Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 187
#4512649

Предлагают такую зарядку ExtraDigital BM200 и аккумуляторы с низким саморазрядом Tenergy Centura, что думаете, хочу купить нормальную зарядку и наверно для начала проверить старые аккумы.
А как вообще их проверить, под нагрузкой или тестером, посоветуйте, пожалуйста.

Холодильщик написал :
Предлагают такую зарядку ExtraDigital BM200

Она не заряжает "литий" значит морально устарела. Мало ли купите фонарик какой, или радио на "литии"...

Холодильщик написал :
аккумуляторы с низким саморазрядом Tenergy Centura, что думаете,

Лучше Саньё Энелуп. На сегодняшний день Санье лучший бренд по ккумам. Следом идет Панасоник и Самсунг имхо.

Холодильщик написал :
А как вообще их проверить, под нагрузкой или тестером, посоветуйте, пожалуйста.

Можно под нагрузкой, и тестером, потом таблицы, подсчеты...А лучше нормальной зарядкой с "мозгами", которые все и подсчитают.

Холодильщик, ExtraDigital BM200 подойдёт вполне для проверки, зарядки и тестирования, если по деньгам нормально. Как определять ёмкость тут уже писали.

Регистрация: 04.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 187

Sanyo Eneloop AAA 800 mAh, HR-4UTGA, 1500 циклов 130 грн
Sanyo Eneloop AA 2000 mAh, HR-3UTGB, 1800 циклов 140 грн
ExtraDigital BM200 - 345 грн или Technoline BC-700 — 390 грн
А мили амперы - это больше проработает, ну типа 2000 это грубо на 1 час а 2500 на 2 часа?

Холодильщик написал :
А мили амперы - это больше проработает, ну типа 2000 это грубо на 1 час а 2500 на 2 часа?

Грубо да, это емкость, сколько туда можно закачать (налить) энергии (воды).
Еще от размера элемента зависит, АА больше, ААА меньше.

Регистрация: 04.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 187

Спасибо, а по зарядкам как думаете, какая по лучше?

Холодильщик написал :
Спасибо, а по зарядкам как думаете, какая по лучше?

[ImaX B6]( B6). ИМХО

Ни в коем случае не надо брать такое универсальное ЗУ для "пальчиков". Как владелец куда более крутого iCharger 208B говорю.
Для АА / ААА нет ничего лучше специализированного зарядника типа LaCrosse BC700 (опять же как владелец заявляю). Очень-очень удобно воткнуть БП в розетку, аккумулятор в отсек ЗУ, нажать в худшем случае пару кнопок и получить готовый результат.
С универсальным - морока, разных сущностей (блок питания мощный, зарядка, бокс для акков) и проводов в два раза больше, кулеры шумят. Одновременная индивидуальная зарядка сразу 4 акков невозможна. Этого спрута использую для реальных нужд - быстрого заряда мощных 6-баночных Li-Po батарей для вертолёта.

Регистрация: 04.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 187

Technoline BC-700 взял этот, и что Вы думаете, сутки на восстановление на минимальном токе, маленькие пальчики имели 190 миллиампер спустя сутки 900 миллиампер из 800 написанных на аккумах.
А вот еще вопросик как лучше хранить аккумы, заряженными или разряженными?

Холодильщик написал :
А вот еще вопросик как лучше хранить аккумы, заряженными или разряженными?

Заряженными.

Холодильщик написал :
А вот еще вопросик как лучше хранить аккумы, заряженными или разряженными?

Зачем их хранить вопрос? Купите батарейки, те могут годами лежать, хоть бы хны..
Если нужны резервные там для фотыка или фонарика, то нужны заряженные. На фик вас полудохлые, когда сядут основные?

Регистрация: 04.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 187

Нет, у меня пару штук на запас есть, вот и спросил нужно ли зарядить или пусть пустые лежат.

Холодильщик написал :
Нет, у меня пару штук на запас есть, вот и спросил нужно ли зарядить или пусть пустые лежат.

Зарядите, они все равно достаточно быстро разрядятся сами по себе, причем чем больше емкость, тем больше сядут, так что нужно посматривать и подзаряжать, если не забудете.

Регистрация: 01.12.2012 Барнаул Сообщений: 211

пяпа написал :
Зарядите, они все равно достаточно быстро разрядятся сами по себе, причем чем больше емкость, тем больше сядут, так что нужно посматривать и подзаряжать, если не забудете.

