Конденсатор может служить бесперебойником ?

Alex___dr написал :
Серьёзно???
tran_3.gif (3.2 Кбайт, 6 просмотров)

Вот мне тоже казалась что схема именно так выглядит! )))

filvik написал :
И где Вы нашли столько диодов, их всего два в двухполуперидном выпрямителе. Фото выше в моем посте посмотрите внимательнее.

Серьёзно???
А порезче не получилось??

SunMaster написал :
Да, нет. Все понятно. Просто это _в среднем_!
Потому что половину времени (полож. полупериод) ток течет через одну пару диодов, а вторую половину (отрицательный пп) через вторую пару. Соответственно если ток мерять по выделяемуму теплу, то таки да. Поливина тока КЗ.
Но мгновенный ток КЗ -- даже больше среднего тока КЗ на на нагрузке. Вот и вопрос -- может ли этот мгновенный ток вызвать разрушение диода.

И где Вы нашли столько диодов, их всего два в двухполуперидном выпрямителе. Фото выше в моем посте посмотрите внимательнее.

SunMaster написал :
Вот и вопрос -- может ли этот мгновенный ток вызвать разрушение диода.

Это зависит (в основном) от трансформатора и диода. Так что навскидку народу советовать нельзя... Типа закорачиваем БП, и ничего, жужжит только...

filvik написал :
Надо представлять о чем пишете (не обижайтесь), а то получается чистый бред.
Один диод ну с кем на 0.5 делить К.З. будет.
Схемку нарисуйте и все ясно будет.

Да, нет. Все понятно. Просто это _в среднем_!
Потому что половину времени (полож. полупериод) ток течет через одну пару диодов, а вторую половину (отрицательный пп) через вторую пару. Соответственно если ток мерять по выделяемуму теплу, то таки да. Поливина тока КЗ.
Но мгновенный ток КЗ -- даже больше среднего тока КЗ на на нагрузке. Вот и вопрос -- может ли этот мгновенный ток вызвать разрушение диода.

mmasco написал :
А с этим все так и будет как я говорил 0.5 * Iкз, просто на современных блоках даже поганые китайцы ставят на 500ма уже 1.5-2А диоды, панасоник похоже решил сильно сэкономить, что на него не похоже. В вашем случае ток при КЗ на трансформаторе больше 2А, поэтому и сдох, можете промерить.

Надо представлять о чем пишете (не обижайтесь), а то получается чистый бред.
Один диод ну с кем на 0.5 делить К.З. будет.
Схемку нарисуйте и все ясно будет.

filvik написал :
А как быть с этим

А с этим все так и будет как я говорил 0.5 * Iкз, просто на современных блоках даже поганые китайцы ставят на 500ма уже 1.5-2А диоды, панасоник похоже решил сильно сэкономить, что на него не похоже. В вашем случае ток при КЗ на трансформаторе больше 2А, поэтому и сдох, можете промерить.

mmasco написал :
Мда... уел. Модель 1992 года, действительно "цифровой", хорошо что хоть не на лампах. 12в 500ма блок больше 2-3минут не выдержит ни на каких диодах (транс сгорит),

А как быть с этим
...............на одном то диоде (их в мосту 4 если помните), ток будет на порядок ниже чем ток КЗ, а точнее 0.5*iкз. т.ч. китайского трехкратного запаса диодов хватит на КЗ полюбому. ..................
Теперь проще в мосту два диода.
Один сдох и теперь сам организует КЗ.
Можно и про искуренный учебник поговорить.

filvik написал :
Телефонная система с автоответчиком КХ-Т2880 поддерживающяя до 4-х
почтовых ящиков.

Мда... уел. Модель 1992 года, действительно "цифровой", хорошо что хоть не на лампах. 12в 500ма блок больше 2-3минут не выдержит ни на каких диодах (транс сгорит), но и "суперконденсатор" этому автоответчику как мертвому припарка. Даташит на такую древность не нашел, но подозреваю что и батарейки в нем не для автономной работы, а для того что сообщения в памяти не стерлись... Так как флеш в те времена был ну очень маленьким и стоил ну очень дорого, и память это монстра небось на статике... 1:0 в вашу пользу.

