Одинец написал :
Так что фобам - в тайгу и там экранироваться.
Не поможет...
Мощность там рассчитана для работы на очень большие расстояния. Практически в любой точке мира. И экранировать такое излучение практически невозможно.
Прямая связь с подводными лодками. Один знак морзянкой (цифра или буква) идёт МИНУТЫ. Зато скрытность плавания не нарушается.
ПPOPAБ написал :
Нет, о практическом применении сверхдлинных волн не слышал.
Как-нибудь кину ссылку с Радиосканнера или с Кавес.ру. Антенны там ого-го. Кстати, эта хрень менее уязвима, чем жи-пи-эс - помехами задавить кишка тонка...
Рассекречу военные тайны вероятного противника о ПСПЛ. Супер-знатоком английского быть не надо.
Slawa написал :
Это уже действительно фобия, причем покруче, чем у автора - он-то приборов как раз не боится.
Это не фобия, это факт. Излучение открытой проводки в 10 раз выше чем по штукатуркой, излучение бытовых приборов(особенно не заземленных в металлических корпусах и в пластиковых) выше в несколько раз чем открытых проводки, сетевых шнуров.
Можете проверить.
Одинец написал :
А не слыхали про глобальную систему навигации на частоте 80 Гц?
Нет, о практическом применении сверхдлинных волн не слышал.
Одинец написал :
Или про систему ПСПЛ
Подводная радиосвязь?
Одинец написал :
Так что фобам - в тайгу и там экранироваться...
Господа, о чём вы вообще спорите?
Трансформатор (в смысле 10/0,4 кВ, а не в адаптере трансформаторного типа) - это большой ток и много витков. Хотя магнитное поле замкнуто в магнитопроводе и экранировано стальным корпусом - оно всё равно проникает, только уровень снижен до безопасного - и то ограничения по размещению имеются.
А не слыхали про глобальную систему навигации на частоте 80 Гц? Действует и поныне, хотя и здорово сокращённая. Или про систему ПСПЛ - которую подводные лодки под водой на сотнях метров принимают? Эти частоты обладают большой проникающей способностью. Так что фобам - в тайгу и там экранироваться...
ПPOPAБ написал :
Вот как раз эти трансформаторы и имеют прямое отношение к теме.
Хреново Вам живется, если к теме боязни ЭМИ Вы относите и трансформаторы бытовых электроприборов. Это уже действительно фобия, причем покруче, чем у автора - он-то приборов как раз не боится.
dwell написал :
про приборы я не говорил ни слова...
ПPOPAБ написал :
Гуглить не пробовали? В москалях на крышах установлены сухие трансы легран для питания исключительной рекламы(цена за м кв., что за пол в "овальном кабиненте") и таки да, они- не жужжат.
Я Вас расстрою, ПPOPAБ. Если Вы возьметесь за ПУЭ всерьез и изучите еще и 6-ой раздел, то поймете, что для питания рекламы трансформаторы применялись всегда. Вот только к теме разговора они не относятся. Также, как и трансформаторы в блоках питания бытовых электроприборов (а то мало ли что еще нагуглите).
Slawa написал :
то и получим практически полный запрет на использование трансформаторов в
подвалах спальных бань... Тут уж да,- сложно будет инспектору что либо запретить.
Slawa написал :
ПУЭ читать не пробовали? С каких пор "в исключительных случаях допускается" стало переводиться как "пожалуйста, хоть на крыше"? :-)
Гуглить не пробовали? В москалях на крышах установлены сухие трансы легран для питания исключительной рекламы(цена за м кв., что за пол в "овальном кабиненте") и таки да, они- не жужжат.
ПPOPAБ написал :
Еще точнее- маслонаполненные трансформаторы, сухие- пожалуйста, хоть на крыше.
После 4-го 7-ой раздел ПУЭ читать не пробовали? С каких пор "в исключительных случаях допускается" стало переводиться как "пожалуйста, хоть на крыше"? :-)
7.1.15. В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях и т.п. сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных и отдельно стоящих подстанций должно выполняться в соответствии с требованиями глав разд. 4.