Аккумуляторы аккумуляторам рознь. Пользуюcь Eneloop (стандартная серия, 2-3 поколение), часть, после полной зарядки лежит на полочке, аккумы второго поколения лежат 2 года (2 шт.), третьего - около полутора лет (1 шт.). Недавно проверял оставшуюся емкость, на первых - ~1500 mAh, на втором чуть больше ~1800 mAh.
Зарядное тоже не малую роль играет, потратил в свое время (4 года назад) 1500 на Maha, с тех пор ни одного мертвого или сильно сдавшего аккума... Юзаю Eneloop Lite, Eneloop (2-е,3-е поколение), и два 10 летних AAA Panasonic (Japan) воскрешенных в свое время в Maha (изначально 750, сейчас около 350-400), живут в пульте )

пяпа написал :
Лучше Саньё Энелуп. На сегодняшний день Санье лучший бренд по ккумам. Следом идет Панасоник и Самсунг имхо.

Санье продалось панасонику в 2009 году. Источник википедия Акки теперь выпускаю под брендом панасоник. В вики все расписано

пяпа написал :
Она не заряжает "литий" значит морально устарела. Мало ли купите фонарик какой, или радио на "литии"...

Не всем нужен литий. И лучшие собаководы рекомендую покупать зарядки не универсальные а хотя бы отдельно под литий и отдельно под никель. На фонаревке можно почитать подробнее. И в принципе я с этими собаководами соглашусь. Ибо акки довольно сильно различаются.
А все универсальное.... Хотя если вы блондинко и у вас айфон то можно и комбайн взять

Mazayac написал :
Для АА / ААА нет ничего лучше специализированного зарядника типа LaCrosse BC700 (опять же как владелец заявляю). Очень-очень удобно воткнуть БП в розетку, аккумулятор в отсек ЗУ, нажать в худшем случае пару кнопок и получить готовый результат.

Маху еще можно добавить

Lacrosse BC-900. Функционал
4-канальное ЗУ. Позволяет ставить ток заряда 250, 500, 700, 1000 мА. Токи разряда жестко привязаны к токам зарядки, и равны соответственно 100, 250, 350, 500 мА. Поставить, например, ток заряда 1000мА и при этом ток разряда 250мА невозможно. Так же есть режим ускоренной зарядки для двух аккумуляторов в 1 и 4 каналах, там появляется еще 2 значения тока заряда - 1500 и 1800 мА (ток разряда при этом равен 500 мА). Но т.к. при этом устройство работает в 2-канальном режиме, эта возможность применяется мало, комплекты аккумуляторов как правило идут по 4 штуки. Помимо заряда аккумуляторов ЗУ имеет ряд сервисных и тестовых функций.

1. Test
В этом режиме аккумулятор заряжается, потом разряжается до напряжения 0.9В, и снова заряжается. В процессе разряда "честно" считается емкость аккумулятора. ЗУ поддерживает постоянный ток, и считает время разряда. В результате выдается емкость аккумуляторов в А*ч. Используя этот режим, пользователь может определять реальную емкость аккумулятора, которая обычно отличается от заявленной, иногда отличается сильно. И соответственно, можно своевременно определять, когда аккумулятору пора на обслуживание, или на помойку, не дожидаясь, пока он тебя подведет во время работы.

2. Discharge
В этом режиме аккумулятор просто однократно разряжается до 0.9В, после чего происходит его заряд. Режим можно использовать для тренировки аккумулятора для уменьшения эффекта памяти. Это актуально для Ni-Cd аккумуляторов, либо для Ni-MH аккумуляторов, которые пару месяцев лежали без работы. В процессе хранения аккумуляторы теряют емкость, но такой разряд позволяет ее восстановить. К сожалению, в этом режиме не ведется подсчет емкости, и его нельзя использовать для тестирования остаточной емкости аккумулятора. Точнее, подсчет ведется, но полученное значение не запоминается. Как только начинается зарядка, ЗУ начинает считать "залитые" миллиампер-часы, а эта цифра значительно отличается от той, которую аккумуляторы могут обеспечить в режиме разряда.