жалко позно влез
про конденсаторы, большие. выпускает плескава для пуска авто. 90ф, 160ф, и до 470 фарад на 12 и на 27 в. 160 ф- 4500руб
если поискать то есть до 2700 фарад, но дорогие примерно 1000 у.е за 100ф, но возможно что стоимось не линейна от емкости

mmasco написал :
Не смешите, у вас автоответчик с магнитофоном на бобинах? Или вы забыли упомянуть, что в вашем, пусть цифровом, автоответчике "Панасоник" еще, чисто случайно , присутствует радиотелефон, факс, сканер, etc.... У меня даже на древнем кассетнике 9в 150ма. Да и в 500ма блоки уже не ставят DO41 диоды, особливо панасоник.
....А отсек для батареек расчитан на 8 штук типа "D" ....

Телефонная система с автоответчиком КХ-Т2880 поддерживающяя до 4-х
почтовых ящиков. Panasonic. Возраст больше 10лет.
Отсек для батареек расчитан на 4 штуки пальчиковых.
Фото БП прилагаю. Диоды 1N4001 в кол-ве 2 шт.
Вот теперь и доказывайте, как ток делится (слабо верю в это)
Могу заднюю крышку сфоткать (есть только камера в телефоне).
Правда разговор шел про ТОК ЧЕРЕЗ ДИОДЫ, но ВЫ чет так активно принялись уличать меня во лжи, если сомневаетесь на все могу подагнать фото.

filvik написал :
Ну, чтож открыл свой БП для автоответчика "Панасоник" 12V- 500mA

Не смешите, у вас автоответчик с магнитофоном на бобинах? Или вы забыли упомянуть, что в вашем, пусть цифровом, автоответчике "Панасоник" еще, чисто случайно , присутствует радиотелефон, факс, сканер, etc.... У меня даже на древнем кассетнике 9в 150ма. Да и в 500ма блоки уже не ставят DO41 диоды, особливо панасоник.

....А отсек для батареек расчитан на 8 штук типа "D" ....

mmasco написал :
Если-бы да ка-бы .... (с)русская народная поговорка.
В фото был блок от зарядника аккумуляторной дрели 7.5в 350ма, все что он мог отжать на КЗ это 850ма. Диоды в таких блоках, меньше пресловутых 1N400x не ставят, а этот диод держит 1A в среднем и 30А в пике, осюда вытекает что диодный мост в рассматриваемом случае не сгорит никогда и ни при каких вариациях. Все что может сдохнуть, это термопредохранитель в трансе, от перегрева. Учитывая что транс до 100 градусов будет разогреваться ну очень долго, по крайней мере мой 9В 300ма, за полчаса нагрелся всего до 70, Исходные данные мне были известны - цифровой автоответчик, отсюда вытекает что блок питания внешний, стандарт "мейд ин чайна" и не более 300ма, единственное что нужно было уточнить импульсный или трансформаторный....
Нет же, растянули околонаучную бодягу на десятки постов. Мне все эти расчеты были нафиг не нужны, т.к. с китайскими блоками питания я постоянно вожусь и хорошо знаю что в нем может сгореть а что нет, и что кз на выходе для диодов моста как для мертвого припарка - даже не нагреются.

Ну, чтож открыл свой БП для автоответчика "Панасоник" 12V- 500mA
тоже двухполупериодный выпрямитель всего на двух диодах 1N4001,
делаю КЗ, уменьшилось напряжение холостого хода, че за фигня=
оказывается диод сдох ушел в КЗ и транс начал дико греться в руки не взять.
Целый диод начал греться, а дохлый холодный.
Да и при таком преобразовании мостового выпрямителя очень наглядны токи через диоды и нагрузку. Фото хотите?

SunMaster написал :
Вот именно! И еще вопрос как поведет себя автоответчик при _плавно_увеличивающимся напряжении питания. ))

Никак не поведет, включится не сразу и все. На момент появления цифровых автоответчиков микроконтроллеры без супервизора питания это надо ну очень сильно поискать.

Slawa написал :
Остался вопрос длительности заряда этого конденсатора при подключенной нагрузке до рабочего напряжения автоответчика...

Вот именно! И еще вопрос как поведет себя автоответчик при _плавно_увеличивающимся напряжении питания. ))

mmasco написал :
В фото был блок от зарядника аккумуляторной дрели 7.5в 350ма, все что он мог отжать на КЗ это 850ма.

