Адекватность сметы на штукатурку по маякам?

Umka Да я то все понимаю.Думаю и вы понимаете.Где то провис рулетки,чуть не так просмотрел цифры... Идиотизм ситуации,что некоторые даже вникнуть не хотят что говорят.И самое противное,считают себя правыми и в союзники приводят себе подобных.А иногда и стороны исполнителей находят поддержку,которая при тщательной проверке рассыпется.На сегодняшний день реально быстро и точно проверить лазерным построителем,который к тому же должен быть поверенным.На коротких дистанциях-уголком.Все остальное от лукавого.

по принципу C2=A2+B2......соответственно взял сторону угла 4 метра и другую 3 метра и собственно образующийся угол является 90 градусов при гипотенузе в 5 метров.но я ж говорю на мебельной стенке в 60 см и при гипотенузе 4.99 метра и угол по угольнику есть и на стенах на глаз это не видно.так что можно было бы и не править

Umka Извините конечно.Я уже писал,что не все даже могут промерить эти углы.Ваши слова подтверждение этому.

Umka написал :
у нас было расхождение по гипотенузе в 1см

Для этого не надо было искать гипотенузу.Просто промерить диагонали.А расхождение в 1 см-это вполне могли быть и неправильность замеров,тем более,что результат великолепный.

Umka написал :
промерял угол по ТЕОРЕМЕ ПИФАГОРА!!!

А вот как он это делал,желательно бы знать.Судя по тому,что вы написали про гипотенузу,он ее и искал,а не углы.

koris написал :
тогда окна надо вставлять после штукатурки, ибо откосы могут оказаться разной ширины

Кстати, да, при монтаже могут увести, например балконый блок 2200 в кирпчном доме, и разница в ширине откосов может быть большая. Мучаются в месте соприкосновения двери двери, окна и подоконной частью стены, чтоб там щель не оставлять, сдвигают блок уже не отглядываясь на откосы.

koris написал :
тогда окна надо вставлять после штукатурки, ибо откосы могут оказаться разной ширины

я так по умолчанию всегда и делаю штукатурю по окнам если не у кого спрашивать делаю углы на кухне и санузлах ,смотрю откосы а потом жертвую углами которые уходят за шторы мебель и т.д...чтоб не выводя углы не уменьшить квартиру и еще всяких глупостей не наделать.Но тут нарвался на глубоководную Блин мину!!!

а вот когда я его подвел после того к проблеме с откосами,то пыл у него поубавился,и он начал выяснять почему так окна стоят?.А я говорю что оконщики устанавливают окна с упором на внешнюю "четверть " стены дома и им наплевать на то что твориться внутри помещения.Им надо упор. И он скрепя зубами согласился на откос со сторонами в 20 и 22см.что тоже на глаз не дваит на длинне подоконника в 3м.!!!Но видеть надо было его личико,когда не по его.

Umka написал :
Прямые углы во всей квартире это КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ!!!

тогда окна надо вставлять после штукатурки, ибо откосы могут оказаться разной ширины

я вам про заказчика скажу:построил я стену на кухне (8 метров длина) и отбил правилом и угольником столярным(400х600мм) со вторым правилом угол. чтоб как тут говорилось встала мебель (600мм)....дальше окна и зал не регулируемый никакими углами.Так вот Пришел этот делец после нас вечером и промерял угол по ТЕОРЕМЕ ПИФАГОРА!!! у нас было расхождение по гипотенузе в 1см,тем не менее на кухне был угол по угольнику на длину правила.И он ЗАСТАВИЛ переделать !!!Как я его не убеждал что НИКТО НИКОГДА это на глаз не обнаружит в жилой комнате.Но ответ меня просто уложил наповал: Прямые углы во всей квартире это КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ!!! И чё вы ему скажете теперь???Что он просто мудила?? и что углы нафиг не нужны ни за шторами на окнах ни за кроватью ?И тем более паркет лежит елочкой,тем самым еще и дезориентируя дополнительно относительно углов!!!Вот такой вурдалак!!Даже дизайнер отвечающий за интерьер сказала что те углы не принципиальны и соблюдать их не обязательно

C тарифами разъяснилось, как бы техническая ошибка при копипасте, на самом деле штукатурка - 360р/м2. Суммарно со всеми операциями, включая "руководство" получается примерно 490р/м2.

