Пазогребневый блок, как подготовить к поклейке плитки в ванной

Алакс
Пожалуйста, не нужно, мне указывать, что и как создавать.
...Это так, лирическое отступление. Теперь по теме наших баранов:
-Почти все участники обсуждения высказались против нанесения бетоконтакта на гипс. Ваша позиция была непонятна, а теперь выясняется, что вы как раз поддерживаете этот способ - нанесение бетоконтактана гипс. Чтобы прояснить вашу позицию, пришлось задать кучу наводящих вопросов, принять вашу терминологию в отношении бетоконтакта ( это - "мембрана"), и терпеть ваши малоинтеллигентные выпады. Я могу терпеть и дальше, но вам всё же следует поучиться вежливости - не только в отношении меня, - мне по барабану, но в отношении автора, который ждал советов, может быть и от вас в том числе, но не дождался,
а также в отношении других пользователей которые читают ваши посты и думают: "чего же хотел сказать этот умный парень Алакс?", а переспросить боятся, вдруг этот "умный парень" - большой начальник , и обвинит "неразумных" в засорении пространства?
...Не хотите отвечать на вопросы автора темы - это ваше дело, не хотите или не можете ответить на вопросы адресованные вам лично - лучше промолчите, это будет умнее.
.........
А мне, ещё раз,- по -барабану, хоть праймер хоть мембрана, - лишь бы звенело красиво, и не порвалось.
.........
вот мне понравилась статья про

Это в смысле, есть вменяемые составы поэффективнее? Тогда что?

это в смысле, что внутри ванной надо вначале штукатурить по бетоноконтакту, а гидроизоляцию, если есть желание, наносить под плитку уже на ровную поверхность.
гидроизоляция цокольных этажей и бассейнов тоже не подразумевает применение бетоноконтакта.

Грей, не создавайте бессмысленных постов, не засоряйте пространство.

Алакс написал :
не стоит

Это в смысле, есть вменяемые составы поэффективнее? Тогда что?

Алакс написал :
бетоноконтакта, предназначенного только! для открытой бетонной поверхности.

А если он предназначен НЕ ТОЛЬКО! для открытых бетонных поверхностей? Тогда- стОит?

...Чтобы приклеить плитку на поверхность, обработанную гидроизолятором (любым), и существует бетонконтакт.

Это понятно, только какое отношение это имеет к теме нашей беседы?

не стоит по мастике (плёнке, мембране, синтетической гидроизоляции) накладывать плёнку бетоноконтакта, предназначенного только! для открытой бетонной поверхности.

Вадим С написал :
так все таки , что делать с пазогребнем и бетонконтактом?? снимать его весь, грунтовать и клеить плитку??

Вам же Михамастер посоветовал снимать , Фараон его поддержал. Я - против .
2-1 в пользу снять .....))))))))))))))))

так все таки , что делать с пазогребнем и бетонконтактом?? снимать его весь, грунтовать и клеить плитку??

Алакс написал :
в начале 90-х на Российский строй.рынок

в начале 90-х, когда формировалась наша(Ваша?) строительная терминология, меня на рынке не было, и уж извините, пользуюсь простым англо-русским словарём.
А ГГП правильнее называть "стикер" - если Вы ходили в яндекс, то навернякатамэто видели.

Алакс написал :
мембрана

нехай буде мэмбрана

Алакс написал :
Плит. клей имеет свойство создавать напряжения при схватывании в течении месяца, и это напряжение стремится отделить мембранные покрытия друг от друга.

Это понятно, только какое отношение это имеет к теме нашей беседы?

Изначально так -"Праймер" называлась импортная компания, поставляющая в начале 90-х на Российский строй.рынок грунты глубокого проникновения, содержащие полимерные молекулы. Тогда "Глимсов" и "Старателей" с Юнисами в помине небыло и настоящий "праймер" - это не обязательно то, что сейчас пишут для продаж на банках.) Не ведитесь.

короткий фрагмент нуклеиновой кислоты, который служит стартовой точкой при репликации ДНК. Праймеры необходимы ДНК-полимеразам, так как ДНК-полимеразы могут только наращивать существующую цепь.

• это из словаря и что Вам, Грей это настолько ясно и понятно, что-бы в качества аргумента в споре использовать? "Мол идите смотрите в словари, а мне, Грею, это ясно и известно" ?

И 15 лет тому назад только с этой компанией ассоциировалось это слово.
Постепенно это звучное название "писатели" стали употреблять и к месту и не к месту.)

Да, Грей, синтетичекая обмазочная гидроизоляция, после высыхания, образует на стене именно мембрану, и именно так она и называется.)

Плит. клей имеет свойство создавать напряжения при схватывании в течении месяца, и это напряжение стремится отделить мембранные покрытия друг от друга.