ОК, уговорил с оговоркой "для китайского трансформатора, умеющего ограничивать ток нагрузки". Остался вопрос длительности заряда этого конденсатора при подключенной нагрузке до рабочего напряжения автоответчика...

Slawa написал :
Так точно! И, если трансформатор приличный, то он убъет диоды на первом же "удачном" полупериоде

Если-бы да ка-бы .... (с)русская народная поговорка.

Еще раз, современные выпрямительные диоды расчитаны на пиковый ток в порядок превышающий номинальный, поэтому рассматривать будем средний на который диод и отмаркирован. Ситуация расматривалась на КЗ, посему на внутреннее сопротивление конденсатора и емкость также забьем болт как на ненужную помеху. Среднистатистический транс из китайского блока питания 100-300ма может выжать из себя на кз максимум 1 ампер. В фото был блок от зарядника аккумуляторной дрели 7.5в 350ма, все что он мог отжать на КЗ это 850ма. Диоды в таких блоках, меньше пресловутых 1N400x не ставят, а этот диод держит 1A в среднем и 30А в пике, осюда вытекает что диодный мост в рассматриваемом случае не сгорит никогда и ни при каких вариациях. Все что может сдохнуть, это термопредохранитель в трансе, от перегрева. Учитывая что транс до 100 градусов будет разогреваться ну очень долго, по крайней мере мой 9В 300ма, за полчаса нагрелся всего до 70, то как и говорилось в самом начале - ставится кондюк тупо после моста и голова не забивается всяческими глупостями. Исходные данные мне были известны - цифровой автоответчик, отсюда вытекает что блок питания внешний, стандарт "мейд ин чайна" и не более 300ма, единственное что нужно было уточнить импульсный или трансформаторный....
Нет же, растянули околонаучную бодягу на десятки постов. Мне все эти расчеты были нафиг не нужны, т.к. с китайскими блоками питания я постоянно вожусь и хорошо знаю что в нем может сгореть а что нет, и что кз на выходе для диодов моста как для мертвого припарка - даже не нагреются.

mmasco написал :
У выпрямительных диодов регламентируется средний (тепловой) ток, расчет мощности диодов для моста делается исходя из этого, пиковый ток у выпрямительных диодов всегда на несколько порядков превышает средний и его можно не учитывать.

Неправильно. Выбор диодов производится по средневыпрямленному, затем выбранная марка диодов проверяется на устойчивость к броскам тока нагрузки (они могут быть не только от заряда конденсатора фильтра, но и от ключа ИБП, например). Затем, по результату проверки либо выбирается иная марка диодов с большей перегрузочной способностью, либо принимаются меры к ограничению бросков тока нагрузки выпрямителя, либо оставляется исходная марка. Если мы на пару-тройку порядков увеличиваем емкость фильтра, то необходимо повторить проверку на устойчивость диодов к перегрузке.

mmasco написал :
Через диоды потечет такой ток (пиковый) какой сможет отдать транс при КЗ

Так точно! И, если трансформатор приличный, то он убъет диоды на первом же "удачном" полупериоде.

Slawa написал :
Блин, ну как это в голове укладывается?! Сам же пишешь, что у диодов регламентируется не только средневыпрямленный ток, но и пиковый (там, правда, еще длительность импульса регламентирована). И сгореть диод может и от того и от другого.

У выпрямительных диодов регламентируется средний (тепловой) ток, расчет мощности диодов для моста делается исходя из этого, пиковый ток у выпрямительных диодов всегда на несколько порядков превышает средний и его можно не учитывать.

Slawa написал :
"Итак: мгновенное значение переменного напряжения - амплитудное; конденсатор разряжен, то есть принимаем его сопротивление за ноль; влиянием сопротивления нагрузки пренебрегаем. Вопрос: какой величины зарядный ток потечет через два диода моста при этих условиях?" и четко скажи, что именно должно ограничить ток менее 30 Ампер?

Через диоды потечет такой ток (пиковый) какой сможет отдать транс при КЗ, средний ток на одном диоде будет половинкой от пикового патамучта напряжение переменное.

mmasco написал :
Я в отличии от вас курю справочники по электротехники а не учебники физики, что собственно и рекомендовалось вам сделать.

