4eh написал :
а теперь возмите линейку в руки и в масштабе измерьте параметры того растра что там был..
мерять линейкой на таком телефонном видео не совсем корректно
но там видно что на спицах остались зажимы, профиль просто выскочил или съехал с самого крепежа, ещё одна особенность этих якорей, они не фиксируются саморезами к профилю возможно (предположение) в эпицентре крепеж лопнул (от нагрузок лишних) а дальше лавиной при деформациях с якорей стали слетать профиля
был бы обрезок профиля, если и оторвался то только вырвав клопы из потолочного профиля
4eh написал :
и спицы с шагом 80 см
я подвесы не всегда так редко ставлю, а тут якоря на спицах
4eh написал :
Так что не надо валить с больной головы на здоровую.. кто-то съэкономить захотел просто..
а я и не валю, я сразу сказал что там скорее всего
sano написал :
и выдумщики директора подрядчиков думу думаю как бы сэкономить на материале и урвать
а также там должен быть и проекты и технологи и тех.надзор, но эта вся братия не сработала 24eh я уверен что у вас там всё в порядке, но прежде чем настаивать на чём то, то нужно прикинуть, что то хавно что у нас продают надо учитывать при монтаже каркаса, ведь и спицы стали никакими а не только профиль
4eh написал :
прямой подвес руками не разогнешь - молотком только надо.
такого уже много лет нету, раньше пассатижами отгибали лишнее от подвеса, сейчас мизинцем
понятно что раньше деревья были большими, только вот отталкиваться приходится от сегодня
Палецкий написал :
почти все подвесы остались висеть и их было критически мало
абсолютно согласен.. плюс еще , как вы говорите само железо у нас там никудышнее.. тут еще более-менее делают..
иногда разбираешь старые стены ГК и поражаешься какой толщины делались первые крепежи - прямой подвес руками не разогнешь - молотком только надо.. а сейчас - фольга одна..
а теперь возмите линейку в руки и в масштабе измерьте параметры того растра что там был..
немного определений для начала
НЕСУЩАЯ -ПП профиль у двухслойного потолка ( первый слой каркаса ) который подвешивается на якоря..
МОНТАЖНЫЙ ПРОФИЛЬ - ПП профиль перпендикулярный НЕСУЩЕЙ , который крепится к ней с помощью т.н. крестообразного подвеса..
если учесть , что на фото расстояние между МОНТАЖНЫМИ профилями было 60 см, - то измерив в масштабе расстояние между НЕСУЩИМИ - имеем 180см..
Теперь посмотрите на расстояние между самими спицами , удерживающими НЕСУЩУЮ.. - тоже так на глаз 120см..
Так что не надо валить с больной головы на здоровую.. кто-то съэкономить захотел просто..
Мы такие потолки делаем с расстоянием между несущими МАКС - 90см ( у них 180 ) и спицы с шагом 80 см ( у них -120 )
мало там было якорных подвесов, вот и весь хр.. Могла лопнуть труба -вода нагрузила дополнительно потолок - и он полетел..
Плюс такие площади никогда не делают сплошным куском, их всегда разделяют на части - не больше 150 квадратов.. Это тоже грубейшее нарушение..
4eh написал :
я сегодня, впервые в своей практике подвешивал потолок на Химический двухкомпонентный раствор
на химические анкера, будет полезно узнать об таком опыте, на таком сложном основание
кстати об ТРЦ, есть видео этих разрушений, по ним видно что каркас собран по фирменной схеме, основные через 120 и между ними на крабах через 50, если не ошибаюсь
но самое интересное обнаружилось на 2 43 минуте, это спицы, а чё быстро с ними собирать
4eh написал :
подвешивал потолок на Химический двухкомпонентный раствор
Выбор не плох для проблемных конструкций. Приходилось крепить в достаточно сыпучем растворе между кирпичей фермы навеса. Иньекционный раствор HIT-HI 150 MAX 330/2Е справился на ура.
я сегодня, впервые в своей практике подвешивал потолок на Химический двухкомпонентный раствор ( не знайт как гаварит па русски ).. Основание к которому делался Гк потолок - кирпичные арочные своды,- построенные лет 100 назад.. - один песок.. Два дня мы пытались хоть как то прикрепить спицы, - и на анкеры, и на аллюминиевые дюбеля, и на молли - результат 0.. Сейчас вот на клей повесили..Будем пасматреть..
