Грэй написал :
Лаги вообще не нужно крепить... Крепление лаг запрещено снипами, но мы же делаем всегда "как лучше". Советую в Вашем случае всё же сделать не "как лучше" а просто "как положено". Возможно, что незакреплённые лаги начнут поскрипывать лет через 10, но думаю, что для Экостиля небольшой скрип даже в кайф

Как это "не нужно крепить"?? А на чем они держаться будут? Или Вы имеете в виду, что лучше их вообще не использовать? И как это "как проложено"?

ВиталийОдес написал :

ВиталийОдес
Лаги вообще не нужно крепить... Крепление лаг запрещено снипами, но мы же делаем всегда "как лучше". Советую в Вашем случае всё же сделать не "как лучше" а просто "как положено". Возможно, что незакреплённые лаги начнут поскрипывать лет через 10, но думаю, что для Экостиля небольшой скрип даже в кайф
...

Все-таки неистребима тяга человечества к экспериментам . Есть форумы, интернет, но мы сначала сделаем, а потом спрашиваем "как с этим жить?" и "что делать?". К сожалению, в Вашей ситуации я уже советов дать не могу. Я бы руки бы поотрывал тому, кто сделал вам такое основание т.к. если оно сейчас уже "гуляет", то дальше будет только хуже. Но, надеюсь, это входит в параметры "экостиля".

ВадимСмирнов написал :
Извините, но это полный бред.К такой стяжке ничего приклеить нельзя. Ставьте лаги, крепите их к перекрытию насквозь стяжки,укладывайте доску. Прораб прав в одном, чем шире доска, тем больше проблем с внешним видом при щелении. Советую делать доску с фаской, щели ни в коем случае не шпаклевать. Покрывать не лаком, а масло- воском, например фирмы Bona.

Спасибо, Вадим! Правильно ли я понимаю, что крепление уголками лаги к стяжке придаст лагам дополнительную устойчивость по сравнению со сквозными креплением?

Добрый день, уважаемые специалисты!

Как я уже писал, у меня в новострое стяжка в полу на 8 см состоит из смеси с пенопластовыми шариками, а уже под ней железо-бетон. Верхний слой 8-ми сантиметровый слой, состоящий из смеси с шариками промазан сверху примерно полусантиметровых слоем чего-то связующего. При ходьбе не деформируется, но в процессе затянувшегося ремонта (5 месяцев) местами продавился под ножками стремянки. Сейчас встал вопрос как крепить деревянные лаги на эту конструкцию. Вырезать штробы в верхнем слое для того, чтобы упереть лаги в железобетон уже нельзя - малярка сделана. Понятно, что крепить лаги нужно дюбелями или анкерами длиной не меньше, чем 18см (толщина лаги 4см и верхнего "мягкого" слоя стяжки 8см), чтобы закрепить их в железобетоне. Но есть опасения, что лаги могут продавить в процессе эксплуатации верхний слой стяжки с шариками. Собственно вопрос: есть ли такие приспособления, которые позволяют закрепить лагу от проседания вниз? То есть, если я оставлю зазор между лагой и стяжкой, скажем 1 см, чтобы лага выдерживала вертикальные нагрузки в процессе эксплуатации без нагрузки на стяжку?

Извините, но это полный бред.К такой стяжке ничего приклеить нельзя. Ставьте лаги, крепите их к перекрытию насквозь стяжки,укладывайте доску. Прораб прав в одном, чем шире доска, тем больше проблем с внешним видом при щелении. Советую делать доску с фаской, щели ни в коем случае не шпаклевать. Покрывать не лаком, а масло- воском, например фирмы Bona.

еще: советуют доски к лагам крепить гвоздями с какой-то винтовой нарезкой.. стоит ли?

Уважаемые специалисты!

Подскажите, пожалуйста, чем лаги лучше крепить к стяжке? У меня лаги 5х4см, стяжка на сантиметров 7 сверху вперемешку с пенопластовой крошкой а под ней уже бетон. советуют крепить лаги всквозную вертикально на дюбеля потай 120 мм, но меня что то терзают смутные.. читал тут, что уголки советуют, но не могу понять в чем их преимущество.
И еще: зачем оставлять зазор и пропенивать пространство между лагами и стяжкой?

Челнинский написал :
Возможно у вас требование к полу, немного другое, чем было у меня. Ясень дорогой, я пытался сделать "монолит", не понимал, что практика с теорией вещи разные.

Скорее всего. Монолит я точно не хочу - надеюсь получить щели до 0,5-0,7мм)

Челнинский написал :
практика с теорией вещи разные.

• 1
  Не зря говорится: "Теория без практики — мертва и бесплодна, практика без теории — слепа и бесполезна".

ВиталийОдес написал :
спасибо за мнение! Но обоснование его я так и не понял. Скрип, насколько я понял, читая профильные темы в форумах, совсем не обязательное последствие укладки на лаги. Объем бруса на лаги подсчитал и уже купил даже - не сравнить со стоимостью фанеры.

Возможно у вас требование к полу, немного другое, чем было у меня. Ясень дорогой, я пытался сделать "монолит", не понимал, что практика с теорией вещи разные.