Плавающая стяжка, что делать?

nill написал:
Грэй, а по делу

я что-то не то сказал?
систематизация и анализ фактов - это разве не по делу?
Ах, извините. я не сделал выводов и не дал рецептов.
Но ваш инженер- акустик думаю, сделает это лучше.
Я не инженер - акустик.
Всё что смог
могу ещё заметить вот что

nill написал:
топота не было слышно

Идеальной тишины не бывает - это аксиома. Всегда есть какой то шум.
.......
Часто бывает так:
Сначала от соседей жалоб нет не потому, что не слышно, а потому что никто не прислушивается. Или никого нет дома.
Или хороший крепкий сон.
Потом происходят какие- то изменения (например, запустили тренажер)
и они совпадают с тем, что соседи появились дома,
или у них нарушился сон
...И соседи стали прислушиваться, и поняли вдруг, что слышно не только тренажер, но и даже шаги босиком!
Поэтому вам нужно приглашать акустиков, делать замеры и сверять их с нормативом.

Грэй, а по делу что ни будь ?
топота не было слышно на стяжке без паркета и на стяжке с паркетом но в защите

nill написал:
не слышно было даже циркулярную пилу ночью,

циркулярка дает высокочастотный шум

nill написал:
когда сняли защиту стало слышно каждый шаг

шаги это низкочастотный шум

nill написал:
воздушные шумы так же не слышны.

воздушные это высокочастотные

nill написал:
беговую дорожку

низкая частота.
...

Выполнена плавающая стяжка с использованием флор батс 25мм в два слоя, сама стяжка из М300 толщина 7,5-8,5см + наливной пол от 0 до 1см по квартире. После залива стяжки и потом после укладки финишного покрытия (фанера + инженерная доска) с защитой из мягкой подложки и орголита, нижний сосед ни на что не жаловался не слышно было даже циркулярную пилу ночью, когда сняли защиту стало слышно каждый шаг при ходьбе босиком и чуть тише в тапках, воздушные шумы так же не слышны. У соседа снизу сделана звукоизоляция потолка, перегородки от застройщика не снесены, возможно(хотя его прораб говорит что отвязывал как то, фото нет) не отвязаны от потолка. Когда поставил тренажер беговую дорожку вибрация была такая что передавалась до пола соседа снизу.
Вопрос что делать? Получается финишное покрытие дает эффект барабана? Или соседу надо стены отвязать? Или может недогруз какой то для стяжки? Хотя когда поставил тренажер около 130кг топот тише не стал.
Весь монтаж стяжки был под контролем инженера акустика, с фото отчетами, от стен все отвязано kflex 6мм

sanya1965 написал:
ЕВ не работает, сделали ревизию и вскрытие, в канале нашли раствор цементный от строителей

хех, в Тушино ... в квартиру вообще не сделали выходы каналов. 30 лет никто не жаловался.

ru8905, исправность естественной вентиляции -это обязанность УК. Недавно ко мне в УК обратился жилец, типа ЕВ не работает, сделали ревизию и вскрытие, в канале нашли раствор цементный от строителей... Всего 46 лет с момента постройки прошло, и ранее никто не жаловался...

ru8905 написал:
А у меня сволочь не работает.

Устраняйте причину.

AndyMirror, вот вы смеетесь, а меня не работает естественная вентиляция, даже с открытыми окнами, лист бумаги падает камнем. (этаж 13 из 14) Верхний сосед на 14 этаже сказал, что у него норм. На 6 этаже плачут, говорят, что вообще сильно дует, что даже воет труба и окна бьет. А у меня сволочь не работает.

И вообще нахрена я купил такую кривую квартиру)) И ремонт как-то криво идет.

ru8905 написал:
Ранее стяжка нормальная была, только барабан замечался, но теперь спустя год, я чувствую вибрацию от соседей снизу.

Сейчас обычно жалуются на сквозняки.

В СМИ нагнетается массовая истерия, неудивительно, что у людей развиваются мании и фобии.

EndoRRfiN написал:
(5 частей отсева, 3 части песка и 1 часть цемента)?

Цемент явно лишний.

ru8905, 2 и 3 правы. Полусухая и м300 весят почти одинаково.

Поставьте тяжелый диван в эпицентр - вибрировать будет меньше

BV, Грэй, Silver2013, Позвал 3 разных мастеров на объект.

1. По объявлению, сказал переделаем, 10000р + материалы.
2. По знакомству, строит очень качественно, но очень дорого. Сказал, что это вибрирует плита перекрытия от ударного шума, ничего не поделаешь. Посоветовал не трогать, авось пропадет, когда полностью заселишься. То что вырезано оставить так, как есть.
3. Друг, что-то типа начальник прорабов в многоэтажном строительстве... Так же как и второй, сказал, что это плита перекрытия вибрирует от ударного шума. Пояснил, что убрав перегородки, соединив при этом комнату и кухню снизилась нагрузка на плиту, потому и вибрация. Почему именно в центре комнаты ответить не смог. Коридор и балкон он не брал в счет, так, как они находятся уже за пределами, как-бы центра колон, то есть имеют опору, несут свою нагрузку и имеют узкую площадь. Также как и второй, посоветовал не трогать, авось пропадет, когда полностью заселишься. То что вырезано заткнуть каким-то шнуром, замазать герметиком...

Второму и третьему доверяю, но думаю, как альтернатива есть правда и у первого. Поскольку стяжка из Пескобетона М-150 или М-300 плотнее и тяжелее, в отличии той что сейчас лежит от застройщика (полусухая ЦПС), имеется вариант демонтажа и монтажа с армировкой. Это даст дополнительную нагрузку на плиту, что вероятно, но не факт устранит ее вибрацию.