Алакс написал :
"Праймер"- это грунтовка глубокого проникновения,

праймер - слово английское. Посмотрите значение в словаре, прежде чем болтать ерундой.
мембрана - латинское, кажется. Обозначает натянутую плёнку, типа как на барабане. А в строительстве так называют иногда рулонные материалы, но никак не грунтовки.

Алакс написал :
Монолитная бетонная стена не требует гидроизоляции

иногда требует

Алакс написал :
Синтетические гидроизоляции типа битумных мастик (мембраны) не требуют нанесения бетоноконтакта

иногда хочется их поштукатурить...

Алакс написал :
мембрана на мембрану не ложится, неважная сцепка.

у меня ложится почему-то

Алакс написал :
Цементные обмазочные (типа глимса) - создают шероховатости и не требуют нанесения бетонок.

а если не созданы шероховатости?

Алакс написал :
Ну вот только на грунтованные стены наносится бетонок.

это в инструкции написано?

Грэй написал :

Грэй написал :
а что не так?
бетонконтакт - это праймер, предназначен для невпитывающих поверхностей... поверхность обработанная гидроизоляцией всегда невпитывающая.

-"Праймер"- это грунтовка глубокого проникновения, содержащая какую-то полимерную структуру, стоит примерно в 2 раза дороже бетоноконтакта.
Бетонок. скорее, имхо, близок к мембранам, и в указании к нему четко сказано- наносится на монолитную поверхность для придания ей шероховатости.
Монолитная бетонная стена не требует гидроизоляции по своей поверхности- наносится бетк.
Синтетические гидроизоляции типа битумных мастик (мембраны) не требуют нанесения бетоноконтакта - мембрана на мембрану не ложится, неважная сцепка.
Цементные обмазочные (типа глимса) - создают шероховатости и не требуют нанесения бетонок.

Ну вот только на грунтованные стены наносится бетонок.- но это-же не "любые гидроизоляции" ? )

stanone написал :
ни чем не грунтуются,

также обеспыливаю перед полифлюидом

Спасибо Фараону. По поводу нанесения на поверхности: такие как - штукатурка ЦПС и гипсовая , бетон , ГКЛ , ГВЛ, аквапанель кнауф, ацеид , я так понимаю, все эти поверхности ни до ни после нанесения ПОЛИФЛЮИДА ни чем не грунтуются, естественно, поверхность обеспыливается, а потом только клей под плитку.

stanone написал :
Господа мастера, извинити за назойливость с ПОЛИФЛЮИДОМ, просто этот материал остался после обработки деревяшек. Так как здесь было упоминание о возможности его использования как гидроизоляции под плитку, то
хотелось бы более подробно узнать как , да что и почему , в более детальном разрезе, где есть грабли и подвохи.
Предупреждён - значит вооружён!!!

не встречал граблей и подвохов,после нанесения полифлюида желательно не пылить,а напылите не страшно-тряпкой влажной протрете,бетоноконтакт не нужен,если мои доводы не устраивают и есть время проведите эксперимент,приклейте плитку на полифлюид,дня через 3-7дней попробуйте снять

Алакс
а что не так?
бетонконтакт - это праймер, предназначен для невпитывающих поверхностей... поверхность обработанная гидроизоляцией всегда невпитывающая.

Господа мастера, извинити за назойливость с ПОЛИФЛЮИДОМ, просто этот материал остался после обработки деревяшек. Так как здесь было упоминание о возможности его использования как гидроизоляции под плитку, то
хотелось бы более подробно узнать как , да что и почему , в более детальном разрезе, где есть грабли и подвохи.
Предупреждён - значит вооружён!!!

Грэй написал :
...Чтобы приклеить плитку на поверхность, обработанную гидроизолятором (любым), и существует бетонконтакт.

-да ну...оказывается, вот для чего существует бетоноконтакт.
Упрямый Вы, Грэй, писатель, однако.

FARAON7575 написал :
по моему разные вещи это

а мне думается, что это аналогичные мтериалы, только у них разная широта применения.
Пенетрон применяется только по цементным основаниям,
Полифлюид применяется по любым основаниям, и стОит подороже, если я не ошибаюсь.

stanone написал :
после ПЕНЕТРОНА, который похож по своим характеристикам, ничего ни положить на клей.

Это потому что поверхность после пенетрона воду отталкивает. После полифлюида будет то же самое...
...Чтобы приклеить плитку на поверхность, обработанную гидроизолятором (любым), и существует бетонконтакт.

stanone написал :
после ПЕНЕТРОНА, который похож по своим характеристикам, ничего ни положить на клей.

я не химик,но по моему разные вещи это

Спасибо за ответ Фараону. Работать ПОЛИФЛЮИДом приходилось , но только покрывать дерево, перила и крыльцо, потом можно покрывать краской. Но вот по поводу гидроизоляции, можно ли так же как обмазочную гидроизоляцию применять, а потом на стены и пол положить на клей плитку. Просто ещё раз повторю, после ПЕНЕТРОНА, который похож по своим характеристикам, ничего ни положить на клей.

