Линейка Мультиплаз (техподдержка)

Всем привет! Не посоветуете мастера? Накрылась горелка, как будто аппарат её не видит, другая работает превосходно, смена расходников результата не даёт. тел. (926)215 17 77. Павел.

Добрый день. У меня мультиплаз 2500. При подключённом пистолете без воды, на табло светится 370 вольт. А как залью воду 70 и не загорается дуга. Что может быть?

Здравствуйте. У кого есть мультиплаз 1500?

Klez, Позитивненько, но я не опускаю руки.. Сам аппарат мне нравится, есть мысль его на ЧПУ координатку поставить.. По характеристикам, вроде как, должна подойти горелка воздушно-плазменного резака.. Тем более компрессор есть.. Буду ждать сезона, а пока собирать информацию.

vsvleo,
Тема эта дохлая.как и никому не нужный Мультиплаз.

Озадачился идеей переделать мультиплаз 2500 в аппарат воздушно-плазменной резки, горелку рассматриваю с алиэкспресс. У кого-нибудь рождалась подобная идея и каков результат?

Мультиплаз 7500. Интересная особенность появилась у него, Когда он холодный металл режет, но спустя минуту другую все хуже и хуже, и под конец не прорезает (толщина 4мм). Давление воздуха стабильно. Меняли резак на новый, не помогло. Это неисправность блока или какие-то внешние факторы?

И еще, по внутреннему конструктиву этот аппарат копия множества китайских плазморезов. У нас есть Brima, платы, детали, один в один. На али эксперсс их продают готовыми блоками. Складывается ощущение что блоки для плазморезов закупаются у китайцев и здесь под собственным брендом выпускаются в собственном корпусе.Это к вопросу о схеме на аппарат, наши компании ими очень дорожат, что вполне логично, это маркетинг. Ну это так, наболело.

Может у кого есть опыт использования (переделки) горелки под сжатый воздух для резки металла?

Доброго дня. Очень хочу подключить мультиплаз 15000 к steeltailor valiant 2.0
Расскажите кто знает как это сделать. Или ссылки может у кого есть?)

СергейИ написал :
andrus30, как-то не стыкуется все, что вы говорите с вашим девизом из личного профиля: "Не могу спокойно пройти мимо, когда вижу как разного рода считающие себя специалистами и мудрецами развешивают людям лапшу на уши... под видом истины!!!"

я вот где ни читаю про мультиплаз одно и тоже пишут одни и те же люди.
у меня мультиплаз 3500 варю им достаточно часто и много в большинстве черную трубу по сантехнике и разные конструкции. Могу сказать достойный аппарат и мне нет необходимости его хвалить ради непонятно чего. меня выручает постоянно и если иногда приходится варить электросваркой то только фланцы к трубам и то если диаметр трубы 100мм и выше хотя пробовал приваривать и плазом но чуть дольше получается и быстро сопло выгорает. за это время привыкаешь и заправлять шприцом и остужать в воде и просто незамечаешь эти действия.

СергейИ написал :
andrus30, как-то не стыкуется все, что вы говорите с вашим девизом из личного профиля: "Не могу спокойно пройти мимо, когда вижу как разного рода считающие себя специалистами и мудрецами развешивают людям лапшу на уши... под видом истины!!!"

СергейИ, это только в вашей, простите меня, но так это в медицине называется (ну, чтобы вам опять невежливым не показалось) черепной коробке не состыковывается... А что касается данного случая, так я одинаково реагирую как на особопередовую "лапшу" со стороны якобы "единственного обладателя" Мультиплаза по технологии плазменной жидкостной сварки и резки, так и на срач в её адрес... Поверьте, такие якобы специалисты есть с обеих сторон...

andrus30, как-то не стыкуется все, что вы говорите с вашим девизом из личного профиля: "Не могу спокойно пройти мимо, когда вижу как разного рода считающие себя специалистами и мудрецами развешивают людям лапшу на уши... под видом истины!!!"

СергейИ написал :
, как мне кажется.

Вот с этим абсолютно согласен!

andrus30 написал :
А я, когда выбирал себе нужное... по выставкам всё равно не ходил...

Я же написал, что на выставку ходил для "растопыривания кругозора". Я и на другие выставки хожу именно для этого. И новое на них все-таки найти можно.
И когда себе покупал сварочные аппараты, то выбирал их не на выставке, а исходя из того что хочется и то, что могу себе позволить.

andrus30 написал :
Ой, какая гениальная мысль Вас посетила?

andrus30 написал :
если Вы ещё не переварили,

Что-то не совсем вежливо, как мне кажется.

СергейИ, если Вы ещё не переварили, то акцентирую:

• во-первых, у меня не Мультиплаз, а Горыныч, потому что считаю второй лучше хоть и значительно дешевле;

• во-вторых, если Вас так уж интересует ноу-хау в виде технологии сварки, применяемой в Мультиплазе 3500, то посетите на данном форуме отдельную тему про эту технологию, как я её назвал "плазменная жидкостная сварка и резка"... в ней есть критические высказывания в адрес как Мультиплаза, так и Горынча с Плазариумом... На выставках Вы такой материал и близко не найдёте...

СергейИ написал :
Вот специально ходил на выставке и искал сварку плазмой типа Мультиплаза. Нету-у-у! Только резка!

А я, когда выбирал себе нужное... по выставкам всё равно не ходил... Ну, не проводится в нашем небольшом городке каких-либо выставок, ну, разве что картин местного дома детского творчества...

Опосредованные же посещения выставок через "ютобовских операторов" тоже какого-либо эффекта не дают, так как практически только статическую картинку могут продемонстрировать, которую также и стем же успехом можно посмотреть на официальных сайтах производителей. Поэтому все эти выставки чисто так... для производителей между собой потереться да друг на друга посмотреть...

СергейИ написал :
Вот и думаю, что как-то это не стыкуется. Что? Ни кто в этом вопросе кроме Мультиплаза не соображает? Почему тогда Мультиплаз на выставке не проставлялся со своим ноу-хау.

А мне собственно абсолютно "по барабану" почему Мультиплаз, а также вместе с ним Плазариум и Горыныч не выставляют свои ноу-хау... Те, кому плазменная жидкостная сварка нужна, они и без всяких выставок могут найти нужную инфу в интернете и не в статике, а в самом что ни наесть юзанье... А тем более, что в том состоянии, в котором эта технология находится, на мой взгляд, она тянет лишь на бытовое применение... А выставки в сфере сварочного оборудования в основном рассчитаны на промышленность. Ну, соответственно, и цены за "койко-место" на выставке...

СергейИ написал :
И потом высокая температура это еще не сварка. Может все таки эта сварка просто пайка с использованием высокой температуры?

Ой, какая гениальная мысль Вас посетила?! Ну, именно пайкой высокотемпературным припоем я и присоединил алюминиевые ушки к алюминиевому бидону... а вот кусочки стальной квадратной трубы 15х15 к стальным болтам М8х95 я присоединил при помощи присадочной проволоки Св-082ГС, предполагаю, что второе бУло всё-таки не ...

СергейИ написал :
... просто пайка с использованием высокой температуры?

andrus30 написал :
технологического "брата" Мультиплаза

Вот специально ходил на выставке и искал сварку плазмой типа Мультиплаза. Нету-у-у! Только резка! Вот и думаю, что как-то это не стыкуется. Что? Ни кто в этом вопросе кроме Мультиплаза не соображает? Почему тогда Мультиплаз на выставке не проставлялся со своим ноу-хау. И потом высокая температура это еще не сварка. Может все таки эта сварка просто пайка с использованием высокой температуры?

СергейИ написал :
Вообще-то если в ответе используешь чьи-то цитаты, то это вроде как подразумевается, что это ответ на цитату.

Ну, это если исходить из вашего представления, а если пользоваться истинным - если используется чья-либо цитата, то это означает, что цитируется чья-либо фраза... Если же после неё идет какое-либо взаимосвязанное высказывание, то это означает высказывание другим человеком своего мнения по поводу её содержания, иначе говоря комментарий, но ни как не ответ, конечно же, если в процитированном не содержался вопрос...