Блин, ну как это в голове укладывается?! Сам же пишешь, что у диодов регламентируется не только средневыпрямленный ток, но и пиковый (там, правда, еще длительность импульса регламентирована). И сгореть диод может и от того и от другого. Я тебе пытаюсь объяснить, что, если произвольно завысить емкость конденсатора фильтра [не приняв мер к ограничению зарядного тока], то диоды накроются при включении в сеть. Еще раз помедитируй над приведенным мной примером: "Итак: мгновенное значение переменного напряжения - амплитудное; конденсатор разряжен, то есть принимаем его сопротивление за ноль; влиянием сопротивления нагрузки пренебрегаем. Вопрос: какой величины зарядный ток потечет через два диода моста при этих условиях?" и четко скажи, что именно должно ограничить ток менее 30 Ампер?

Я в отличии от вас курю справочники по электротехники а не учебники физики, что собственно и рекомендовалось вам сделать. То что по закону старика который еще не перевернулся на диоде в пике синусоиды может быть полный ток нагрузки никого не колышит, средний (тепловой) ток проходящий и через диод будет 0.5 * I, и диоды для выпрямителя считаются по нему, маркируются по нему, и гореть при КЗ они будут по нему а не по вашим теоретическим выкладкам. Справка: у любого выпрямительного диода запас прочности по пиковому току на несколько порядков превосходит средний, у той-же пресловутая 1A серия 1N400x, которую в основном китайцы и ставят во все дыры, пиковый ток 30A т.е. даже не двухкратный а 30 кратный запас
Ап чем спор то ?

Slawa написал :
Вот ведь что с людьми высшее образование делает. Диоды моста включены последовательно нагрузке,

Slawa похоже нужно издалека начинать, нужно узнать что он курит.
А то я смотрю все потуги ............

mmasco написал :
модель работает четко по 0.5 * I, что и требовалось доказать

Вот ведь что с людьми высшее образование делает. Блин.
Нарисуй схему мостового выпрямителя, нагруженного на резистор. Проследи ручками путь тока при положительном входном полупериоде. Диоды моста включены последовательно нагрузке, и, если ток в них не равен току нагрузки, старик Ом перевернется в гробу. Теперь проследи отрицательный. Аналогичная фигня. Так вот, средний ток через диоды моста действительно будет составлять половину от тока нагрузки (по нему мы выберем диоды). Но мы рассматриваем бросок тока (заряжающего конденсатор фильтра) при включении БП в сеть. Итак: мгновенное значение переменного напряжения - амплитудное; конденсатор разряжен, то есть принимаем его сопротивление за ноль; влиянием сопротивления нагрузки пренебрегаем. Вопрос: какой величины зарядный ток потечет через два диода моста при этих условиях?

mmasco написал :
Диод не выпаян полностью а разорван у выхода моста, в разрыв вставлен амперметр меряющий постоянный ток в импульсном режиме т.е. фиксируется пиковое значение тока через один диод моста, модель работает четко по 0.5 * I, что и требовалось доказать. Накой хрен приводить мостовую схему выпрямителя к полупериодной, чтобы получить I вместо 0.5*i, так и так известно что мы его получим.

И второй прибор поставте на те-же режимы что и первый..................
в разрыв вставлен амперметр меряющий постоянный ток в импульсном
режиме т.е. фиксируется пиковое значение тока ....................
Про учебник не забывайте.!!

Диод не выпаян полностью а разорван у выхода моста, в разрыв вставлен амперметр меряющий постоянный ток в импульсном режиме т.е. фиксируется пиковое значение тока через один диод моста, модель работает четко по 0.5 * I, что и требовалось доказать. Накой хрен приводить мостовую схему выпрямителя к полупериодной, чтобы получить I вместо 0.5*i, так и так известно что мы его получим.

mmasco написал :
Ну собрал, изменений никаких, 0.82A AC на синем в разрыве между трансом и мостом, 0.39A DC на белом последовательно с диодом. За фотоаппаратом идти? за комментарий спасибо, но если обратите внимание, что мультиметры не самые дешевые и на маленьком нажата клавиша Peak

Ну Вы-же меряете ток в одном случае на частоте 100гц разорваный провод транса, в другом месте в одном плече 50гц выпаяный диод.
Че непонятно -то, приведите частоту к 50гц оставив половину моста.
На одном постоянка, на другом переменка.
емкость сглаживающего фильтра замкнута накоротко, КЗ на выходе.