А если мы учтем требования глав. 4, а именно 4.2.85. Трансформаторные помещения и ЗРУ не допускается размещать:
1) под помещением производств с мокрым технологическим процессом, под душевыми, ванными и т.п.;
то и получим практически полный запрет на использование трансформаторов в жилых домах.
Slawa написал :
У нас рядом с жилыми запрещены трансформаторы, а не щитовые (ВРУ домов рядом с квартирами - сколько угодно).
Еще точнее- маслонаполненные трансформаторы, сухие- пожалуйста, хоть на крыше. Ограничение по пожарной безопасности.
КТПв- не "звенят" вообще и трансы в частности, это большая очень хорошо заземленная и надежно экранированная 2-мя и более миллиметрами стали установка.
dwell написал :
За ссылками на приколы я тоже пошел бы в другое место.
Тут: не только (и не столько) приколы и имеются данные санитарных экспертиз.
"Прикол" экранирования еще в том, что поместив скажем сотовый телефон внутрь экранированного помещения, мы получим печь СВЧ размером с комнату. Волны будут многократно отражаться от стен до полного затухания и поглощения содержимым этой комнаты. Такая вот "фольгированная кипа"...
dwell написал :
Если бы я хотел подискутировать о том, вредно излучение или нет, я бы пошел на другой форум, а не к строителям.
О.К., тогда сформулируйте техзадание, снизить ЭМИ источника N-ной мощности и частоты в Х раз, либо до уровня Y.
Ответ на необходимость и действенность экранирования бытовой осветительной проводки Вам привели:
SVKan написал :
И экранировать излучение от 50Гц сети у вас нормально не получится (слишком маленькая частота). И уровень его очень маленький. И сколь-нибудь заметного влияния от него быть не может по физике.
Пассивными средствами обнаружения, специально "заточенными" на её ЭМИ, скрытая проводка обнаруживается на глубине не более 2-3 см, в обычной штукатурке. Тот-же провод в воздухе определяется на расстоянии 15-20 см, ЭЛТ ТВ "звенит" с расстояния в метр, не заземленная СВЧ печь около 15 см (заземленная вообще не определяется).
Подобные наблюдения Вы можете провести самостоятельно, поигравшись с индикатором типа МЕЕТ-МS 48M, либо его клонами ИЭК ОП-2э и т.п. Эти "игрушки"- 10 кВ промышленной частоты определяют на расстоянии два метра(!), но не определяют излучения радиодиапазона (сотовые, Wi-Fi, блуэтус, дэкт).
Для более серьезного подхода потребуются значительные материальные средства. Самое простое обратится в СЭС и вам выдадут заключение с результатами замеров.
Не раз сдавал детские сады и школы. СЭС старательно искала косяки, но их приборы могли обнаружить только открытую проводку(в пластиковом коробе) и люминисцентные светильники. Даже подъездный стояк в кирпичной стене не смогли найти... Ну- развлекались мы так.
dwell написал :
Никто не сталкивался? Звучит не особо правдоподобно, даже состав не указан, но тем не менее..
ПИЛ-овцам вопрос задайте, они работают с источниками гамма излучения и применяют радиопоглощающие материалы. Графит, барит, бишофит... И свинцовые контейнеры.
Я бы, для жилых помещений, предпочел гипсовую либо известково- песчаную штукатурку, а ни как не смеси на основе цемента.
Коль изба елова,- и сердце здорово. (с) народная мудрость.
SVKan написал :
Наши тоже уверены. Поэтому запрещают размещать электрощитовые над/под жилыми помещениями.
У нас рядом с жилыми запрещены трансформаторы, а не щитовые (ВРУ домов рядом с квартирами - сколько угодно). То есть нашими МПОТ признается вред сильных полей тока 50 Гц (индуктивные). Говорят, некоторые и емкостные наводки не переносят (провод под напряжением без тока). Косвенно вред таких полей подтверждается слухами в среде энергетиков - "не ходи работать на высоковольтные подстанции - конец упадет".
Видно, что настроены Вы серьезно, поэтому хотелось бы понять Ваш мотив.
Вопрос: Экранирование от ЭМИ Вам нужно для технических целей и задач или это фобия?
Slawa написал :
Обычно для тех, кто уверен, что у него "аллергия" на промышленные 50 Гц. Хотя хрен его знает, европейцы вроде уверены, что это хоть редкость, но реальность...