причины две или труба чето там рвануло
или нагрузка дополнительная в виде всякой дряни, а спицы ой как не любят доп. нагрузку (шучу )
а вообще в ТД обычно делают по проекту, там всякий тех.надзор должен гулять, технологи репу чесать, и выдумщики директора подрядчиков думу думаю как бы сэкономить на материале и урвать
зы на квартире заказчику не так жалко если ему пару лишних подвесов поставят
отделкин написал :
по крайней мере это точечное воздействие и конкретно на крепеж или не согласны?
не знаю что и думать на этот счет..имхо в такой ситуации речь не идет о прямом воздействии пламени на пластик , а о повышении температуры под потолком при пожаре и срыве крепежа..
4eh написал :
я по крайней мере не несу в массы свои рацпредложения по улучшению технологии - и не возвышаю их превосходство над сертифицированными технологиями производителя
это лишь ваше мнение, я тоже ничего не несу и не возвышаю, предлагаю лишь вариант, альтернатива, должна быть ведь альтернатива в этом конструкторе под названием гкл
альтернативы нету в электрике в сантехнике в некоторых областях, там есть правила и законы, вот там всё чётко
а тут она есть, видно ведь сколько людей, и каждый делает чуть по другому, массы вариантов
у вас технологи стреляют, вот и застряли на одном уровне, да и чтоб заработать надо городить гектары, конечно тут и спицы в помощь и другие прибабахи попроще
отделкин написал :
ладно будет может время сделаю тест(придется купить горелку мини)
гыыы.. горелку..
и пожарников с водяными пистолетами..
Вн коллега из Ровно недавно видео показывал , как ТЦ в Запорожье горит.. Вот такую горелку надо ..
24eh ладно будет может время сделаю тест(придется купить горелку мини) на подвесе прямом кирпич и дюбель Сормат nat-6B и тот же кирпич на спице с якорем
результаты выложу сюда
sano написал :
но ведь и вы сами лезете туда же, вам почему то можно
я по крайней мере не несу в массы свои рацпредложения по улучшению технологии - и не возвышаю их превосходство над сертифицированными технологиями производителя
4eh написал :
от любых листов ( обычных или противопожарных - без разницы ) - на каркасе уже и следа не останется и падать будет уже нечему фактически..
наконец то, пока пожар доберется до дюбеля в бетоне то и живых уже не кого не будет
зы но в противопожарных конструкциях конечно надо ставить металл анкер, это без спорно
отделкин написал :
а почему я не вижу этого?и тогда стены тоже ведь прогибаются?
затрудняюсь ответить почему у стен такого нету, - но у нас были проблемы с трещинами на потолке именно из-за того что профили были по 60 и при малярке валиком просто ломали швы.У нас еще и Прималекс погусче будет чем на родине.. и разводят его до консистенции сметаны - а не молока..Соответственно катают пожестче..
Технологи всегда должны опираться на практиков и улучшать свою технологию. Решение делать профиль через 40см., давно назрело в российских условиях. Думаю, изначально хотели удешевить технологию и рассчитали соответствующую жёсткость профиля. Однако... . Давно сделал вывод, что это просто конструктор и по месту нужно смотреть( а не в букварь) что можно исполнить.
4eh написал :
с таким же успехом можно заявлять что любой ГК потолок - как таковой - де..мо
не выдумывайте лишнего
я вам объяснил косяк ваших технологов в цепи анкер-пластинка-профиль, я ведь не настаиваю
4eh написал :
создали люди технологию вам -и гарантию на нее дали,
будет вам известно что и сам кнауф не знает что они там создали, по крайне мере судя по ответам на их форуме, а гарантию они не дадут даже если трижды по их тех.листы сделаешь это как пить дать
вот если я работал у вас на фирме и ваши технологи сказали делай так, даже не задумываясь делал, не отступая не на йоту
4eh написал :
не лезьте в то, во что вам лезть не положено ни по уму ни по званию..
но ведь и вы сами лезете туда же, вам почему то можно
отделкин написал :
оесть на самом крепеже есть слабое место
пружина имеете ввиду ?
пока температура поднимется до такой степени, чтобы пружина отпустилась и съехала - от любых листов ( обычных или противопожарных - без разницы ) - на каркасе уже и следа не останется и падать будет уже нечему фактически..