Ну собрал, изменений никаких, 0.82A AC на синем в разрыве между трансом и мостом, 0.39A DC на белом последовательно с диодом. За фотоаппаратом идти?

filvik написал :
(в мостовом выпрямителе на выходе импульсы тока 100гц).

за комментарий спасибо, но если обратите внимание, что мультиметры не самые дешевые и на маленьком нажата клавиша Peak

mmasco написал :
Так я и так замкнул выход с моста воткнув в него второй амперметр (синий),т.е. это модель схемы которую предлагали для включения суперконденсатора, какой смысл дальнейших манипуляций?

Что меряет амперметр на переменном токе, как изменяются показания с увеличением частоты (в мостовом выпрямителе на выходе импульсы тока 100гц).
Так что если не успели докурить учебник, используйте по назначению.

Так я и так замкнул выход с моста воткнув в него второй амперметр (синий),т.е. это модель схемы которую предлагали для включения суперконденсатора, какой смысл дальнейших манипуляций?

mmasco написал :
Да, и чтобы прекратить дальнейшие споры - потратил 10 минут... господа теоретики, идите всетаки курить учебник электротехники

Сделате хорошо, замкните выход припаяв проводник, а в разрыв провода
от транса к диодам включите амперметр и дальше как у Вас подняв диод
к нему последовательно амперметр. Не забывайте что меряете переменку.(50гц и 100гц)
Для выравнивания частоты одно плечо диодов можно выпаять.(оставив два рабочих)
И если Вас устроят данные полученные, выложите.
Потом поговорим про курево.

mmasco написал :
Сходил подсказки не нашел. А вот 0.5 * I черным по белому.
Расчет выпрямителей переменного тока:

Так мы выбираем диоды или считаем ток через них в режиме КЗ.

Да, и чтобы прекратить дальнейшие споры - потратил 10 минут... господа теоретики, идите всетаки курить учебник электротехники

Сходил подсказки не нашел. А вот 0.5 * I черным по белому.

Расчет выпрямителей переменного тока:

Обычно при составлении реальной схемы выпрямителя задаются величиной мощности потребителя Pd Вт получающего питание от данного выпрямителя, и выпрямленным напряжением Ud В, при котором работает потребитель постоянного тока. Отсюда нетрудно определить ток потребителя Id = Pd / Ud . Сравнивая ток потребителя с допустимым током диода Iдоп , выбирают диоды для схемы выпрямителя. Следует учесть, что для однополу-периодного выпрямителя ток через диод равен току потребителя, то есть следует соблюдать условие Iдоп = Id . Для трехфазного выпрямителя, то есть ток через диод составляет треть тока потребителя, следовательно, необходимо, чтобы Iдоп > 1/3 Id . Для двухполупериодной и мостовой схем выпрямления ток через диод равен половине тока потребителя, то есть следует соблюдать усло-вие Iдоп > 0,5 Id .

mmasco написал :
ток через один диод в мостовой схеме выпрямителя равен половине тока нагрузки.

Отвечу твоими же словами:

mmasco написал :
пожалуйста куда-нить к учебнику по электротехнике...

в раздел "ток в последовательно соединенных диодах". Подсказка - как раз в мостовой схеме через диоды идет полный ток нагрузки. Да, через каждый из двух одновременно работающих - один и тот же ток нагрузки.

mmasco написал :
Мы не обсуждаем транс, с ним и так все ясно, мы уже обсуждаем какой ток пойдет при КЗ через диодный мост и сгорит он или нет, точнее Slawa хочеться чтобы он хотя бы теоретически сгорел, а мне не хочеться. А насчет "что за", пожалуйста куда-нить к учебнику по электротехнике... ток через один диод в мостовой схеме выпрямителя равен половине тока нагрузки.

Получается "что за".......пожалуйста куда-нить к учебнику по электротехнике... ток через один диод в мостовой схеме выпрямителя равен половине тока нагрузки............
При КЗ уже и нагрузка есть, я то грешный думал что диоды все героически
берут на себя при КЗ, получается последовательная цепь для каждой полуволны, и диоды последовательно с обмоткой транса- ток, а в последовательной цепи..........пожалуйста куда-нить к учебнику по электротехнике..........