PriZrak написал :
И кто нибудь приведет наконец то допуск на угол

Про углы ничего нет.
Есть пункт 7.90, Отклонения в размерах и положении каменных конструкций от проектных не должны превышать указанных в табл. 34.

Мужики, не знаю,кто и че для себя подумал, тока я имел ,имею, и буду иметь ввиду ПРЯМЫЕ УГЛЫ В САНУЗЛЕ И В КУХОННОЙ ЗОНЕ ( это любому заказчику абсолютно,иначе не берем халтуру,уходим)
Я противник прямых углов во всей квартире,прочитайте у меня в Мастер предлагает услуги, почему именно против? Ясен перец, выдерживаем и уровень и плоскость и углы 90 градусов ,где это необходимо

Всякие замашки подсобников - МИМО! "Учиться,учиться и учиться" Как завещал великий вождь пролетариата

Грэй написал :
Ну зачем Вы абсолютизируете какой-то нюанс и доводите его абсурда? Все должен решать заказчик. Но ему нужно подсказать,

Грэй написал :
+1
Весь вопрос в том, что именно нужно подсказывать заказчику.

Грэй написал :
Есть снип 3.04.01- 87 , там уже все сформулировано -описаны три вида качества для штукатурных работ.

Именно поэтому и написал.Потому,что в принципе невозможно добиться прямоугольности стен в пределах даже допуска(в снип 3.04.01- 87 это не оговорено,во всяком случае не нашел)если неправильно положены стены.Можно это сделать в одном помещении,с натяжкой в соседнем(за базовую стену придется брать уже прилегающую к оштукатуренному помещению стену чтобы откосы дверей по ширине хотя бы приблизительно совпадали) и далее ошибки будут накапливаться по нарастающей по мере перехода в соседние помещения независимо от углов(даже правильных) уже остальных стен.Если стены правильно положены,это получается автоматически,если только самим косяков не добавить.Есть ГОСТ 21780-2006 показывающий допуски на углы помещений ,но они должны быть заложены в проектной документации.С наскоку это не определить.Откроете - увидите.Поэтому обещания прямоугольности всех помещений в доме при неправильно уложенных стенах это фикция.

И кто нибудь приведет наконец то допуск на угол и каким инструментом определять?У меня лазерный построитель с с двумя вертикальными плоскостями под 90 град,и поэтому без проблем определяю прямоугольность помещения буквально за пару минут по уже готовым стенам,а вот выставка маяков для,чтобы этого добиться только в одном помещении занимает много времени.

Если мы не можем прийти к какому то мнению(пока это все слова,наверняка даже в самом идеальном помещении найдется кто то,кто его забракует по причине углов),то тогда какие доводы приводить заказчику?

kengaru написал :
Очевидно, выводить всю квартиру под перфекционистсткий прямоугольник в высшей степени затратно

Как бы сейчас не редкость иметь лазерный уровень - построитель плоскостей . Очень полезная штука, он рисует лазером прямоугольники, отбиваешь шнуркой, вставляешь маяки, очень полезно отметить высоту пола. Ну а потом решать сколько штукатурки уйдет. Необязательно во всей квартире так делать, в зале допустим, ну а в ванной само само собой.

kengaru написал :
Как это вменяемо сформулировать?

Есть снип 3.04.01- 87 , там уже все сформулировано -описаны три вида качества для штукатурных работ. На каждый вид качества - свои допуски. Посмотрите, и выберите подходящее. Можете и свои допуски проставить.
Насчёт ступенек - пусть промеряют перепады между комнатами, а там сами примете решение, делать ступеньки или нет.