3. Refresh
В этом режиме происходит циклический заряд-разряд аккумулятора выбранным током. Начинается процесс с разряда, и как раз в этом режиме полученная при разряде емкость сохраняется на дисплее во время последующего цикла заряда и разряда. Можно использовать этот режим для теста остаточной емкости, главное, успеть на нее глянуть до окончания следующего цикла разряда. Это в общем-то почти то же самое, что вышеописанный режим Discharge, но режим Refresh является автоматическим. При каждом разряде ЗУ сравнивает полученную емкость с емкостью, полученной на предыдущем цикле. Если новая емкость получилась выше, цикл повторяется до тех пор, пока полученная емкость не станет меньше, или равна предыдущей. Одного цикла не всегда хватает, чтобы привести аккумулятор в чувство, поэтому для долго хранившихся аккумуляторов режим Refresh очень актуален. Могу сказать из личного опыта. За последние 2-3 года через мои руки прошло 3-4 десятка аккумуляторов. И я даже не припомню случаев, когда при покупке их емкость соответствовала номинальной. Зачастую, покупая аккумуляторы с емкостью 2700 мА*ч, реально мы получаем емкость 1500-2000мА*ч. Несколько раз емкость свежекупленных аккумуляторов составляла 900-1000 мА*ч. Т.е. фактически аккумуляторы покупаются в нерабочем состоянии. И именно режим Refresh позволяет их реанимировать, вернув им штатную емкость в 2700 мА*ч. Хотя, иногда штатная емкость так и не набирается, но по крайней мере ЗУ позволяет выжать из аккумулятора максимум того, на что он способен.

Некоторые особенности работы.
Все описанные функции можно включать для разных каналов индивидуально (например, в 1 канале аккумулятор заряжается, во 2-м разряжается, в 3-м рефрешится), хотя на практике это весьма неудобно, да и редко нужно. Так же есть довольно дурное ограничение по выбору токов. В каналах невозможно установить токи выше, чем установлены для 1-го канала. В данном случае имеется ввиду не первый канал по номеру, а первый использованный. Т.е., например, вставляем аккумулятор в 3-й канал, и можем выбрать токи от 200 до 1000 мА (либо от 100 до 500 мА при выборе режима разряда, и рефреша). А вот дальше при вставке аккумуляторов в остальные слоты максимальный ток не может быть больше того, что мы установили для первого вставленного аккумулятора. Почему и зачем - непонятно, но в общем-то не мешает, т.к. на практике не востребовано, обычно аккумуляторы обслуживаются сразу комплектами по 4 штуки, и просто нет надобности каждому ставить разный ток. Умеет заряжать аккумуляторы емкостью до 3000 мА*ч. Пока что этого хватает, т.к. аккумуляторов АА с бОльшей емкостью в природе не существует. Имеет 2 термодатчика, каждый термодатчик контролирует 2 аккумулятора. При перегреве аккумуляторов до 52-53С зарядка соответствующей пары, которую контролирует перегревшийся термодатчик (слоты либо 1-2, либо 3-4), прекращается, ЗУ ждет их охлаждения до 41-42С, после чего продолжает зарядку. При вставке аккумуляторов режим по умолчанию: зарядка током 200 мА. При вставке аккумуляторов сразу тестирует их напряжение, отображая его на индикаторе. Если напряжение высокое - пишет Full. Правда, если пользователь "настаивает", все равно возможно поставить цикл зарядки. Если напряжение слишком низкое - отказывается воспринимать аккумулятор как полноценный, и начинает его "нежный" заряд маленьким током. Если удается довести напряжение аккумулятора до 0.9В, переходит в обычный режим заряда.

Maha MH C-9000. Функционал.
4-канальное ЗУ. Для каждого канала независимо выбирается ток зарядки в диапазоне от 200 до 2000 мА с шагом 100 мА, ток разряда так же меняется независимо для каждого канала в диапазоне от 100 до 1000 мА. В отличие от Lacrosse ток разряда никак не "привязан" к току заряда. Помимо режима зарядки имеет следующие режимы:

1. Refresh & Analyze.
Почти полный аналог режима Test в лакроссе. Отличие в том, что между стадиями зарядки и разрядки делает паузу в 1 час, дает электрохимическим процессам в аккумуляторе прийти в равновесие. Насколько это необходимо - точно не ясно, но 100% не мешает. Ну и как минимум дает более "честное" значение емкости.

2. Break-In.
Аналог предыдущего режима, но там фиксированы токи и времена стадий. Непосредственно контроль зарядки не производится, она идет по времени. Сначала зарядка 16 часов током 0.1С, потом разрядка током 0.2С и финальная зарядка током 0.1С. В этом режиме ЗУ предлагает пользователю выбрать емкость вставленного аккумулятора, а не напрямую токи. Между стадиями так же часовые паузы. Сам производитель рекомендует этот режим для свежекупленных, либо долго хранившихся аккумуляторов для восстановления их емкости. По отзывам пользователей этот режим позволяет без многократного повторения восстановить рабочую емкость аккумулятора.