Мы не обсуждаем транс, с ним и так все ясно, мы уже обсуждаем какой ток пойдет при КЗ через диодный мост и сгорит он или нет, точнее Slawa хочеться чтобы он хотя бы теоретически сгорел, а мне не хочеться. А насчет "что за", пожалуйста куда-нить к учебнику по электротехнике... ток через один диод в мостовой схеме выпрямителя равен половине тока нагрузки.

mmasco написал :
Почесал репу и согласился, при КЗ ток действительно будет больше.... НО , вы тоже кое что упустили, на одном то диоде (их в мосту 4 если помните), ток будет на порядок ниже чем ток КЗ, а точнее 0.5*iкз. т.ч. китайского трехкратного запаса диодов хватит на КЗ полюбому.

В мосту диоды работают попарно на каждую полуволну.
И что за ............... (ток будет на порядок ниже чем ток КЗ, а точнее 0.5*iкз)
что диоды имеют токоограничивающие сопротивления встроенные.
Я понимаю транс при кз просядет, за счет сопротивления обмоток и железа.

Почесал репу и согласился, при КЗ ток действительно будет больше.... НО , вы тоже кое что упустили, на одном то диоде (их в мосту 4 если помните), ток будет на порядок ниже чем ток КЗ, а точнее 0.5*iкз. т.ч. китайского трехкратного запаса диодов хватит на КЗ полюбому.

mmasco написал :
Откуда возьметься "несколько больше 1 Ампера" если мощность трасформатора 300ма

Из сети возьмется. 300 мА - это максимальный [разрешенный] ток нагрузки, ток КЗ несколько больше. Ток КЗ БП без стабилизатора считается как раз так, как я описал. У нормальных трансформаторов ток КЗ может на порядок превосходить максимальный ток нагрузки.

Не понял ход мысли... с законом Ома и притянутой к нему за уши обмоткой трансформаттора... в схеме появился второй источник тока немеряной мощности? Откуда возьметься "несколько больше 1 Ампера" если мощность трасформатора 300ма

mmasco написал :
Шансы найти трансформаторный блок питания (для массовой бытовой техники) на 100-300ма с диодами менее чем на 1а близки к нулю.

Об этом и говорю. Ток заряда конденсатора первого фильтра (в стандартной схеме) ограничен сопротивлением обмоток трансформатора плюс нелинейное сопротивление диода. Если трансформатор приличный, то его внутреннее сопротивление окажется менее Ома, у диода тоже немного (считаем, что на нем Вольт потеряем, ладно, полтора). Итого зарядный ток (U-1,5)/1 - это будет несколько больше 1 Ампера.

mmasco написал :
Ээээ... месье теоретик, однако.

Угу. А китайцы - практики.

Ээээ... месье теоретик, однако. А на практике, во всех китайских блоках до 500ма стоят амперные диоды 1n4001-1n4007 (в зависимости от того что удалось подешемше закупить), патамучта самая дешевая и массовая серия. Принцип установки следующий до 500ма что-нить general purpose в корпусе DO-41, до 700ма DO-15 и т.д. Другое не ставят. Дешевых массовых серий одиночных диодов на ток менее чем 1а (1n400x) - нет. Мостовые сборки китайцы не ставят, патамучта на 2 чатла дороже. Шансы найти трансформаторный блок питания (для массовой бытовой техники) на 100-300ма с диодами менее чем на 1а близки к нулю.

mmasco написал :
Ээээ... неподскажете, откуда возьметься больший ток чем при КЗ ?

Ниоткуда не возьмется. Вопрос в том, что, если БП считал инженер, то для вывода диодного моста из строя хватит и офигительного конденсатора. Диоды ставятся, конечно, с запасом - но не на порядок же?

Не ионистор (с охрененным внутренним сопротивлением) а суперконденсатор.

Ээээ... неподскажете, откуда возьметься больший ток чем при КЗ ? При КЗ через диоды проходит все что может выдать трансформатор, откуда большее то возьмется при подключении суперконденсатора ?

mmasco написал :
Разумеется грохнем, 500ма блок КЗ максимум минут 6 выдержит. Диоды всегда ставят с запасом т.ч. первым все же сгорит от перегрева термпоредохранитель трансформатора.