Наши тоже уверены. Поэтому запрещают размещать электрощитовые над/под жилыми помещениями.
Но это в тех случаях когда речь идет о "промышленных", то бишь больших, а не о проводе от выключателя. Надо различать все таки уровень излучения...
dwell написал :
Задумался о том, как попытаться сэкранировать электромагнитное излучение в доме от проводки (сейчас - этап проектирования, так что подойти можно комплексно)
Задачу борьбы с электромагнитными излучениями в таких случаях обычно решают не экранированием (хотя и провода экранируют тоже), а автоматическим отключением неиспользуемых линий переменного тока, максимальным использованием постоянного тока (не тот тип излучения). Это вариация темы "умный дом".
Дорого и сложно. Обычно для тех, кто уверен, что у него "аллергия" на промышленные 50 Гц. Хотя хрен его знает, европейцы вроде уверены, что это хоть редкость, но реальность...
dwell написал :
Обсуждение во второй ссылке закончилось тем, что было написано о вреде излучения.
Обсуждение по второй ссылке закончилось тем, что никому это не интересно ибо опасности нет.
И экранировать излучение от 50Гц сети у вас нормально не получится (слишком маленькая частота). И уровень его очень маленький. И сколь-нибудь заметного влияния от него быть не может по физике.
Если под вами/рядом сильный источник излучения, то имеет смысл думать об экранировании. Но если речь идет о квартирной проводке от выключателей, то это абсолютно бредовая затея.
Вы в метро ездите? Там ЭМ излучения сильнее на несколько порядков...
Да не может быть высказываний на эту тему по теме, т.к. экранирование излучений - вещь сложная и дорогостоящая и в быту не применимая за ненадобностью. И все-таки не удержусь от совета по защите - только свинцовые трусы :-)
Первая ссылка - это стёб, только не очень удачный, т.к. не по теме...
Обсуждение во второй ссылке закончилось тем, что было написано о вреде излучения.
Если бы я хотел подискутировать о том, вредно излучение или нет, я бы пошел на другой форум, а не к строителям. За ссылками на приколы я тоже пошел бы в другое место.
Господа, я очень прошу высказываться по теме или не высказываться вовсе.
Помещение, аппаратная считается экранированными, если образующие их поверхности герметичны по отношению к электромагнитному полю и обеспечивают ограничение распространения электромагнитной энергии как извне во внутренние объемы пространства соответствующих замкнутых экранов, так и в обратном направлении, т. е. из экранов.
В электрически герметичном помещении должны быть экранированы стены, пол, потолок, оконные и дверные проемы, вентиляционная система, включены фильтры в соответствующие цепи и установлены детали для крепления оборудования.
Протекание переменного тока сопровождается именно электромагнитным излучением. Экранирование алюминиевой фольгой уменьшит электрическую составляющую. От магнитного поля защитит экранирование кабелей материалами с высокой магнитной проницаемостью, например, пермаллоем, что вряд ли вам доступно. А стоит в переменное магнитное поле попасть любому проводнику снова появиться так ненавистное вам электрическое поле. Вообщем решить задачу на бытовом уровне с разумным бюджетом вряд ли получится.
Берете провода с изолирующей оплеткой из металлической ленты, заземляете, по стенам металлическую сетку, по ней штукатурите, предварительно тоже заземлив к нормальному контуру и спокойно выходите поговорить по сотовому на лестничную клетку или лоджию и забываете про беспроводной инет :-).
Что-то народ понесло кто во что горазд, кому проводку экранировать, кому несущую стенку снести, мои последние клиенты плешь проели на экологически чистых материалах)) Например человек называет пробковую подложку экологически чистой, но на нее стелит ламинат который сам по себе пресованный картон с клеенкой Чего то я подустал от маразмов!!
Первое из качественного экранирования что приходит в голову - банально заизолировать каждый сантиметр проводки обычной фольгой... Но, может быть, есть готовые решения?
Задумался о том, как попытаться сэкранировать электромагнитное излучение в доме от проводки (сейчас - этап проектирования, так что подойти можно комплексно)
Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?
Есть ли какие-то экранирующие материалы или способы? Задача - экранировать или поглотить излучения от проводки в частном доме...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.