Рома написал :

Рома написал :
Все должен решать заказчик. Но ему нужно подсказать,

+1
Весь вопрос в том, что именно нужно подсказывать заказчику. ))))))))))))
Тот, кто ориентируется на долгосрочные заказы и на богатых заказчиков, (либо на небогатых, но хочет и от них "отжать" побольше, но это уже аморалка) -подсказывает что нужно все углы выводить под 90 градусов.
Я вот не ориентируюсь на такие заказы, я их даже избегаю. Поэтому я всегда подсказываю, что не нужно стремиться к идеалу, потому что ... "это просто не нужно".

Как сформулировать вменяемое ТЗ на штукатурку?

Очевидно, выводить всю квартиру под перфекционистсткий прямоугольник в высшей степени затратно, а результата никто не заметит. Весь санузел - а смысл есть? Вот стены должны быть выровнены в плоскость на мой взгляд аксиома. Где надо слишком много материала уложить, может имеет смысл подумать о ступеньке.

Как это вменяемо сформулировать?

Ну зачем Вы абсолютизируете какой-то нюанс и доводите его абсурда? Все должен решать заказчик. Но ему нужно подсказать, что жизнь меняется - мебель (стенка) и шторки из квартир уходят (в шкафы-купе и жалюзи) и то, что не было видно вчера, может быть будет видно завтра. Но когда профи выводит стены идеально, то это всегда красиво и сразу чувствуется класс.

Произвел сейчас небольшой расчет.В помещении размером 4*3 метра,если одна из стен будет 3,97 вместо 4 ,то увод стены при приложении угольника будет на 600 мм(это обычная ширина мебельной стенки)будет 3.5 мм.Учитывая,что мебель никогда на ставится впритык к стенам,даже плинтуса мешают-это много или мало?Будет ли мешать и визуально восприниматься?Это же не кухонная столешница,которая ставится впритык к стенам.И что правильнее-вытянуть только этот кусок,если так необходимо,или же всю стену с не предсказуемыми результатами если учитывать ,что все помещения в доме будут выводится под прямым углом штукатуркой,а стены не под прямым углом и в разных помещениях этот угол разный?

А чего непонятного? Есть неровности поверхности на базовой длине, то что Вы посчитали кривизной стен. И есть отклонение от заданных геометрических размеров. Все ж таки у нас по проектам мало проектируется трапецивидных комнат в квартирах, все больше прямоугольных, но каменщики (монтажники в панельных домах) стены уводят, так вот штукатуры - правильные, эти уводы убирают штукатуркой, а не просто выправляют кривизну поверхности. Ежели стремится к точности геометрических размеров, будет ... - 90 градусов - прямой угол. Все это я назвал кривизной стен.

Рома написал :
Не поняли, значит, и перепутали кривизну стен с кривизной поверхности стен. Если стена не вертикальная, это видно? Сразу видно. Если коридор непараллельный это видно? Сразу видно.

Что то я теперь Вас не понимаю.Стена вертикальна и какая связь между вертикальностью и прямым углом? Коридор непараллелен на сколько? 10 см видно,а 2 см? И смотря на какой длине.А что означает "перепутали кривизну стен с кривизной поверхности стен"- вообще непонятно.

C2h5-OH написал :
да, но заказчики разные бывают...

Мне такой и попался.Хвастался.что у него все углы прямые.Расхождение по стенам на 6 метрах менее 3 мм.И еще наверно не знает,что еще существует просто ромб помещения,когда длина параллельных стен одинакова,а прямого угла нет.Проверил.Ничем похожим и не пахло.А все со слов исполнителей.Не все же могут то и проверить.В лучшем случае приложить короткий угольник в углу стены.А этот маленький кусок стены можно без проблем и незаметно вытянуть под прямой угол,что более целесообразно.