СергейИ написал :
Я не специалист по сварке поэтому трудно судить что там было стоящего. Ну да роботы и автоматизированные линии впечатляют... А для нас, мелкого потребителя полно стендов и на них одно и тоже - сварочные аппараты и электроды. Только и разницы, что корпуса разных цветов. Пытался пообщаться на тему:"А что же у них разного кроме цвета корпуса"? Так вразумительного ответа и не получил. А вообще-то 90% китайцы.

Так и я не специалист... Однако буквально как позавчера понадобилось к молочному бидону присоединить шесть алюминиевых "ушек" и сварить 6 болтов с пластинами для кронштейнов для обеспечения надежного герметичного прилегания крышки в целях самогоноварения... Попробовали бы хотя бы китайцами это сделать в двухкомнатной квартире. А так я на кухне "зарядил" Горыныча (технологического "брата" Мультиплаза) и вуаля!!! Конечно же, сначала попробовал "ушки" припаять обычной, а затем и "турбо", горелкой - не хватает мощности.

andrus30 написал :
Так я вообще-то вам и не отвечал...

Вообще-то если в ответе используешь чьи-то цитаты, то это вроде как подразумевается, что это ответ на цитату.
Конец цитаты.
Был сегодня на выставке сварки в Сокольниках. Для растопыривания кругозора. На двух стендах спросил про Мультиплаз... В ответ криво ухмыльнулись. Я не специалист по сварке поэтому трудно судить что там было стоящего. Ну да роботы и автоматизированные линии впечатляют... А для нас, мелкого потребителя полно стендов и на них одно и тоже - сварочные аппараты и электроды. Только и разницы, что корпуса разных цветов. Пытался пообщаться на тему:"А что же у них разного кроме цвета корпуса"? Так вразумительного ответа и не получил. А вообще-то 90% китайцы.

СергейИ написал :
Да я вообще-то не у вас и спрашивал.

Так я вообще-то вам и не отвечал... чисто высказался по этому аспекту, но не более того...

andrus30 написал :
лично мне абсолютно всё равно, почему Мультиплаз не участвует в какой-то выставке

Да я вообще-то не у вас и спрашивал.

СергейИ написал :
Вы вообще-то поняли смысл моего сообщения. Я наоборот написал с иронией про все их "ноух-хау".

Вы, вообще-то, хоть поняли, что произнесенная Вами ирония касается в том числе и технологии, как я её называю для максимально четкой дифференциации от других видов сварки и резки, плазменной жидкостной сварки и резки??? ... а не только именно Мультиплаза...
Эта технология используется не только Мультиплазом, но и Плазариумом и Горынычем. А известна она ещё с конца 80-х...
Так вот Ваша ирония по сути прозвучала и в адрес Горыныча, которым я пользуюсь с конца 2010 года и вполне успешно, с единственным уточнением - с некоторым усовершенствованием данной технологии в плане подачи рабочей жидкости в горелку. И лично для меня эта технология - однозначно "Ноу-хау"!!! Пусть она и не тянет на промышленное применение, но в быту для рукодельщика такая технология очень помогает, особенно если нет места для хранения занимающего много места различного сварочного оборудования.
Другое дело, что горелка Мультиплаза серьезно проигрывает горелке Горыныча. Но это, скорее всего, что руководство Мультиплаза "остыло" к своей модели 3500, ну, или, как минимум, не может найти более лучшего решения, чем имеющееся у них на данный момент...

СергейИ написал :
И главное я вообще-то спросил:"Почему они не участвуют в выставке?" Хотя ответ очевиден сам по себе.

И главное - лично мне абсолютно всё равно, почему Мультиплаз не участвует в какой-то выставке...

multiplaz, завтра попробую. О результате сообщу.

СергейИ написал :
Ну как объяснить, что я хочу прочитать в этой книжке если я ее в глаза не видел... Просто хочу прочитать как там описаны те или иные режимы. Потому как в книжках режимы описаны в общем, с точки зрения теории, а интересно почитать применительно к конкретному аппарату.

А купить ее отдельно от аппарата тоже нельзя? Какая-то странная позиция в век рыночных отношений.

Попробуйте всё-таки связаться с Сервис-центром. Ведь я телефоны не зря указывал. Звонок бесплатный. Вопрос их компетенции.

Тел. (495) 221-52-00 (Москва и Московская область)
Тел. 8 (800) 200-20-59 (регионы России, звонок бесплатный)

andrus30 написал :
Ну, Вы ещё назовите оную инновацией...

Вы вообще-то поняли смысл моего сообщения. Я наоборот написал с иронией про все их "ноух-хау".
И главное я вообще-то спросил:"Почему они не участвуют в выставке?" Хотя ответ очевиден сам по себе.

СергейИ написал :
Очевидно ихнее ноу-хау

Ну, во-первых, горелка работает не на воде, а на рабочей жидкости: для сварки - раствор этилового или изопропилового спирта, а для резки - не вода, а дистиллированная вода. Во-вторых, такое как у них ноу-хау в виде горелки плазменного жидкостного сварочника уже с конца 80-х как ноу-хау... Ну, Вы ещё назовите оную инновацией... Даже последняя их горелка от М-3500, похоже, не менее как с 2008-го в производстве... ну, типа она новая лет эдак 6 (шесть)... с тех пор, когда Мультиплаз перестал выпускать катоды к предыдущей модели...

Что-то Мультиплаза нет в числе участников очередной международной выставки в Сокольниках. Очевидно ихнее ноу-хау никого не интересует, а кроме горелки работающей на воде показать нового ничего нет.

SergeyE написал :
с кабелем проблем нет, никаких оплавлений и т.д.; правда, я Мультиплазом почти не пользуюсь почему-то...

Ну, вот видите... Вы и сами объяснили причину отсутствия оплавлений внешней изоляции кабеля горелки - потому что практически не пользуетесь сварочником... Если бы почаще попользовались, то убедились бы в необходимости термозащиты кабеля горелки, особенно если варить не что-то маленькое, а более размерную конструкцию...

SergeyE написал :
а Вам свои провода надо было обматывать не медным проводом - он же хорошо проводит тепло - а какой-нибудь стальной проволкой в термоусадке

Вы не поверите, но "забракованный" Вами мой вариант работает "и в ус не дует"... причем без придумок более сложного в реализации варианта... ибо обычный провод найти очень просто, и гнется он очень легко (для принятия облегающей нужной формы вокруг металлического резервуара горелки) в отличие от стальной проволоки... да и от термоусадки там всё равно толку никакого не будет (всё равно при нагревании резервуара раздавится в местах наибольшего сжатия).
В общем, третий год пользуюсь своим вариантом (с зазором из медного провода в изоляции) и не испытываю никаких проблем... с Ваших слов с якобы излишне хорошей термопроводимостью...

multiplaz написал :
всё, что вы хотите прочитать в этом Руководстве и больше

Ну как объяснить, что я хочу прочитать в этой книжке если я ее в глаза не видел... Просто хочу прочитать как там описаны те или иные режимы. Потому как в книжках режимы описаны в общем, с точки зрения теории, а интересно почитать применительно к конкретному аппарату.

multiplaz написал :
только для покупателей М-4000

А купить ее отдельно от аппарата тоже нельзя? Какая-то странная позиция в век рыночных отношений.

Сорри! Дубль-пост! Прошу модераторов стереть.

СергейИ написал :
multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000.
Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

Здравствуйте, Сергей.

Да, существует "расширенное" описание. ЕМНИП оно на сей день на 35 страницах. Однако, по ряду причин в бумажном виде оно сейчас распространяется только для покупателей М-4000. Если у Вас конкретные вопросы - звоните в Сервис-Центр и вам пояснят всё, что вы хотите прочитать в этом Руководстве и больше.

Тел. (495) 221-52-00 (Москва и Московская область)
Тел. 8 (800) 200-20-59 (регионы России, звонок бесплатный)

Mitrich83 написал :
есть только для м-3500

Спасибо, но М-3500 совсем другой. М-400- это TIG-сварка AC/DC.