Я сейчас пока писал подумал, вибрация потому в центре комнаты, потому что эпицентр вибрации находится посередине 4ех колон, ранее которые соединялись перегородками, теперь осталась только одна перегородка с одной стороны. В кухне и коридоре имеются нагрузки с трех сторон, значит нагружены хорошо, потому и не вибрируют.

Надеюсь кому-то будет полезно.

EndoRRfiN написал:
керамзит тоже даёт дополнительную шумоизоляцию

дает, примерно также, как рыбий мех греет

EndoRRfiN написал:
и просто насыпать керамзит и сверху залить стяжку?

будет шляпа

BV, как считаете имеет такой вариант (с плитами "ФЛОР БАТТС"/"Шумостоп С2/К2") право на жизнь? керамзит тоже даёт дополнительную шумоизоляцию и может с такими плитами вообще не стоит возиться и просто насыпать керамзит и сверху залить стяжку?

просто пленка 200

BV написал:

EndoRRfiN написал:
армирующая пленка

что это?

BV, описка) армированная пленка

EndoRRfiN написал:
армирующая пленка

что это?

Добрый день всем! Почитал темы на форуме. Подскажите, что если выровнять пол (самые низкие участки, так как перепад по замерам до 5 см) керамзитом фракции 0,5, сверху уложить флор баттс 25 мм, затем армирующая пленка и затем налить стяжку (ЦПС стяжку с армировкой (5 частей отсева, 3 части песка и 1 часть цемента)?

Так же по полу будет разведена электрика в гофрах

Я вот думаю если по центру снять квадратов 5-8 и залить на ту же подложку пескобетон м150.

это я имею ввиду..понять где существует проблема и решить локально. вам на месте виднее..

Silver2013, как изолировать такое место? что вы имеете ввиду, я не понял

BV написал:
Можете считать слившимся балаболом

Принято.

ru8905 написал:
застройщик обратиться не могу, потому что снял перегородки между этой комнатой и кухней, коридором, и оконный блок снял. Все штробы я залил. Он наверняка скажет несогласованное переустройство родило шум на стяжке.

Становится понятнее..ну, если заливали швы (штробы), то и другие зальёте, опыт уже есть...а где звенит, надо изолировать место, понять откуда "звон" и устранить локально имхо

Грэй написал:
или прослывёте балаболом.
Или, как называются те, кто умеет вовремя слиться?

На "слабо" не будет. Можете считать слившимся балаболом

Грэй написал:
то место в документе,
где рекомендуется применять непрочные материалы.

Моя первоначальная фраза выглядела иначе:

Чем прочнее вы сделаете стяжку, тем прочнее она будет на изгиб, тем больше модуль деформации на изгиб и меньше механические потери.
Говоря простым языком - непрочная стяжка звенит и вибрирует в разы меньше, чем прочная бетонная плита такой же толщины.

BV написал:
Для особо ленивых и беспомощных, которые не могут выполнить поиск в один клик по названию документа:

BV написал:
Для особо ленивых и беспомощных, которые не могут выполнить поиск в один клик по названию документа:

слив засчитан.
Документ я нашёл и прочитал ренее, об чём я вам немедленно сообщил:

Грэй написал:
Просмотрел сейчас этот СП,

В третий раз прошу точно указать то место в документе,
где рекомендуется применять непрочные материалы.
или прослывёте балаболом.
Или, как называются те, кто умеет вовремя слиться?

BV написал:
Возможно, даже хуже будет, если сделаете стяжку такой же толщины, но прочнее.

А вот эти слова совершенно правильные

а вот эти слова мне понравились

Silver2013, я не строитель. Просто предположил, что распилив её на 4 части можно будет определить звенящаю часть, но звенит она сволочь посередине.

К застройщик обратиться не могу, потому что снял перегородки между этой комнатой и кухней, коридором, и оконный блок снял. Все штробы я залил. Он наверняка скажет несогласованное переустройство родило шум на стяжке.

Возможно, даже хуже будет, если сделаете стяжку такой же толщины, но прочнее.

А вот эти слова совершенно правильные

От прочности зависит модуль упругости, от которого зависит и резонансная частота и механические потери в стяжке, от которых зависит "звонкость" стяжки - т.е. будет вибрировать на большей частоте и дольше, например при ударе.

Очень грубо и на пальцах - сравним лист ацэида и гкл....

BV написал:
Почитайте для начала СП "Защита от шума"

не уподобляйтесь надёжному, дайте ссылку.

Надо сказать кому Вы уподобляетесь?
Для особо ленивых и беспомощных, которые не могут выполнить поиск в один клик по названию документа:

ru8905, а вы строитель? пилить стяжку, тем более на 4 куска - довольно смелый шаг. это, по сути, демонтаж. вам следовало бы в случае дефектов стяжки, обратиться к застройщику с претензией в письменном виде с доказательствами...потом уже "пылить"..или как минимум, сначала обратиться за поддержкой сюда. у нас, к сожалению такие стяжки и в Питере случаются от застройщика. вопрос возникает "демонтировать нельзя финишировать". и каждый случай уникальный в зависимости от требований заказчика (владельца недвижимости) и его понимания строительной отрасли в целом.

BV написал:
Почитайте для начала СП "Защита от шума"

не уподобляйтесь надёжному, дайте ссылку.
...

Просмотрел сейчас этот СП, и не нашёл того места, где рекомендуется применять непрочные материалы вместо прочных. Вообще, не увидел слова такого "прочность", в СП "защита от шума.
--Поэтому прошу, BV, укажите точное место в СП, где про это сказано, или признайтесь, что опять поспешили умничать.