DeWalt или Festool? Выбор погружной пилы.

Теперь исключим еще одного претендента.

Мафель MT 55 СС я тоже НЕ купила.
Изначально эту пилу не рассматривала.
Станислав предложил посмотреть и попилить.
Потискать отличный дорогой инструмент… Кто ж от такого счастья откажется?
Однако ввиду ее высокой цены она мне недоступна.
А сама пила – просто Супер.
Это единственная из пил, которая резала фанеру совсем БЕЗ сколов.
Противоскольного вкладыша у Мафеля нет (такая фишка есть только у Фестула).
Предполагаю все дело в их фирменном диске (наверно самым лучшем диске из всех).
На всех отрезанных частях и со всех сторон – был чистый ровный пропил.
Это действительно – впечатляет…
А на ламинате были только малюсенькие, едва заметные. (и это на мой привередливый пристрастный взгляд). По ламинату у этой пилы тоже самые лучшие результаты (в условиях работы без противоскола).

Подробная информация и видео:

Погружная пила Mafell MT 55 СС
Общие характеристики (как и у всех других пил):
Тип - дисковая. Конструкция - ручная. Тип двигателя - электрический. Диаметр посадочного отверстия диска 20 мм. Длина сетевого кабеля 4 м.
Поставляется в кейсе, в комплекте с прецизионным пильным диском.

Некоторые отличия (что-то более, что-то менее):
Мощность 1400 Вт. (самая высокая из всех)
Высота (глубина) пропила 52 мм. (без шины - 57 мм.)
Глубина пропила при 45° 40,5 мм.
Угол наклона от -1° до 48° (самый широкий диапазон из всех)
Диаметр диска 160 мм. или 162 мм.
Скорость вращения 3600-6250 об/мин
Вес 4,7 кг., с диском 4,98 кг
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, бесступенчатая регулировка числа оборотов (позволяет обрабатывать широкий диапазон материалов).
Защита от обратного удара – FES, покупается отдельно (реализовано, предполагаю, как у Фестула, но лично в глаза не видела).
Направляющие шины (поставляются отдельно):
– Направляющая шина F – длина 0,8 м, 1,1 м, 1,6 м., 2,1 м. и 3,1 метра.
– Направляющая шина FX – различная длина до 6 метров.

Фишки (самые аппетитные плюсы):
Отличный прецизионный пильный диск с мелким зубом Z48. Режет идеально чисто (проверила лично, даже в моих руках рез был отличный, лучший из всех).
Шкала глубины погружения (с учетом положения на шине или без) – есть специальный рычажок. Если пила на шине, он указывает вылет диска с учетом толщины шины. Если использовать без шины, то надо переставить рычажок (и он покажет вылет диска без шины).
Режим подрезки – есть специальный рычаг. Простое нажатие рычага позволяет производить рез на глубину 2 мм. Т.е. можно делать подрезку без перестановки уровня погружения. Щелкнул рычагом – сделал подрезку; вернул рычаг в исходное положение – и отрезал (на ранее установленную глубину). Быстро и просто.
Смена диска – крышка корпуса открывается и вот он весь диск на ладони, бери его. Только у этой пилы корпус раскрывается. Это самая простая и легкая из всех замена диска. Минимум действий. Максимум легкости и комфорта. Никакой возни с кнопочками, рычагами, блокировками и установками. Проверено лично. (Пробовала сама проделать такое на ДеВольте. Получилось раза с десятого, после упорного колдовства с пилой и пристального изучения инструкции. Почти потеряла надежду.)
И как бонус – пила совместима с шинами Фестул. Так что все размеры шин линейки Фе в вашем распоряжении – 0,8 м, 1,08 м., 1,4 м., 1,9 м., 2,4 м., 3 и 5 м. Дополнительно к шине Фе можно прикупить и защиту от обратного удара. (Родная защита пил работает только на родной шине)

Эх, кабы не мой дырявый бюджет и низкая зарплата (по моим меркам). Взяла бы точно.
Ну, хотя бы для того, чтобы здешних чувствительных ребят позлить.

Вывод: при наличии свободных денег – берите Мафель. Отличная погружная пила.
Если вы имеете кучу денег и много свободного времени – тогда это точно ВАША пила.
А также обязательно возьмите лобзик и фрезер от Мафеля, для полной комплектации.
Вбухав столько денег, спустя время обязательно захотите повозиться с такой красотой. А далее вас засосет, так что и не только денег, но времени станет поменьше.
Зато появится отличное хобби. Или даже более…

ayya написал :
Противоскольного вкладыша у Мафеля нет (такая фишка есть только у Фестула).