СергейИ написал :
multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000.
Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

Расширенное руководство, помойму, есть только для м-3500, возможно оно Вам чем-нибудь поможет -

multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000.
Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

andrus30 написал :
SergeyE, можно много рассуждать о кабеле горелки. Но результат будет нулевым. Сделайте проще - как я с термозащитой кабеля горелки Горыныча.

с кабелем проблем нет, никаких оплавлений и т.д.; правда, я Мультиплазом почти не пользуюсь почему-то...

а Вам свои провода надо было обматывать не медным проводом - он же хорошо проводит тепло - а какой-нибудь стальной проволкой в термоусадке

двоечник; Вообще-то в М-3500 у нас нет осциллятора... Да и плазмообразующая среда в них, несмотря на наличие кислорода - в общем-то восстановительная (иначе зачем огород городить). Ваши соображения полностью применимы к М-7500 и М-15000, но вопрос изначально был не о них.

multiplaz написал :
Теоретически и по техническим требованиям - чистый гафний.

Почему именно он, а не вольфрам. Разогрев катода происходит из-за того, что из него "вырываются" и "улетают" в дугу электроны. На это тратится некая работа электрического поля. Величина этой работы у разных материалов разная. Помимо того какой материал, она зависит от температуры на кончике катода, откуда начинается дуга. Вольфрамовые электроды работают на очень высоких температурах и только на них у вольфрама "работа выхода" снижается до приемлемых пределов. Гафний имеет низкую величину работы выхода уже при умеренных температурах.

Конструкция горелки такова, что нужно охлаждать катод испарившимся рабочим телом. Сделать это проще при умеренных температурах. Поэтому - гафний.

Простыми словами: от вольфрама на медь температуры, которые реализуются на кончике вольфрамого электрода, не передашь. Медь просто расплавится. А в нашем случае в кратере катода находится ванночка расплавленного гафния, с поверхности которой вылетают электроды, и твердая медь вокруг, "всасывающая" в себя тепло и передающая его охлаждающей среде. Всё как нам надо.

В потоке воздуха вольфрам сгорает моментально (оксид вольфрама имеет температуру плавления около 1500 град.), а гафний стоит долго т.к. его оксид имеет Тпл. 2790 град, а у циркония (тоже используется в плазморезах) - 2690. Вот и вся любовь. А потенциал ионизации при 200 В и наличии осциллятора не так уж и важен.

SergeyE, можно много рассуждать о кабеле горелки. Но результат будет нулевым. Сделайте проще - как я с термозащитой кабеля горелки Горыныча. Кабели у Горыныча и Мультиплаза однотипны. Посмотрите соответствующий ролик на моем ютубовском канале and71rus. Если в рукоятку "вмонтировать" не получится, то хотя бы поверх накрутите... Уже два года проблем не испытываю. Решение проблемы нашел после двух оплавлений черной изоляции. Благо хоть изоляцию внутренних проводов в кабеле не успел проплавить...

SergeyE; Дык 2500 когда выпускался. Тогда МЭК 60974 не существовал. Вы посмотрите в паспорт. Там написаны ГОСТы по которым тот аппарат делался. Ведь мы и воду из ручки в новой горелке убрали - поэтому. Хотя сколько объема пропадает А требование к кабелю про проплавление (кстати пробойное там чуть не тысячи вольт, а отнюдь не 300 ЕМНИП)? Кремнийорганика или аналоги снаружи обязательно, если читаешь стандарт по плавящую температуру на изоляции - а такая изоляция ой капризная на износ... Компромиссы дикие.

Да, в 2500-м конденсатор был внизу у кабельного ввода. Зачем он? Надо Грубо: для надежной работы термодиода, который датчик. Кондёр висит с ним в параллель.

Про промышленные плазматроны - спросите ребят, кто с ними работает. Не хочу единичную инфу выдавать - может она нетипичная. Извините уж.

multiplaz написал :
кабель изготавливается под заказ, потому что требования к нему (особенно к его изоляции)

это требование - то что 300В ?
кстати, у меня в одном месте изоляция поплавилась, но не помню где зацепился

multiplaz написал :
6) желтая деталька... почесал репу... видимо, речь идет о конденсаторе... он в термоусадке... только почему в самом низу? в ручке, но в самом низу ... в самом низу ручки кабельный ввод... в любом случае, это НЕ датчик температуры;

рядом с кабельным вводом... деталька очень маленькая в 2-4 головки от спички; у меня МП2500 без буковки
если конденсатор - то зачем он нужен ТАМ ?
я думал, что это дублирующий датчик температуры, но он не прикреплен к металлическому корпусу...

Кстати, в указанном стандарте (точнее в ГОСТ Р МЭК 60974-7 – 2013) написано:
"8.2 Повышение температуры Повышение температуры в любой точке внешней поверхности рукоятки, которая охватывается рукой оператора, не должно превышать 30 °К."

multiplaz написал :
Про промышленные плазмотроны - не очень в курсе, извините. Они разные.

ну хотя бы на примере тех что знаете - Ваших и еще каких-то

SergeyE;
3) в момент пуска около 300 В (смотрите на дисплей - увидите точно)
5) провода в кабеле 2х1,5кв.мм+2х0,5кв.мм; кабель изготавливается под заказ, потому что требования к нему (особенно к его изоляции) весьма специфичные, так что названия у него стандартного нет; требования эти изложены в стандарте IEC(МЭК)-60974-7; провода, которые от кабельных проводов идут на датчик температуры - сечение 0,12кв.мм (похожий тип, например, МГТФ)
6) желтая деталька... почесал репу... видимо, речь идет о конденсаторе... он в термоусадке... только почему в самом низу? в ручке, но в самом низу ... в самом низу ручки кабельный ввод... в любом случае, это НЕ датчик температуры; датчик температуры - термодиодного типа и расположен он на корпусе в районе испарителя (от сопла это всё-таки на расстоянии будет), а не в ручке.

Про промышленные плазмотроны - не очень в курсе, извините. Они разные.

2) в катодах промышленных плазморезов тоже гафний ?

3) в момент пуска в Мультиплазе напряжение дуги 170В или в районе 300В ?

4) в промышленных плазморезах напряжение дуги тоже 170В ?

5) как называется провод, что использован для горелки ? хотя бы параметры - какое сечение 4-х тонких проводов и 2-х потолще ?

6) что за желтая деталька межу двумя тонкими проводами, которая в самом внизу ручки - датчик температуры ? если да - то зачем, ведь в районе сопла тоже похоже датчик температуры и есть

SergeyE; Теоретически и по техническим требованиям - чистый гафний.

Почему именно он, а не вольфрам. Разогрев катода происходит из-за того, что из него "вырываются" и "улетают" в дугу электроны. На это тратится некая работа электрического поля. Величина этой работы у разных материалов разная. Помимо того какой материал, она зависит от температуры на кончике катода, откуда начинается дуга. Вольфрамовые электроды работают на очень высоких температурах и только на них у вольфрама "работа выхода" снижается до приемлемых пределов. Гафний имеет низкую величину работы выхода уже при умеренных температурах.

Конструкция горелки такова, что нужно охлаждать катод испарившимся рабочим телом. Сделать это проще при умеренных температурах. Поэтому - гафний.

Простыми словами: от вольфрама на медь температуры, которые реализуются на кончике вольфрамого электрода, не передашь. Медь просто расплавится. А в нашем случае в кратере катода находится ванночка расплавленного гафния, с поверхности которой вылетают электроды, и твердая медь вокруг, "всасывающая" в себя тепло и передающая его охлаждающей среде. Всё как нам надо.