3. Discharge.
В отличие от одноименного режима в лакроссе у махи этот режим является тестовым. После разрядки аккумулятора маха не начинает процесс заряда, просто останавливается, и высвечивает измеренную емкость. С помощью этого режима можно измерять остаточную емкость аккумуляторов (например, для определения саморазряда), или даже измерять емкость неперезаряжаемых батареек.

4. Cycle.
В этом режиме ЗУ проводит циклы заряд-разряд, но в отличие от лакросса у махи отсутствует автоматизация циклов. Она просто прогоняет столько циклов, сколько задал пользователь (максимум 12), и в конце высвечивает измеренную на последнем цикле емкость. У махи циклы начинаются с зарядки аккумулятора, а не с разрядки, как у лакросса. Весьма приятным бонусом является сохранение истории циклов. Т.е. в любой момент можно посмотреть емкость, измеренную на каждом из предыдущих циклов, и проследить таким образом поведение аккумулятора.

Некоторые особенности работы.
Умеет работать с аккумуляторами емкостью до 20 000 мА*ч. Для зарядки АА аккумуляторов это не актуально, зато есть приятный бонус - если приложить очумелые ручки, и соорудить переходник, можно заряжать и аккумуляторы форматов С и Д. В отличие от лакросса имеет 4 термодатчика, по штуке на каждый аккумулятор. Но термодатчики выполняют только предохранительную функцию. В случае перегрева аккумулятора до 50-51С процесс заряда прекращается, и больше не возобновляется. Забегая вперед, скажу, что это не является существенным недостатком, подробнее объясню во второй части "для технофетишистов". Однако, большой минус в том, что пользователю никак не сообщается о факте перегрева, так что, если вдруг аккумулятор был аварийно отключен, то его низкая емкость будет "сюрпризом" при эксплуатации. При вставке аккумуляторов режим по умолчанию: зарядка током 1000 мА. В отличие от лакросса при вставке аккумуляторов не показывает их напряжение, поэтому "на глазок" нельзя отличить свежие аккумуляторы от разряженных. Зато проводит измерение внутреннего сопротивления для определения либо очень старых аккумуляторов, либо неперезаряжаемых батареек. Если внутреннее сопротивление по мнению ЗУ слишком велико, для такого аккумулятора (или батарейки) зарядка невозможна, доступен только тестовый режим разряда.

Интерфейс и управление
Этот вопрос я решил вынести в отдельный раздел, т.к. его легче рассматривать в сравнении двух ЗУ. Ну и, кроме того, интерфейс во многом дело привычки. Хотя лично на мой взгляд и по индикации и по управлению лакросс на голову выше махи.

1. Индикация.
Оба ЗУ для каждого канала показывают режим, протекающий в данный момент, время, прошедшее с начала цикла, ток, напряжение, и подсчитанную емкость. Правда, реализовано это очень по-разному. В лакроссе для всех 4 каналов данные показываются одновременно. Кнопкой Display можно переключаться между показаниями емкости, напряжения, тока, времени. В махе всего одно место для цифры, поэтому все вышеперечисленное меняется циклически, причем, для всех каналов. Кнопкой Slot можно быстро выбрать нужный канал, но быстро выбрать нужный параметр невозможно. Т.е. выбрал, скажем, канал 3, и жди, пока емкость сменится током, прошедшим временем, и т.д. Индикатор у махи имеет подсветку, причем, весьма нефиговой яркости. Ночью работает как ночник, и многим может мешать. На кнопку отключения подсветки у разработчиков, судя по всему, средств не хватило, поэтому можно только накрыть индикатор чем-то непрозрачным. Кроме того, я уже писал выше, но не могу не повторить. При вставке аккумулятора лакросс сразу индицирует его напряжение. Это очень удобно, т.к. позволяет на глазок прикинуть, нуждается ли аккумулятор в зарядке, или нет. Маха такого сервиса не предоставляет.

2. Управление.
Кнопки у махи сделаны значительно приятнее, чем у лакросса, нажимаются легко и четко. Но вот логика, к сожалению, и тут подкачала. Как я говорил раньше, в обоих ЗУ можно индивидуально для каждого канала устанавливать параметры. Но на практике обычно заряжаются (или обслуживаются) комплекты аккумуляторов, работающих в одних условиях, и поэтому чаще всего для всех 4 каналов задается один и тот же режим и ток. В лакроссе, собственно, так и происходит. Если специально не нажать на кнопку выбора канала, то режим и ток задается сразу для всех 4-х каналов. У махи фантазия разработчиков выписала удивительный зигзаг, и если вы хотите задать аккумуляторам любой режим, отличный от "зарядить током 1000 мА", вам придется индивидуально устанавливать режим и ток для каждого канала.

кому оказалось мало, продолжение