50 лет - всегда первый!

Юбер написал :
Идиотские, ИМХО, затраты

Как сказать...это же ядерная электростанция большой мощности при малых размерах и с противорадиационной защитой.
Сам двигатель - почти МГД генератор.
Если с умом использовать технические решения - это же прорывные технологии.

ppkvin написал :
Как сказать...

Я именно про полеты на Марс.

Юбер написал :
именно про полеты на Марс

Да, целесообразность этого предприятия конечно сомнительна. Если только как стимул для разработки средств доставки.
С другой стороны, какая целесообразность приобретения шести яхт г-ном Абрамовичем?

Насчёт того, что Буран летал В КОСМОС якобы 2 раза.
Последний ракетоплан из серии "БОР" - "БОР-5" (беспилотный орбитальный ракетоплан) представлял собой уменьшенную копию Бурана. Вот он и летал в космос. Лучше бы поинтересовались, с чем первый раз "Энергия" взлетала - вот там есть чем гордиться (**** Горбачёв и больше никто!!!).

- смотри конец таблицы.

ppkvin написал :
какая целесообразность приобретения шести яхт г-ном Абрамовичем?

Да никакой.
Есть одна небольшая, но существенная разница - Боря тратит свои бабки, а государство - наши.

Вот по БОР - 5:

Юбер написал :
Боря тратит свои бабки

Якобы заработанные непосильным трудом. Всё началось с госзайма в 100 млн.$ для покупки Сибнефти у того же государства под гарантии Ельцина - такая версия излагалась.

ppkvin написал :
Якобы заработанные непосильным трудом.

Ну, это уже детали - кто, где и как украл.
Я говорю не про это. Государство тратит бюджетные средства, которые, в условиях настоящей разрухи могут и должны быть использованы гораздо эффективнее и на пользу всему народу.ИМХО, конечно.

Юбер написал :
Государство тратит бюджетные средства, которые, в условиях настоящей разрухи могут и должны быть использованы гораздо эффективнее и на пользу всему народу

И это правильно, если исходные данные соответствуют.
Сегодняшние реалии: Лондонские местные жители заправляют российским бюджетом для ускоренной перекачки средств по месту жительства.
А КБХА на собственные средства построил водородный завод и стенд для испытаний этих движков.

Юбер написал :
Нас (людей) на Марс никто не пустит

это вас не пустят , а многие уже видели "зеленых человечков"

ur5imw написал :
это вас не пустят

Я и не собираюсь.

ur5imw написал :
многие уже видели "зеленых человечков"

Допиваться до такого состояния - это надо еще суметь.

ur5imw написал :
это вас не пустят , а многие уже видели "зеленых человечков"

У вас - венерианцев пропуск поди давно есть

Кстати, сейчас подумал: беда Фукусимы из-за отсутствия охлаждения реакторов (в основном).
Представьте условия работы ядерной энергоустановки в вакууме: теплопроводность равно практически нулю. Охлаждение активной зоны исключительно излучением.
Если бы такие установки были вместо обычных реакторов, никакие внешние земные условия не нарушили бы их охлаждение.
Одно это оправдывает любые затраты на НИОКР. ИМХО конечно.

ppkvin написал :
Если бы такие установки были вместо обычных реакторов

А хорошо подумать?

Lazy Wanderer написал :
А хорошо подумать?

Такой двигатель для доставки астронавтов на Марс предполагает соотвествующую защиту.
Вы об этом?
В дополнение: Рачук заявил, что НИОКР по этому проекту начались в 1970 - е годы, потом были практически свернуты.
Сейчас опять актуальность есть.

Lazy Wanderer написал :
У вас - венерианцев пропуск поди давно есть

... не буду много словен, иногда посещают

Юбер написал :
На самолет цепляли и в атмосфере отцепляли.

Сам Буран или какй-то аналог? Меня это удивило. Дело в том что те-же американцы долго мучались с безударным отделением своего Шаттла от Б747, и так по моему и не довели это до ума.

Юбер написал :
Юбер маленько поработал в области электроники для Бурана.

Поездки в Киев часом не с этим были связаны?

ppkvin написал :
Представьте условия работы ядерной энергоустановки в вакууме: теплопроводность равно практически нулю. Охлаждение активной зоны исключительно излучением.

Там-же вроде как используются термоэлектрические преобразователи,то есть большую мощность получить будет или невозможно или очень дорого? И ещё наверное биозащита не нужна. То есть совсем всё по другому....

Flier написал :
Сам Буран или какй-то аналог?

Походу сам.