все-таки что внутри катодов - гафний или его сплав ?
если чистый гафний, то чем обусловлен его выбор - ведь вольфрам более тугоплавкий

multiplaz,
горячоглубокоимногоуважаемый
Хочу держать Вас в курсе событий.
05.11.13 сдал инвертор
14.11.13 по запросу сервисной компании сдал все прибамбушечки.
Позавчера (26.11.13) позвонил в сервисную компанию, принявшую чудо-технику, поинтересовался судьбой чуда.
Чудо ждёт ямщика до первопрестольной...
В талоне приёмки стоит время диагностики - 10 рабочих дней.
Сегодня 28 ноября 2013 года. Я не собираюсь жить 300 лет. Мне СЕЙЧАС работать надо.
Подменного аппарата мне, естественно, не выдали.
Подскажи, чё делать?
Ты же мудрый...
Или прав был avaks
"Верните деньги, пожжжжалуйста "
PS: чтоб работа не встала, купил за 17 000 плазморез ( нет предела восторгу от качества реза!)
Прошу прощения, если выглядят мои слова как антиреклама.
Также прошу прощения, если начальные посты выглядели как реклама.
Рассказываю как есть.
Если кому надо расходники - обращайтесь, я их сдуру много накупил. В электроды для МКС переплавлять жалко, может кому нужнее эти произведения искусства.

multiplaz,
нехорошая новость про вашу компанию
Прекратил инвертор включаться.
Пару недель назад.
Отвёз к ответственным людям. Они мне голову изыметь хотят: горелки дай, ключики дай, смазку графитовую дай,
чемоданчик ваш нарядный тоже дай.
Сегодня всё отдал.
Эти люди хотят мне деньги вернуть??
Я буду рад!
В противном случае - они негодяи

Klez написал :
У вас и вправду руки не из того места

да, от сохи мы
были бы Биллами Гейтсами - на мазарки снесли б уже...

multiplaz написал :
Pic_01.jpg - толщина 0.7 мм, холоднокатанный

У меня примерно не хуже.
О разном качестве говорим значит.
Менеджер каналья и гореть ему в аду

multiplaz, Но!
Хорошая новость про вашу компанию:

• заказал сопла, катоды, трубки
  за три дня из Нерезиновой в Тольятти привезли (1000 км)

На этапе запуска-приработки аппарат вполне пригодный.
А если он ещё и варить-паять умеет - ваще хорошо! Увезу к маме в деревню. Вместе с собой.
Когда к земле потянет. Скоро

Резы.

Pic_01.jpg - толщина 0.7 мм, холоднокатанный
Pic_02.jpg - толщина 0.6 мм, горячекатанный
Pic_03.jpg - толщина 0.5 мм, оцинкованная
Pic_04.jpg - толщина 0.4 мм, оцинкованная

igormajor написал :
multiplaz, проверил все указанные Вами узлы горелок, видимых отклонений от нормы не обнаружил. Люфт катода при снятом сопле около 0,8-1 мм, при снятом испарителе-3-4 мм. Если вынуть из горелки катодный узел то кнопка регулировки (и вместе с ней видимая часть каретки на которой расположен винт фиксации катододержателя могут перемещаться влево-вправо, а при вращении кнопки еще и слегка поворачивается по оси вращения.

Тогда - это штатная ситуация. Тем более, вы написали величины люфтов.

Консоль длинная. Допуска ненулевые. Наше проверенное мнение, что на собственно резку и сварку такая децентровка не влияет. Более того, по результатам доводки конструкции мы отказались от переднего пояса центровки. Пришли к выводу. что достаточно жестких радиальных допусков на цепочке испаритель-кварцевая трубка-ось (плюс сделали ось более массивной).

Спасибо за внимание к мелочам, но в данном случае всё штатно.

Руки -крюки написал :
multiplaz,
Поясняю
сталь 08ПС (или подобные для последующей штамповки)
важна только ровность края реза заготовки (режу по лекалу из текстолита S=5 мм)
грат абсолютно нежелателен (потому и повёлся на басни менетжера, что это чудопрорывнанотехнология по резке тонких металлов)

это что, простите?
фото постараюсь завтра
режим MODE I - 4, MODE II - 6, вольтаж 210-220

Конечно, идеала достичь нельзя… Даже лазер дает некоторые заусенцы (грат) на резе.

Но.

Наши сварщики с такой резкой сталкиваются. Типичный пример – автожестянка. Толщины примерно те же, требования примерно те же.

Режут на 1-м режиме, ток 6, вольтаж умеренный 180-190. На 1-м режиме можно касаться соплом детали. Они так и делают - прижимают "боковину" сопла к детали и ведут сопло прямо по детали. Наклоны сопла к детали 30-45 град в двух плоскостях: 1) вдоль реза от прорезанной части (непрорезанная прикрывается наклоненной горелкой, что не вполне удобно, если разметка по металлу, но приноровиться можно) 2) в поперечной плоскости – горелка наклоняется к чистовой стороне реза так, чтобы грат сдувался на обрезную часть (чистовая заготовка остается "почти" без грата).

Скорость резки подбираете под себя (вообще-то углы наклона тоже).

Волнистость из-за дрожания руки и плавания струи остается (упор сопла в деталь в 1-й моде делает их меньше). Если иметь некие механические приспособления (червячный копир, станочек копировальный – и крепить горелку на них), то движение будет более равномерным, но неидеальным.

Если делать маленькие токи (можно и на токе «1» резать), то на тонкой стали рез получается не «горелым», а «оплавленным». Очень гладкий край, но с буртиком – под штамповку не пойдет. Под другие цели - если просто чистовой срез без дальнейшей обработки - это лучше.

Если пытаться заваривать отверстие сопла медью и вместо штатного отверстия 1.1 мм сверлить, например, 0.8 мм, то струя плазмы получается более узкой и вначале рез будет лучше, но ресурс такого сопла крайне маленький (перегреваться будет, «краснеть»); оно быстро выгорит и вернется к «обычному» режиму.

Пробовали «пакетом» резать тонкие пластины – но невозможно сжать их края так, чтобы затекания расплава в щели не было…

Попросил приготовить фотографию нашего реза, который мы считаем «хорошим» - завтра выложу… А то может мы говорим о разном «качестве».

Да, скорее всего, у него фотки не загружаются из-за больших размеров изображения (количество пикселей больше, чем у пропускаемых к загрузке на данном форуме). В теме
База Знаний :: Как редактировать и вставлять изображения?"

описывается как и что делать. Хотя, на мой взгляд, можно было бы и придумать, чтобы сайтом размеры автоматически "подгонялись" под пропускаемые к загрузке...

Руки -крюки, У вас и вправду руки не из того места если вложения не можете сделать...
Что мешает использовать хостинг картинок?

multiplaz, проверил все указанные Вами узлы горелок, видимых отклонений от нормы не обнаружил. Люфт катода при снятом сопле около 0,8-1 мм, при снятом испарителе-3-4 мм. Если вынуть из горелки катодный узел то кнопка регулировки (и вместе с ней видимая часть каретки на которой расположен винт фиксации катододержателя могут перемещаться влево-вправо, а при вращении кнопки еще и слегка поворачивается по оси вращения.

multiplaz,
я не могу вставить фото
оказывается не сеть виновата была, а я чурка тупая
м.б. проще на "мыло" фотосессию положить?

а вот и фоты поступили...
кхмм, ё-нет не вытягивает в этой дыре подзагрузить что-либо

multiplaz,
ДОРОГОЙ, ЛЮБИМЫЙ,МНОГООБОЖАЕМЫЙ, НЕЗНАЮКУДАЕЩЁЛИЗНУТЬТЕБЯИВСЮВАШУОРГАНИЗАЦИЮ
не погуби душу христианскую,вразуми как этим работать?
igormajor**** говорит: в воде надо.
Но у меня нет возможности дайверов с мультиплазами содержать......

multiplaz,
Поясняю
сталь 08ПС (или подобные для последующей штамповки)
важна только ровность края реза заготовки (режу по лекалу из текстолита S=5 мм)
грат абсолютно нежелателен (потому и повёлся на басни менетжера, что это чудопрорывнанотехнология по резке тонких металлов)

multiplaz написал :
расстояние от края заготовки до реза минимальное?