Кажется, я потерял нить беседы. Мы же вроде ионистор ставить планировали на выход диодного моста - причем тут КЗ? Волнует то, что неограниченный зарядный ток спалит диоды при включении.

Slawa написал :
Т. е. приличный трансформатор таки грохнем... Точнее, сначала диоды...

Разумеется грохнем, 500ма блок КЗ максимум минут 6 выдержит. Диоды всегда ставят с запасом т.ч. первым все же сгорит от перегрева термпоредохранитель трансформатора. Но на цифровом автоответчике блок питания максимум 300ма, а скорее всего 100-150.

pzotov написал :
2Slawa
Ток КЗ ограничивается хилостью самого трансформатора.

Т. е. приличный трансформатор таки грохнем... Точнее, сначала диоды...

bv написал :
Как-то пришёл свежесобранный эксперементальный девайс собранный на опытном заводе. Еще ни разу не включенный. Включаем.... ждёмс.... не работает..... еще ждемс... ....БАБАХ.... снимаем фольгу с ушей (электролиты были на 30000мкф*27вольт), светильников и т.д... Разбираемся.... всё вроде в порядке, за исключением одной дополнительной буковки "П" в маркировке диодов....

Ps Кто не знает - "П" диоды с обратной полярностью....
Pps Всё исправили, и когда товарисч включал прибор второй раз, ровно в момент втыкания вилки в розетку один шутник громко шлопнил в ладоши - далее надо было видеть .... и слышать... сапожники отдыхают...

Наблюдал нечто похожее в кружке радиолюбителей лет 15 назад...

Энергия, запасённая в конденсаторе, пропорциональна его ёмкости и КВАДРАТУ напряжения. Так что не фарады надо наращивать, а вольты.

а мы на БЭМЗ(завод такой, померший уже...)
монтажницам помоложе да покраше в обеденный перерыв
в вилку паяльника диод между штырьками включали
приходит с обеда работница тырк паяльник в блок питания &$#^$#!!!!
все работы нету

SunMaster написал :
(неполярный, а то ё-т прямо в руках).

Как-то пришёл свежесобранный эксперементальный девайс собранный на опытном заводе. Еще ни разу не включенный. Включаем.... ждёмс.... не работает..... еще ждемс... ....БАБАХ.... снимаем фольгу с ушей (электролиты были на 30000мкф*27вольт), светильников и т.д... Разбираемся.... всё вроде в порядке, за исключением одной дополнительной буковки "П" в маркировке диодов....

PS Кто не знает - "П" диоды с обратной полярностью....
PPS Всё исправили, и когда товарисч включал прибор второй раз, ровно в момент втыкания вилки в розетку один шутник громко шлопнил в ладоши - далее надо было видеть .... и слышать... сапожники отдыхают...

2SergeyE
А может просто купить нормальную батарейку. Из опыта еще памятной "Кроны", могу сказать, что
такие батарейки, после вскрытия герметичной упаковки лежат (не работают) не более 1-2 месяцев.
Нужно брать "Alcaline", буде конечно дороже.
2Slawa
Ток КЗ ограничивается хилостью самого трансформатора.

mmasco написал :
Нет там никакого стабилизатора, обычный китайский блок, трансформатор, четыре диода и конденсатор

Тогда прошу объяснить, что именно ограничивает ток КЗ в таком БП.

Антуан написал :
При экскриментах с фарадными кондерами строго соблюдать технологию снятия заряда с конденсатора!
А то опять по центральному телевидению будут показывать последствия взрыва в отдельно взятом доме

Чего - неужели так серьезно? Прямо взырваются с разрушением пролетов?
Какая незаменимая весчь для террористов - не надо парится с мешками гексогена, а за конденсатор в сумке никто и не заподозрит...

Slawa написал :
Сделай, как посоветовал: не на выход стабилизатора (вероятно, защищенного от КЗ), а на выход диодного моста.

Нет там никакого стабилизатора, обычный китайский блок, трансформатор, четыре диода и конденсатор. Стабилизированые трансформаторные блоки сейчас уже практически никто не делает, стабилизатор всегда в самом устройстве. Короче, раз тут все такие нервные, подключайте через резистор.

mmasco написал :
Вынул блок питания из зарядника своей мышки 9в 300ма, вставил в разьем кусок провода,

mmasco написал :
Работает.