Брейгель написал :
И клеить что-либо сверху - тоже

году в 2004 вроде 1 раз на него приклеил,и все клею и клею

FARAON7575 написал :
Сообщение от stanone
ФОНГИФЛЮИДОМ
не знаю что это

Обычный антисептик производства фирмы ALPA. Типа "Антиплесень" и несть им числа.

FARAON7575 написал :
грунтовать бесполезно

И клеить что-либо сверху - тоже. Но воду не пропускает, да.

stanone написал :
ПЕНЕТРОНОМ

stanone написал :
ФОНГИФЛЮИДОМ

не знаю что это

stanone написал :
Поделитесь мнением по поводу ПОЛИФЛЮИДА, так как это средство позиционируют как проникающую гидроизоляцию.

мне нравится,2 фото ставлю,одно снято в 14.03,другое в 15.58 на стяжку с мелкими трещинами выплеснута вода,грунтовать бесполезно

Отдерите весь бетоконтакт. Он вообще нафиг не нужен на пазогребне. Потом покрываем кистью Флехендихтом
(это гидроизоляция на вид как жидкая смола) Стоит порядка 1 200 рупи за 5 кг, этого хватит.и все,полный вперед!

но (!) Вопросец, а у вас все углы выведены в 90 градусов? На практике не помню случая,чтоб сразу все 4 угла были в 90. Обычно то одна или две стены,это бетон, и тока 3 или две стены,это пазогребень. И в любом случае одну стену штукатурим,чтоб вывести все углы в 90

Уважаемый ФАРАОН ! Поделитесь мнением по поводу ПОЛИФЛЮИДА, так как это средство позиционируют как проникающую гидроизоляцию. Можно ли его применять под плитку . Производитель это средство сравнивает с ПЕНЕТРОНОМ. Советует применять совместно с ФОНГИФЛЮИДОМ - это средство от плесени. Просто после применения ПЕНЕТРОНА наклеить что то чем то бывает очень трудно.

mihamaster поддерживаю,отслаивается только в путь,сколько не сохнет,а на полу к тапкам липнет и отходит шмотками,адгезии даже не видно,нравится мастика-гипердесмо хороша,а по мне лучше "вонючего" полифлюида нэма

mihamaster написал :
Я вычитал,что CR-65 нельзя наносить на гипс.

упс-с-с... забыл-с...

koris написал :
причём, можно типа Церезит CR 65.

Сергей,при всем уважении...Я вычитал,что CR-65 нельзя наносить на гипс.А здесь именно о нем идет разговор.

mihamaster написал :
Потом только наносить гидроизоляцию.

причём, можно типа Церезит CR 65. Она чулком не снимется

Вадим С написал :
т.е. необходимо снять старый бет.конт. всё протиреть , грунтануть , а потом клеить плитку?????

Я делаю именно так.А как совсем правильно,вы наверняка уже поняли из дискуссии Если честно,меня тоже смущают некоторые моменты.Для спокойствия я всегда вспоминаю свою и тысячи других ванных комнат,где уже по 50 лет наляпана плитка на цементный раствор,на гипсовые стены.Держится.Из своей практики могу гарантированно говорить о сроке в 10 лет.

P.S.Если решите сделать гидроизоляцию,то все равно,все отчистить,протирать,грунтовать.Потом только наносить гидроизоляцию.

Брейгель написал :
Производитель гипсовых стройматериалов говорит, что в ванной комнате НЕОБХОДИМО гидроизолировать гипс. Неправильный он, этот Кнауф. Но мы то знаем, как надо!

Вы не пытались выяснить у Кнауфа,например,почему идут трещины на потолке ГКЛ? Конечно же у них все правильно.И тончайшие профили,и шпаклевка и.т.д.Короче,в любом случае,виноват работяга.Также миллион причин на вопрос об отслоении гидроизоляции.Почитайте на досуге их форум,да и другие по теме.Поэтому я и пытаюсь донести до тех,кто задает вопросы,что ВОЗМОЖНЫ и даже очень отслоения.С чего собственно и завязалось обсуждение.У человека отслоился "бетоконтакт".
А фразу "Но мы то знаем, как надо!" не стоит выдергивать из контекста,смысл теряется.

mihamaster написал :
Мы все знаем как правильно и "круто" надо делать.Тем не менее практика вносит свои коррективы.

А практика показывает,что возможны варианты.И не учитывать их,только потому,что"Кнауф" сказал,не стоит.Он вам скажет и на мешке напишет ,что "все Ротбанды одинаково полезны",но все прекрасно отличат молдавский от красногорского.Ну и.т.д.
Дальше разговор ни о чем.Кому надо,пусть делает выбор.