это что, простите?
фото постараюсь завтра
режим MODE I - 4, MODE II - 6, вольтаж 210-220

igormajor написал :
multiplaz, При снятом колпачке начал вращать регулировочный винт и заметил что кроме осевого перемещения катод совершает и поперечное (влево-вправо если смотреть на горелку сверху) думаю что из-за этого при регулировке напряжение "скачет". Как с этим бороться? Подвигал регулировочную кнопку влево- вправо имеется большой люфт, вверх-вниз люфта нет. На второй горелке такая же история

Проверьте состояние винта крепления катода для начала... Он под крышкой возле кнопки которую вы вращали. Только не пытайтесь применить силу на винт крепления катода - голову ему свернете, она пластиковая, чтобы напряжение не пробивало... Кстати, а о какой величине люфта идет речь? Примерно.

Достаньте катодный узел. Покатайте по плоскости - не согнулся ли он? Если да, отрихтуйте. Бывает при запуске очень силу применяют - гнут катодную ось...

Достаньте испаритель - там есть пружинка кольцевая сзади для центровки кварцевой трубки - проверьте не развалилась ли она...

А что еще может быть - покумекаем в понедельник. Две горелки с такой неисправностью - это не одна горелка.

Руки -крюки написал :
Доброго времени суток, господа.
Дозвольте присоединится к вашему клубу затейников.
Моя история печальней чем "Нотердам": искал хороший плазморез для раскроя металла 0,7. Менеджер засватал М-3500 как непревзойденный резак для тонких металлов. Заказал, подождал, купил - разочаровался. Грубо режет. MODE I - рвань жуткая получается, MODE II - аккуратнее, но всё равно грат остаётся, как не верти горелкой...
Менеджер, конечно, каналья (гореть ему в аду), но мне с этим как-то дальше надо жить...
Мудрый multiplaz, что ваши практики думают о раскрое тонколистогого металла?
М.б. на спирту попробовать? М.б. режимы какие заколдованные есть?
Верните глупому веру в людей, пожалуйста

День добрый!

Если можно, чуть-чуть поясните проблему. Какой металл? Какая желательная толщина реза или важна только ровность края реза? Грат абсолютно недопустим или? расстояние от края заготовки до реза минимальное? Толщина как я понял 0,7 мм.

Было бы желательно, фотографию неудачного реза и режим, на котором вы работали на ЭТОМ резе.

Как лазерники мы, конечно, не сможем, но попробуем настроить с вами нужный режим...

igormajor, благодарю за ссылку
Весьма познавательное чтиво

Руки -крюки, почитайте здесь есть рекомендации резать через тонкий слой воды

Руки -крюки написал :
Верните глупому веру в людей, пожалуйста

"Пообщавшись с Берлагой, Полыхаевым и Скумбриевичем, я потерял веру в человечество." (с) О.Бендер.
Так товарищ Бендер хотя бы получил за это компенсацию миллион рублей.

Руки -крюки написал :
Верните глупому веру в людей, пожалуйста

Лучше так: "Верните деньги, пожжжжалуйста [

]() "

Руки -крюки, аналогичным Мультиплазу-3500 плазменным жидкостным сварочным аппаратом (Горынычем) пользуюсь с конца 2010 - не разочарован, правда после "подковывания" змея по-нашенски (по-тульски)...

Если Вам видится решение этой проблемы через воздушную резку (как у воздушных резаков), то Вам придется придумать присоединение шланга от компрессора к горелке.

У горелки Горыныча иная конструкция - заливная горловина в заднем торце горелки. У Горыныча в комплекте идет быстросъемный штуцер под быстросъемное соединение шлангов подачи воздуха.

На спирту попробовать резать? Ну, а кто Вам мешает попробовать?! Поставьте на горелку для сварки сопло для резки и вперёд! Другое дело, что в этом случае обязательно следите, чтобы после реза не образовывались перемычки. В отличие от резанных на воде или воздухе... резанные на спирту будут перемычки вполне крепкими...

Доброго времени суток, господа.
Дозвольте присоединится к вашему клубу затейников.
Моя история печальней чем "Нотердам": искал хороший плазморез для раскроя металла 0,7. Менеджер засватал М-3500 как непревзойденный резак для тонких металлов. Заказал, подождал, купил - разочаровался. Грубо режет. MODE I - рвань жуткая получается, MODE II - аккуратнее, но всё равно грат остаётся, как не верти горелкой...
Менеджер, конечно, каналья (гореть ему в аду), но мне с этим как-то дальше надо жить...
Мудрый multiplaz, что ваши практики думают о раскрое тонколистогого металла?
М.б. на спирту попробовать? М.б. режимы какие заколдованные есть?
Верните глупому веру в людей, пожалуйста

multiplaz, При снятом колпачке начал вращать регулировочный винт и заметил что кроме осевого перемещения катод совершает и поперечное (влево-вправо если смотреть на горелку сверху) думаю что из-за этого при регулировке напряжение "скачет". Как с этим бороться? Подвигал регулировочную кнопку влево- вправо имеется большой люфт, вверх-вниз люфта нет. На второй горелке такая же история

igormajor написал :
multiplaz, при запуске сварочной горелки из сопла начали вылетать искры. горелка пока не прогреется несколько раз отключается. После прогрева работает устойчиво но на 1 и 2 режимах тока факел стал больше чем раньше

После появления "искр" нужно проверить состояние кончика катода и внутренности сопла. Если искры были "огненые", то есть вероятность потери части гафниевой вставки. Если вы увидите глубокий "кратер" в центре на конце катода - сточите медь вокруг, придав ей форму исходного катода, пока заподлицо не появится гафний. Впрочем, "искрами" могла полететь и расплавленная медь - тогда форму катода нужно восстановить, но и еще посмотреть нет ли застывших капель меди на внутренности сопла. Если есть - почистите надфилем. Заодно проверьте диаметр сопла и форму отверстия - нужные предельные размеры для резательного и сварочного сопел в Руководстве. Если форма отверстия далека от круглой постарайтесь её восстановить размятием, чтобы не терять "лишние" микроны на диаметре (есть и штатное сверлышко в ЗИПе)...

Причина искрения... Обычно нештатный запуск. Временно засорившиеся каналы подвода газа или недозаправленная до запуска горелка или перезапуск с паузой после срыва дуги, но без охлаждения... При перегреве катода расплавляется не только поверхность гафниевой вставки, но иногда гафний глубже или частично медь вокруг вставки, а при встряске или другом резком воздействии этот расплав вылетает "в дугу", где и вспыхивает "искрами". Не могу сказать, что искры - это "страшная" беда, но сами понимаете, что повышенный расход металла с катода - это пониженый ресурс его службы.

Где-то так...

А ведь Мультиплаз-3500 легко удешевить, как минимум, на стоимость одной горелки (у Мультиплаза в комплекте идут 2 горелки)... а это много ни мало тысяч 15 будет...
Ведь ни кто ещё из трёх производителей плазменных жидкостных сварочников (Плазариума, Мультиплаза, Горыныча) не сделал единой горелки и для сварки, и для резки !!! быстро и полностью переходящей с режима сварки на режим резки и обратно... Под "быстро" я имею ввиду - всего лишь за время разогрева горелки (2-3 минуты) и, естественно, с заменой сопла. А ведь это вполне реализуемо!!!

лично по мне этот аппараи 3500 по началу было конечно не очень удобно и даже больше не привычно а сейчас все наладилось по сварке. конечно если варить фланец на 76 трубу то лучше электродом а все остальное плазом. еще очень хорошо заметно то что когда в подвале варишь электродами то к вечеру весь в этой грязи и дыму а после плаза нет проблем это тоже огромный плюс. по поводу цены я тоже по началу думал дорого а сейчас понял что все равно разумная стоимость и уже давно окупил все затраты и сейчас нет желания даже думать о балонах шлангах. я это пишу не в рекламных целях а как пользователь .

multiplaz, при запуске сварочной горелки из сопла начали вылетать искры. горелка пока не прогреется несколько раз отключается. После прогрева работает устойчиво но на 1 и 2 режимах тока факел стал больше чем раньше

Viktorn написал :
Здравствуйте, вопрос по Multiplaz 15000, периодически загорается
светодиод неисправности, заменил плату управления от Multiplaz7500,
диод не загорается, но ток регулируется только до 75А, как перестроить
плату.