Flier написал :
Поездки в Киев часом не с этим были связаны?

Нет, это было еще до срочной службы. После техникума год пахал в лаборатории электроники на комитетском ящике.

Flier написал :
или очень дорого?

Насколько дорого - покажет Фукусима, всё только начинается ИМХО.
Наверное будут обозначены районы в которых строительство АЭС будет строго запрещено конвенциями.

Одинец написал :
Лучше бы поинтересовались, с чем первый раз "Энергия" взлетала - вот там есть чем гордиться (**** Горбачёв и больше никто!!!).

Если Вы про "полюс" то на орбиту он так и небыл выведен(ошибки в расчётах).А что "Буран" это так чемодан с крыльями? -

ppkvin написал :
Вы об этом?

Немного не об этом
Представьте, трудится себе реактор, скажем гигаватник.
Все вырабатываемое мирным атомом тепло через водичку преобразуется в липиздричество, и отправляется пахать и сеять.
И тут вдруг авария, гэцеэн встал, водичка не циркулирует, а мирный атом знай себе греет дальше.
А Вы говорите - теплоотвод излучением. Тобишь весь гигават - наружу излучением.
А мы ведь не на орбите Марса.

Впрочем, японцы уже получили часть теплосъема излучением, тока чота не рады они этому излучению

KOSmaster написал :
Если Вы про "полюс" то на орбиту он так и небыл выведен(ошибки в расчётах).А что "Буран" это так чемодан с крыльями?

Про "Буран" информации много. А вот про "Скиф" и "Скиф-ДМ" в частности (то, на борту чего была надпись "Полюс") - очень мало. А там технологии покруче бурановских будут, и в более сжатые сроки.
Установлена эта хрень на "Энергию" была "вверх ногами" - учитывая центр тяжести. И манёвр, жаргонно названный "перевертоном", не удался. Есть информация, заслуживающая внимания, что не случайно - виной тому выступление меченого урода на Тюратаме за несколько дней до запуска, с разглагольствованиями о мирных инициативах и недопустимости милитаризации космоса (вот после успешного запуска и трепался бы - уважают сильных!). Тем более, что "Скиф-ДМ" - это был именно орбитальный боевой лазер со всеми элементами, кроме самой лазерной силовой установки (не забыли реакцию американцев на пробные запуски Р-36орб? Сами заявили, что мы НЕ НАРУШИЛИ договор, так как ракета не сделала полного витка и не несла боеголовку. А почему признали правду? СССР тогда был сильный. А сейчас на всё плюют...). Успешный запуск "Скиф-ДМ" был бы хорошей козырной картой в международных договорах...

П.С. Я не поклонник Максима Калашникова.

Lazy Wanderer написал :
теплоотвод излучением

Не утрируйте. Элементы Пельтье сами охлаждаются при выработке энергии.
Могут быть и другие принципы.
Пока ничего конкретного неизвестно.

Lazy Wanderer написал :
А Вы говорите - теплоотвод излучением. Тобишь весь гигават - наружу излучением.

Правильно. Одно дело - орбитальные РИТЭГи-"переростки". А другое дело - промышленный реактор. Про кубические (третьей степени) пропорции не забыли?

Вернемся к нашим праздникам!
Хоть с запозданием, но поздравляю всех причастных!

ppkvin написал :
Элементы Пельтье сами охлаждаются при выработке энергии.

Неверно.
Они вырабатывают электроэнергию от проходящего СКВОЗЬ них тепла. На холодной стороне как минимум огромный ребристый теплоотвод. Тепло никуда не исчезает...
В "Луноходах" встроенный РИТЭГ, кроме всего прочего, при закрытой крышке Лунохода (2хнедельной ночью) грел начинку, а не только питал электроэнергией дежурные цепи.

А охлаждаются элементы Пельтье (с одной стороны, а с другой нагреваются, причём тепла становится больше), когда их используют в режиме теплового насоса. То есть пропускают через них ток. Кто не знает, в офисных кулерах (с 19-литровой бутылью воды сверху) на синий крантик вода охлаждается элементом Пельтье.

Одинец написал :
Успешный запуск "Скиф-ДМ" был бы хорошей козырной картой в международных договорах...

Нетолько...После успешного запуска БУРАНА программа "Звёздные войны" пошла на убыль.Так то БУРАН своё дело сделал.

Летающий самолет-аналог Бурана БТС-002 ГЛИ едет в Германию на барже. Там у них кстати в этом музее и Ту-144. Вот почему так,в Киеве в музее Жулянах нет Ан-22 а в Германии есть.Обидно...
[)
[)