Не поняли, значит, и перепутали кривизну стен с кривизной поверхности стен. Если стена не вертикальная, это видно? Сразу видно. Если коридор непараллельный это видно? Сразу видно. А про ямки, бугорки я не говорил, само собо подразумевается, что их нет на стене. И, конечно, же я не говорил о 90 градусах, а о ... 90+-5 градусов, трапеция должна быть в разумных пределах и заказчику это можно и нужно обьяснить.

да, но заказчики разные бывают...

PriZrak написал :
Такая толщина штукатурки может получиться,что мало не покажется.

один знакомый хвалился, что ему прямой угол вывели - накидали 9 см гипсовой штукатурки за 3 дня... И тот угол теперь - за шторой Имхо, прямой угол - там где ванна и угол кухни...

C2h5-OH написал :
можно делать прямые углывсе в квартире,

Можно,вопрос практической целесообразности.И с неправильно положенными стенами.Тоже переставлять?Такая толщина штукатурки может получиться,что мало не покажется.

Рома написал :
Наметанный глаз сразу видит кривизну стен,

Уже ответили.Разговор про прямой угол,а не кривизну стен.Кривые стены можно сделать и при прямом угле.

кривизна стен и не прямой угол между этими стенами- Совершенно разная вещь. можно делать прямые углывсе в квартире, только, скорее всего, придется переставлять окна.

Труженник говорит правильно. Наметанный глаз сразу видит кривизну стен, ежели использовать всякие орнаменты и декоры, они будут видны и ненаметанному глазу. Другое дело, что глаз наметанных, не так уж много, Но его правда в том, что раз уж делается, то нужно делать так, чтоб потом не переделывать и грязь по-новой не разводить.

Труженик написал :
Если все углы в квартире прямые

Вы неоднократно проводите мысль о необходимости прямых углов в помещениях.Чем это вызвано?Все таки это проблема каменщиков при возведении стен в пределах строительных допусков.Практически всегда,и только в некоторых помещениях достаточно одного,в крайнем случае двух прямых углов.Если маяки расположить приблизительно на одном расстоянии от стены,все получается автоматически,если стены правильно выведены.Расхождение стен в пределах 2-3 см ,и соответственно углов) на площади более 10 м2,а более 20 м2 тем более не воспринимается визуально.Функционально тоже не влияет на параметры помещения,кроме может только осознания самого факта существования этих прямых углов.Чем контролирует заказчик прямоугольность помещения(кроме заверений исполнителя)?Как выходите из положения,когда остальные помещения оштукатурены с ошибкой кем то,а из-за придания прямых углов помещению где Вам приходится работать получаются разной величины откосы на дверных или оконных проемах?А это расхождение более видно из за близости поверхностей. И часто без проблемно устраняется,если не зацикливаться на прямых углах.Инструмент прямоугольник хорош в маленьких по площади помещениях.Использование египетского треугольника(3:4:5) не дает при выставке штукатурнох маяков той точности,которую Вы декларируете,и их все равно надо как минимум на одной из стен заново переустановить даже при использовании более точных приборов,а реальнее всего на двух,если не более, чтобы оптимизировать положение штукатурки по соотношению с соседними помещениями.Работа неимоверной сложности по всем помещениям одновременно.Далеко не все это умеют проверить,не то что выставить.А на выходе обычно пшик,если подходить с нулевой погрешностью.
Какова Ваша погрешность при проведении подобных работ?
Как часто это требуется заказчику?
И как часто это проверяется именно заказчиком?
Какова разница в стоимости при выводе прямых углов?
И стоит ли овчинка выделки,с точки зрения заказчика?

Бетонконтакт нужен только на бетон, на всё остальное тифгрунт отлично сойдёт. так што 60 кг контакта это явно перебор. возьмите 20 кг ведро файдаля, ещё соседям останется.