Лучше всего заказать штатную... Позвоните 8 (800) 200-20-59 - бесплатно

Здравствуйте, вопрос по Multiplaz 15000, периодически загорается
светодиод неисправности, заменил плату управления от Multiplaz7500,
диод не загорается, но ток регулируется только до 75А, как перестроить
плату.

Видите ли, ничего из мною посоветованного в сварке до сих пор не взорвалось... А то, что Вы называете ответственностью, называется "поводить по воде вилами" так и не сказав ничего по делу, собственно как Горбачев делал... Вот так и живем, производитель производит продукцию, а как ею пользоваться хотя бы в общих чертах, так отправляет к местным технологам... как говорится, спихивая с больной головы на здоровую...

andrus30

Видите ли... Роман - человек ответственный. Он сразу сказал о том, что узлы, которые он собирается варить - ответственные. Потому что понимает, что произойдет, если они начнут в неподходящий момент рваться. Я - человек ответственный. Я понимаю, что не зная конструкции сварного соединения, марки алюминиевого сплава, условий нагружения и вообще условий эксплуатации - нельзя выдавать конкретные рекомендации по технологии сварки.

Вот когда трубопроводы у нас начинают варить или советы давать люди безответственные - происходит ... то, что происходит. Вам бы ужаснуться тому, что "местные технологи" выпускают на сварку трубопроводов людей без технологической карты (как мы ужаснулись) - а вы с больной головы да на здоровую. Вы бы, наверное, тут же дали бы рекомендацию "как сварить"? А? Чего там сложного - три лаптя правее солнышка. Вот так и живем, а потом удивляемся, а что у нас то одно, то другое взрывается.

Туфта это всё!!!
Человек спрашивает у тех, кто хоть как-то отвечает "от лица производителя" сварочного аппарата, насколько я понимаю, выдаваемого за профессиональное промышленное оборудование.
И ответить ему можно и не подписываясь под ответственность за неточную информацию, например, "для сварки трубок диаметром... со стенкой... марки алюминия... обычно применяется такие-то настройки, но для точного ответа нужно знать всю специфику работы". А Вы же отправили человека туда, где он, скорее всего, и не смог ответа - к местным технологам... иначе бы Вас и не спрашивал...

andrus30

Роман спрашивал не про сварку труб большого диаметра на трубопроводах, а про сварку алюминиевых импульсных трубок на крановых узлах этих трубопроводов. Если вы не понимаете, насколько это ответственные узлы - то цитируя вас ,"то ли я идиот, то ли точно не я". Продавцы сварочных аппаратов - не продают технологию сварки трубопроводов или крановых узлов на них.

multiplaz написал :
РоманВологда Извините, Роман. Газопроводы - это объекты повышенной опасности. Давать за глаза рекомендации по сварке каких-то узлов на них - крайне безответственно для нас! Мы не знаем всей специфики ситуации. Для этих целей в вашей организации "раньше" должны были быть технологи, а у вас технологическая карта на проведение работ, а в карте все эти искомые значения указаны. Удачи вам - и очень хотелось бы, чтобы газопроводы варили у нас всё-таки с полным соблюдением технологических норм

Читаю ответ multiplaz на вопрос РоманВологда и невольно ощущаю - то ли я идиот, то ли точно не я?!
Если сократить мелочи и оставить ключевое, то сей вопрос-ответ выглядит так...

РоманВологда
Работаю на газопроводе, но это так... к слову.
Подскажите, пожалуйста, настройки Мультиплаз-4000 по импульсам для сварки алюминиевых трубок небольшого диаметра.

multiplaz
Мы не знаем всей специфики сварочных работ на газопроводе. В вашей организации есть технологи, спросите у них.

Вообще-то человек спрашивал про сварку малого диаметра алюминиевых трубок, а не про сварку стальных труб огромного диаметра для газопровода...
А про газопровод человек упомянул, как мне представляется, чтобы лаконично объяснить, что он не "чайник" в сварочном деле...

В очередной раз техподдержка якобы от Мультиплаза - "Ему про Фому, а он про Ерёму"...

РоманВологда Извините, Роман. Газопроводы - это объекты повышенной опасности. Давать за глаза рекомендации по сварке каких-то узлов на них - крайне безответственно для нас! Мы не знаем всей специфики ситуации. Для этих целей в вашей организации "раньше" должны были быть технологи, а у вас технологическая карта на проведение работ, а в карте все эти искомые значения указаны. Удачи вам - и очень хотелось бы, чтобы газопроводы варили у нас всё-таки с полным соблюдением технологических норм

Здраствуйте, я работаю на газопроводе, пользуюсь аппаратом мультиплаз 4000(свариваю в среде аргона импульсную обвязку на крановых узлах) подскажите правильные числовые значения для настройки аппарата для сварки аллюминия(трубки небольшого диаметра)интересует информация по имульсам...опишите все подробно..заранее спасибо.

andrus30, рассверлил сварочное сопло до 3 мм пробовал греть пруток Ф 18 мм. При прогреве устанавливал максимальные значения тока и напряжения -результат хороший. Правда подрез иногда всё-таки есть но далеко не так как со стандартным соплом струя значительно мягче и шире пятно прогрева. Спасибо за подсказку!

igormajor написал :
В общем Мультиплаз на мой взгляд обладает некоторыми преимуществами перед Горынычем в части наличия сопла конической формы, хорошей металлической защиты передней части горелки (пластмасса не оплавляется), мощность достаточная (резал швеллер толщиной 10 мм на первом режиме). При этом присутствуют пожелания уменьшить вес и габариты как блока питания так и горелки, реализовать поворотность рукоятки горелки, сигнализацию приближения к порогу отключения горелки по перегреву, возможность подключения системы непрерывной подачи рабочей жидкости

igormajor, разве что, Вы не отетили, что последним (весом и габаритами блока питания, поворотностью рукоятки, сигнализацией двух температурных порогов, возможностью подключения системы подачи рабочей жидкости в горелку) Горыныч именно обладает по сравнению с Мультиплазом...
А это уже вопросы к разработчикам, а не к техникам по обслуживанию... при всем уважении к самим техникам... Вот тут-то как раз-таки и вопросы - а есть ли разработчики, способные разработать существенно новое... или хотя бы воплотить идеи, уже появившиеся в интернете... Соответственно, вопросы уже к руководству... да и не только к Мультиплазу, но и к производителям Плазариума и Горыныча. Других попросту ВООБЩЕ нет, причем похоже не только в России нет, но и во всём остальном мировом пространстве...

multiplaz, я имел в виду именно второй порог срабатывания температурного датчика про приближении к температуре перегрева это реализуется программно а не путем установки дополнительных логических блоков. Вот организация звуковой сигнализации при достижении этого порога потребует установки зуммера но он стоит копейки а удобство в работе огромное. Кстати, при 15 минутном запасе времени работы горелки некогда вдумчиво наблюдать за видом факела и показаниями на индикаторе напряжения (тем более что они не очень стабильны даже при установившемся режиме работы). В общем Мультиплаз на мой взгляд обладает некоторыми преимуществами перед Горынычем в части наличия сопла конической формы, хорошей металлической защиты передней части горелки (пластмасса не оплавляется), мощность достаточная (резал швеллер толщиной 10 мм на первом режиме). При этом присутствуют пожелания уменьшить вес и габариты как блока питания так и горелки, реализовать поворотность рукоятки горелки, сигнализацию приближения к порогу отключения горелки по перегреву, возможность подключения системы непрерывной подачи рабочей жидкости

multiplaz Зря Вы применяете один из методов софистики, известный в народе под названием "Ему про Фому, а он про Ерёму"... Ну, или, как минимум, Вы не вдумчиво читали мною сказанное...