Сделай, как посоветовал: не на выход стабилизатора (вероятно, защищенного от КЗ), а на выход диодного моста.

mmasco написал :
Да, после диодного моста, т.е. там где постоянный ток

Остальных прошу от подобных экспериментов воздержаться.

Вынул. Температура в помещении 25.7 градусов, температура второго такого-же блока работающего вхолостую - 38.2 градуса, температура замкнутого блока - 62.6 градусов, гореть и вонять блок упорно не желал Вставил обратно в кредл. Работает.

mmasco написал :
Вынул блок питания из зарядника своей мышки 9в 300ма, вставил в разьем кусок провода, через 30 минут раскажу что насколько нагрелось и сколько было вони

Не забывай, ждемссс!

filvik написал :
Да ничего страшного сгорит термоэлектропред находящийся в катушке,
и все. Ни дыма ни вони.

Вынул блок питания из зарядника своей мышки 9в 300ма, вставил в разьем кусок провода, через 30 минут раскажу что насколько нагрелось и сколько было вони

mmasco написал :
Да не случиться нифига с 200-300 милиамперным трансформаторным блоком , это из практики. Ну для особо слабонервных, втыкать через резистор R=U/I где U напряжение блока питания, I мощность.

Да ничего страшного сгорит термоэлектропред находящийся в катушке,
и все. Ни дыма ни вони.

Внимание!!!
При экскриментах с фарадными кондерами строго соблюдать технологию снятия заряда с конденсатора!
А то опять по центральному телевидению будут показывать последствия взрыва в отдельно взятом доме... Соседей пожалейте хоть тогда...

Slawa написал :
Хороший способ угробить трансформаторный блок питания.

Да не случиться нифига с 200-300 милиамперным трансформаторным блоком , это из практики. Ну для особо слабонервных, втыкать через резистор R=U/I где U напряжение блока питания, I мощность.

Slawa написал :
Хороший способ угробить трансформаторный блок питания.

А замыкания какие шикарные 30мин, и не пахнем.

mmasco написал :
Да, после диодного моста, т.е. там где постоянный ток, предварительно убедившись что блок питания трансформаторный.

Хороший способ угробить трансформаторный блок питания.

SergeyE написал :
так подсоединять лучше после трансформаторного блока, т.е. на линии 12В, а не 220В - верно ?

Да, после диодного моста, т.е. там где постоянный ток, предварительно убедившись что блок питания трансформаторный.

то нихрена ему от коротковременного замыкания не будет

кратковременного ???? фигасе
чтой-то около 30 мин
ой дыму будет.....

SunMaster написал :
Т
P.S. Можете провести экскремент. Взять кондер, микрофарад на 500 и напряжением на 400 В (неполярный, а то ё-т прямо в руках). Вот.
))))

Вы на че его толкаете, а вдруг он кондер лизнет как батарейку 9 вольтовую.
Думать батенька надо, и экстременты самому проводить, выводы сюда, интересно как все развлекаются.

SergeyE написал :
так подсоединять лучше после трансформаторного блока, т.е. на линии 12В, а не 220В - верно ?

Так и вижу конденсатор, который запасает переменный ток. А потом этот же переменный ток отдает. Ха-ха... Держите меня трое.

P.S. Можете провести экскремент. Взять кондер, микрофарад на 500 и напряжением на 400 В (неполярный, а то ё-т прямо в руках). Далее (соблюдая технику безопасности типа шуба, толстенные варежки и очки на все рыло) суем его в розетку и держим случайное время. А затем косвенно измеряем заряд путем вышибания из него искры замыканием контактов кондера. Каждый раз искра будет разной мощьности независимо от того как долго мы его держали под напряжением. Вот.

P.P.S. Если кто-то пострадает в результате этого экпонента -- я не виноват. ))))

SergeyE написал :
2mmasco

так подсоединять лучше после трансформаторного блока, т.е. на линии 12В, а не 220В - верно ?

На 220В UPS оч. хорошо.
По 12В прдется собирать ограничитель тока заряда, это не сложно -
реле времени с перемыканием токоограничительного сопротивления.

2mmasco

так подсоединять лучше после трансформаторного блока, т.е. на линии 12В, а не 220В - верно ?