а справа у пилы что из корпуса выдвигается?

ayya написал :
Предполагаю все дело в их фирменном диске

Кто знает - диск одинаковый же стоит с ТС55?

ayya написал :
Эх, кабы не мой дырявый бюджет и низкая зарплата (по моим меркам). Взяла бы точно.

Так надо было из Германии тащить Раз так хороша!

а справа у пилы что из корпуса выдвигается?

Если честно, то не помню точно, что это. Подзабыла, а записки с впечатлениями, какие тогда сразу сделала, куда-то заныкала. Пришлось вспоминать по-памяти.
Но когда напомнили, то да припоминаю, что-то там выдвигалось. Манипуляции руками помню, щелкала что-то такое.
Это, похоже еще какая-то их фишка, но конкретно не помню.
Знаю точно, что не противоскол. Так как Станислава по этому вопросу точно сильно пытала.
Но осмотр идеального пропила меня сразу успокоил.

Кто знает - диск одинаковый же стоит с ТС55?

Думаю, диск там явно НЕ Фестуловский. Фестул без противоскола при тех же условиях дает другой результат.
Условия распила (идентичные и для Фе, и для Ма):
– Место – фестуловский стол-станок с установленой шиной (красотень неимоверная, но стоит 30 тыщ.).
– Материал – фанера ФК 18-21 мм.
– Требования – отпилить кусочек шириной 5 мм.
Результат же отличался:
– Мафель все края у всех кусачков (и маленького со всех сторон) - идеально ровные без сколов.
– Фестул все края заготовок снизу и под шиной (гле противоскольная лента) – идеально ровные. Но край сверху и справа от шины - с жуткими сколами (верх того самого маленького кусочка шириной 5 мм.)

Хотя, знаете, таблицу посмотрела (свою сравнительных характеристик, данные взяла с сайтов производителя или продавца):
– Фестул – диск HW с мелким зубом Z48.
– Мафель – диск с мелким зубом Z48.
Вроде похожи, но сильно сомневаюсь. Не буду никого обманывать.

Однако, у меня еще мысль возникла.
Проблема отличий еще может быть в износе диска.
В Професе у Станислава может быть новенький диск на пиле стоял (или почти новый).
А как предполагаю на пиле Фестул мог стоять довольно изношенный диск. Виктор как мастер, подозреваю довольно много работает пилой (демонстрация, обучение и пр.).
Так, что скорее, всего дело может быть именно в этом.
Но чтобы знать наверняка, надо проверять и испытывать.

Так что да. Ошибочка вышла. Забыла самое главное:
Для получения ровного пропила самым важным условием является соответствующий качественный пильный диск.
Потому как качество реза почти на 99% определяется именно диском:

• соответствует ли обрабатываемому материалу (что предназначено для дерева, то не подойдет по металлу или пластику)
• степень износа диска (новенький или изношенный),
• какой именно диск: производитель и ценовая категория (что легко с дорогим фирменный, то нереально с дешевым неизвестным).
  Ну вот примерно так.

Котопёс написал :
Так надо было из Германии тащить

Из ФРГ как раз на десять тысяч рубликов было бы дешевле, чем просит www.desin.ru за Mafell MT 55 СС.

ayya написал :
Если честно, то не помню точно, что это

Это указатель для пиления по разметке под углами без шины.

chico63 написал :
Девушка наша , случаем, не мафелевскую ли мобильную раскроечную систему PSS 3100 SE себе прихватила ?

не дай боже!
Kvost'a хватил бы удар...

ayya написал :
Не-а, такое я НЕ купила (цена -

фуууу, отлегло...
Ayya, у вас там судя по всему серьезное исследование на тему погружных пил.
Вы вроде бы обещали выложить сравнительную табличку...

А я вот поставлю на makita 6000 .
Теория такая: у всех вышеозначенных претендентов шины можно докупить сразу же а за макитовской - побегать приходится. Вот и получилось что покупка шины и пилы разнесена по времени.

middleman написал :
А я вот поставлю на makita 6000 .
Теория такая: у всех вышеозначенных претендентов шины можно докупить сразу же а за макитовской - побегать приходится. Вот и получилось что покупка шины и пилы разнесена по времени.