В отличие от Мультиплаза-3500 у Горыныча температурный датчик работает по двум температурным порогам, а не как у Мультиплаза-3500 - только по одному. Второй порог срабатывания у Горыныча аналогичен единственному температурному порогу срабатывания Мультиплаза-3500. А первый порог срабатывания у Горыныча, которого нет у Мультиплаза-3500, КАК БЫ означает окончание рабочей жидкости, но также может срабатывать в случае недостаточного охлаждения горелки по какой-либо иной причине... Но зато такая функция есть и помогает вовремя реагировать (например, поместить носик горелки в емкость с водой на 3-5 секунд, а при использовании приставки - одновременно увеличить подачу жидкости в горелку за счет увеличения давления в приставке - 3-4 раза качнул и давление увеличилось на 0,1атм.), а не упираться" в отключение горелки из-за перегрева...

andrus30 Выключение горелки по окончанию рабочей жидкости организовано в М-3500 по сигналу от датчика установленного в области передней части горелки. Настройка датчика производится на отключение подачи напряжения на горелку до возникновения перегрева, приводящего к повреждению сопла и катода. Данный фактор, отключающий напряжение, может быть связан или НЕ связан с окончанием рабочей жидкости в горелке.

multiplaz написал :
Кстати, его куда засунуть вместе с игнальным модулем в вашем "легко реализующемся" варианте? На горелку? На блок? Оба хуже.

Во-во... Куда его засунуть?
А что если туда же, куда его засунул производитель Горыныча - В блок... Оный производитель ещё при этом умудрился сделать блок питания более чем в 1,5 раза компактнее и почти в 2 раза легче блока питания Мультиплаза-3500... Единственное - ради истины стоит отметить, что сигнализатор об окончании рабочей жидкости сигнализирует опосредованно, т.е. срабатывает при достижении горелки определенного температурного порога, а не срабатывает непосредственно от окончания жидкости в горелке. А уже следующий температурный порог означает перегрев горелки и приводит к выключению подачи тока на горелку.

multiplaz, предвидя Вашу искаженное восприятие мною сказанного, поясняю - сказанное мною не является ругательством, но является смехом, вызванным Вашими словами...

igormajor Серийное производство - это компромиссы. Вы сердитесь на цену и тут же предлагаете дополнение в конструкцию. Это - детали, дополнительная проверка при сдаче, вероятность выхода из строя... Вместо этого - по виду факела человек, который "некоторое время" поработал с аппаратом "почувствует" или "увидит" (если он смотрит на горелку), или заметит что резко начали изменяться показания напряжения (если он смотрит на блок). В общем, он увидит то, что должен показать этот "логический" блок. Кстати, его куда засунуть вместе с игнальным модулем в вашем "легко реализующемся" варианте? На горелку? На блок? Оба хуже.

andrus30 написал :
multiplazспросите у таких как igormajor, почему они интересуются приставками, обеспечивающими более продолжительное время работы, например, Вашим же Мультиплазом-3500...

• Потому что стоимость аппарата вполне "промышленная" так и хочется за свои деньги иметь все его технически реализуемые возможности. Кстати, почему мультиплаз не имеет сигнализации окончания запаса рабочей жидкости это легко реализуется а удобство в работе повышается значительно

multiplaz, Вы совершенно неправильно поняли сказанное мною!!! Никто даже и не пытался ругаться...
И никто не пытается продать идею. Смотрите на сказанное мною так как есть - идея, доведенная до промышленного образца, предложена совершенно бесплатно. А вот рабочий прототип горелки, которой нет ни у одного из производителей плазменных жидкостных сварочников, и которая на несколько порядков лучше нынешних, я бы продал, но об этом вопрос никто и не затрагивал...

Моя практика показывает, что 20 минут недостаточно. И никто не изобретает вечное, и никто не впадает в отчаяние от необходимости повторного запуска... Я эту проблему для себя уже как год решил, а потому для меня такой вопрос уже не встает... А вот чтобы не тратить ресурс катода на повторный выход и не тратить время на остужение и выход на рабочий режим, такая приставка как раз и нужна... Скажете нет? Тогда спросите у таких как igormajor, почему они интересуются приставками, обеспечивающими более продолжительное время работы, например, Вашим же Мультиплазом-3500...

andrus30!

Если вы так уверены в рыночных перспективах и качестве своей приставки - торгуйте её сами конечным потребителям, а не ругайтесь, что у вас ее не выкупают "акулы бизнеса". А потом расскажете про то, сколько прибыли или убытка вы получили на ней. Отсюда и будут выводы.

Ну не промышленный это аппарат и не позиционируется как промышленный! Если вам при электродной сварке нужно электрод менять (или, например, в болгарке диск) вы же не впадаете в отчаяние от вынужденной остановки и не садитесь изобретать "вечный" диск для болгарки. 20 минут - вполне разумная длительность разовой непрерывной работы.

multiplaz написал :
Приспособления для "постоянной подачи" в разных вариантах опробывались нами "по необходимости" не один раз. Могу сказать, что и в них тоже есть много "тонкостей". Но. Решения о запуске в серию принимаются не техническими специалистами. Здесь работают другие резоны.

multiplaz, сказали бы проще и однозначно...

multiplaz написал :
Решения о запуске в серию принимаются не техническими специалистами.

Остальное же из серии лукавства, на мой взгляд...

Насчет много тонкостей... Вы неповерите, но я как человек без какого-либо технического образования смог решить эти, как Вы называете, много тонкости... Если не верите, то посмотрите видеоролик про резку 9мм "чернушки" в теме про плазменные жидкостные сварочники...

Насчет "Здесь работают другие резоны"... Здесь работают действительно другие резоны, а именно - производители плазменных жидкостных сварочников (Плазариум, Мультиплаз и АСпромт, последний по Горынычу), если и пытаются придумать в этом направлении, то не первый десяток лет пытаются научно придумать... Даже сейчас, когда в публичном доступе выложена моя приставка для продолжительной работы, чего-то ни один из производителей даже и не попытался изготовить хотя бы пробную партию (штук эдак 10) и в порядке хотя бы бесплатного бонуса подарить хотя бы наиболее активным пользователям их плазменников...
Ну, а Мультиплаз, по-моемому, вообще говорит, что мол кому нужно работать плазменным жидкостным сварочником дольше 20-30 минут, то им нужен уже совсем другой аппарат, а не их Мультиплаз-3500...
Говорите "другие резоны тут работают"? Этттт точно!!! Но только почему-то не работают резоны, которые должны работать... а именно - рыночные, хотя бы, например, классический "спрос рождает предложение"...
А вот то, что это не от работников по технической поддержке выпускаемой продукции зависит, это точно!!!

Коллеги!

Приспособления для "постоянной подачи" в разных вариантах опробывались нами "по необходимости" не один раз. Могу сказать, что и в них тоже есть много "тонкостей". Но. Решения о запуске в серию принимаются не техническими специалистами. Здесь работают другие резоны.

Работа на аргоне не была связана со сваркой или резкой (sic! ). Но я, конечно, попробовал "поплавить" Зная результат. Дело в том, что то самое "магическое" умножение силы тока на напряжение при подаче аргона (на аргоне напряжения на этих длинах 20-40 В) - превращает выделяющееся тепло в мизеры... Вы прекрасно знаете, что аргонники работают на силах тока на порядок больших, чем Мультиплаз. Потому что на разумной длине дуги выделить нужное тепло можно только на таких силах тока, которые характерны для больших аргонников... Но вы про нерж.фольгу подумайте в этом режиме (с которой у больших аргонников - ой какие проблемы...)

multiplaz, хотелось бы знать как именно Вы запускали мультиплаз с продувкой аргоном - видимо уже есть для этого приспособления? (боюсь спросить, может и приставка для постоянной подачи рабочей жидкости существует?)

multiplaz написал :
Хотя... Я запускал аппарат с продувкой аргоном.

А вот это весьма интересно, в смысле с аргоном! Давно интересует один аспект... Скажите, а сварочное пятно при использовании аргона на дуге прямого действия (режим II) не такое же широкое как у ТИГ-сварки или же как и обычно - относительно небольшое?

SergeyE написал :
про эргономику лучше не забывать
про Мультиплаз знаете ? там резьба на крышке непонятно какого стандарта

Резьба на крышке М14х1-6Н

andrus30 написал :
А что бумага не позволила "нарисовать" в А 300В, а в Б - 60В?

240В как предел - мы не можем "выдавать" напряжение выше, чем сетевое.
60В - дуга на воздухе слишком коротка, чтобы ее реализовать в данной конструкции

Хотя... Я запускал аппарат с продувкой аргоном. У этого газа сопротивление на единицу длины дуги существено меньше, и там я действительно получал напряжения на дуге не до 60В, а даже до 20В. Я запускал аппарат на воде на больше чем 300 В " в розетке" и тогда на дуге можно было получать повышенные напряжения - до желаемых вами 300В (пользователям не рекомендую - спалите блок питания).

Остальное - "без комментариев".

Стоит всегда помнить, что "даренному коню в зубы не смотрят"... в плане бесплатного предоставления места для резки и съемки... А эргономика в таких случаях сразу становится фактультативной...

про эргономику лучше не забывать
про Мультиплаз знаете ? там резьба на крышке непонятно какого стандарта

SergeyE написал :
PS почему все работы на таких нихких столиках в раскорячку ?

SergeyE, если Вы про мой видеоролик про резку груза-болванки, то поясняю, по-видимому, существенно важный для Вас аспект:
1) Вы путаете "в раскорячку" (когда ноги чрезмерно широко расставлены) с "согнувшись" (когда излишне наклонившись);
2) резка происходила на территории чужого частного владения, владелец которого любезно предоставил не только соответствующую площадь, но и стол хоть, как Вы и заметили, низкий;
3) в мире всё относительно... так, например, хозяину указанного стола, который (хозяин) ростом ниже меня на голову, высота данного стола вполне нормальная...

а на Мультиплаз кто-нибуь такую приставку делал ?

PS почему все работы на таких нихких столиках в раскорячку ?

multiplaz написал :
Это очень тонкие вещи и, может быть, я объясняю их не очень понятно, но смысл в том, что М-3500 аппарат с множеством возможностей настройки на режим (про еще и варьирование диаметром сопла правильно сказал коллега andrus30). Я в такие дебри обычно не лезу, но на этом форуме люди грамотные, может кому полезной будет информация.

multiplaz, это всё теория, а практика показывает то, что есть в действительности, а не на бумаге. Соглашусь, что сначала рождается какая-то идея (говоря несколько иначе, теоретическое), а потом наступает практика. И не всегда первое подтверждается практикой. В таких случаях уже практика "рождает" теоретическое... Хотя в начале пути было наоборот...
Уж на сайте Мультиплаза я немало почитал "размазанностей по тарелке" "под красивым соусом", говоря иначе, софистики со схоластикой... ну, а проще говоря, "лапши на уши"... Собственно, это можно легко распознать, почитав тему "Плазменные жидкостные сварочные аппараты (Плазариум, Мультиплаз, Горыныч и другие)" ...

Проценты увеличения во втором могут быть ничтожными с реальным увеличением первого. Если понимаете про соотношения, то поймете о чем я сказал.

multiplaz, коллега, Вы говорите, что не лезите в дебри... Так и не делайте это, а то только хуже получается.
Очередным подтверждением оному являются Ваши слова...

multiplaz написал :
... то в режиме А расход газа и "сила" струи будет чуть больше (а температура газа чуть ниже), чем в режиме Б.
При этом сопло будет "изнашиваться" быстрее в режиме Б.

Расход газа зависит только от одного - от переданного влаговпитывающему материалу количества тепла оставшегося после выдува части возникшего от дуги тепла... за вычетом потери части тепла врезультате естественного охлаждения металлического корпуса горелки (естественно, при исправной горелке). И ни какие иные факторы на величину расхода газа не влияют... ну, если не учитывать маловлияющее давление воздуха, ну, разве что в горах или в низинах...
Если Вы утверждаете, что количество выделяемого тепла в А и Б чуть различается, то хотя бы попробуйте на практике то, о чем утверждаете (причем с разогреванием какой-нибудь железки)... и не поленитесь снять это на камеру...
Как бы Вы не крутили на 3А-ах, никогда количества выделяемого тепла не будет больше, чем на 6А-ах...
Кстати вопрос... А что бумага не позволила "нарисовать" в А 300В, а в Б - 60В? Так разница ещё существеннее была бы - ну, или типа вообще довести что мол на 3А тепла в 2 раза больше может выделяться, чем на 6А... Так глядишь, и без гафния в катоде теоретически можно будет обойтись...

Ну, а износ сопла в большей степени зависит от качества его охлаждения, чем от чего-то иного: чем хуже охлаждается - быстрее изнашивается, чем лучше охлаждается - тем дольше служит.
Про оттягиваение катода вглубь - Оттянуть его на бумаге можно сколь угодно, вот только дуге "по барабану" теория. Она с большим удовольствие рвётся при чрезмерном удлинении...

Что я говорю - могу показать видероликами. А Вы можете видеоролик показать, где Ваши математические выкладки подтверждаются положениями, напряжением и толщинами разогретого до красна и по времени? Если можете, то, как говорится, "В студию!". А если нет, то лучше не стоит "грузить"...

andrus30 написал :
Ну, а "для общего развития" насчет силы тока и напряжения - изменение величины силы тока - если так можно выразиться, это грубое изменение выделяемого тепла, а изменение величины напряжения - если так можно выразиться, это более мягкое изменение выделяемого тепла.
Если Вы уже догадались, то, применяя свою приставку, я использую только лишь изменение величины силы тока...

Я бы так не сказал... Если говорить именно о Мультиплазе (я горыныча не знаю ), то диапазоны регулирования по току и по напряжению перекрываются по-другому. Номерные режимы по току (раз-два-три...) соответствуют в амперах 3-4-5-6-7,5-9,5 А. То есть увеличение тока (тепла) за один шаг при таком ступенчатом переключении (при равных напряжениях) - 15-25%.

А вот варьироваться напряжением на каждом токовом шаге можно от примерно 120 В до 240 В (в случае если напряжение в сети позволяет). То есть на примерно 200% (и следовательно по выделяемому теплу те же 2 раза).

Получается ИМХО "наоборот" от того, как Вы сказали. Глубина регулирования (ака "грубость") для напряжения выше. Однако, да - напряжение регулируется ПЛАВНО, а ток ступенчато. Впрочем, это словесная вкусовщина - технически мы говорим об одном.

Есть другой нюанс, который ЕМНИП я не озвучивал.

Когда вы в 1 (!) режиме увеличиваете напряжение на 20%, то вы при этом изменяете длину дуги на примерно 20% (именно примерно) и изменяете вы эту длину ВНУТРИ горелки. Втягиваете катод внутрь испарителя. Соответственно, ДОЛЯ тепла, уходящая на испарение рабочего тела, увеличивается и ДОПОЛНИТЕЛЬНО увеличивается его расход. Если же вы на те же 20% увеличите ток (и вернетесь к старому значению напряжения, потому что оно изменится при переключении тока), то увеличение расхода будет, но будет иным...

Другими словами, если в MODE I есть два режима с одинаковым выделяющимся теплом:

Режим А - ток 3А (1 поз.) и напряжение 240В, т.е. Q=I*U=3*240=720 Вт (в этом режиме катод оттянут далеко вглубь)
Режим Б - ток 6А (4 поз.) и напряжение 120В, т.е. Q=I*U=6*120=720 Вт (в этом режиме катод близко к соплу)

то в режиме А расход газа и "сила" струи будет чуть больше (а температура газа чуть ниже), чем в режиме Б.
При этом сопло будет "изнашиваться" быстрее в режиме Б.

Это очень тонкие вещи и, может быть, я объясняю их не очень понятно, но смысл в том, что М-3500 аппарат с множеством возможностей настройки на режим (про еще и варьирование диаметром сопла правильно сказал коллега andrus30). Я в такие дебри обычно не лезу, но на этом форуме люди грамотные, может кому полезной будет информация.

Удачи.