Я тоже уже предположил, что это макитка. Ну не элмос же или виртуальный ИС
Кстати, можно макитку и на фестуловскую шину посадить , если родной нет в округе .

chico63 написал :
Кстати, можно макитку и на фестуловскую шину посадить , если родной нет в округе .

При таком основательном подходе это как-то несолидно. ИМХО.

sereza написал :

Где этого нет

Котопёс написал :
а справа у пилы что из корпуса выдвигается?

Если не ошибаюсь. какая-то приспособа для более лучшего пылеудаления, а для глубины врезки у Мафеля отдельная пластинка. Причем комплект пила в систейнере стоит 25т.р., а с этой железячкой и параллельным упором 34т.р.

ayya написал :
единственным ПЛЮСОМ этой малютки является только легкий вес.

Кроме веса, если эта пила стоит в системе КСС-300, то в некоторых моментах заменяет торцовку

mischenkov написал :
Кроме веса, если эта пила стоит в системе КСС-300, то в некоторых моментах заменяет торцовку

Так а в чём там цинус ? Ну кроме просто короткого куска шины .
Можно и 55 серии также на короткой шине пользовать. Или там какие хитрые прижимы или ещё что ?

chico63 написал :
Так а в чём там цинус ? Ну кроме просто короткого куска шины

Сам не являюсь владельцем, сужу только по ролику.Кроме просто шины, там реализована возвратная ситсема, нанесена градуировка с ползунком для точного выставления угла пиления.

mischenkov написал :
Сам не являюсь владельцем, сужу только по ролику

Ролик в Студию, плиз .

mischenkov
Спасибос , сейчас глянул. Там принципиально полезное и оригинальное - это то, что пила цепляется за шину , а не просто ставится сверху.
Второе - просто реализован принцип пиления под углом - просто переставляемые в нижнем пазу шины фиксаторы.
А вот гнущаяся длинная шина - это , похоже, действительно суперудобно , и чемоданчик - табуретка , тоже приятно.
Ну всё это касается работы на выездах - там минимальные габариты и вес - на первом месте.

Исключим очередного претендента.

Макиту SP6000 Set я тоже НЕ купила.
Изначально эту пилу не рассматривала.
Хотя, когда ее упомянули, серьезно занялась поисками информации.
После досконального изучения и сравнения пил (данные и видео), пилу с дистанции сняла (еще на старте, так как даже не поехала ее смотреть в магазин).
Так что все выводы по этой пиле – только теоретические, на основании отзывов пользователей и изучения инструкции.

Подробная информация:
Чтобы найти видео, забейте ее название в поисковик.

Makita SP6000 Set
Общие характеристики (как и у всех других пил):
Тип – дисковая . Конструкция - ручная. Тип двигателя - электрический. Диаметр посадочного отверстия диска 20 мм.
Поставляется в кейсе, в комплекте с прецизионным пильным диском.

Некоторые отличия (в основном показатели средние):
Мощность 1300 Вт.
Высота (глубина) пропила 52 мм. (без шины - 56 мм.)
Глубина пропила при 45° - 40 мм.
Угол наклона от -1° до 48° (один из самых широких диапазонов, аналогичный только у Мафель МТ 55 СС)
Диаметр диска 160 мм.
Скорость вращения 2000-5200 об/мин
Вес 4,1 кг., с диском 4,71 кг
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, бесступенчатая регулировка числа оборотов.

Минусы:
Расклинивающий нож – НЕТ. Это значит, что не все материалы вы сможете распилить. Для распила ДСП пойдет и без ножа. А на других материалах диск может запросто закусить. Будьте внимательны, нож НЕ докупить! Делайте выбор, раз десять взвесив все за и против.
Сетевой кабель – ПВХ, 2,5 метра. Какой-то дешевый короткий шнурок. Да и везде по этому пункту Макиту ругают. Кто ее приобретал, пишут, что сразу меняли кабель на нормальный длинный.
Смена диска – согласно инструкции состоит из 6-ти пунктов. В общем, легко вы не отделаетесь, придется изрядно потрудиться. (Надо будет заглянуть как-нибудь в магазин да проверить вживую)
Защита от обратного удара – НЕТ. Или есть – кто-то пишет, что есть, но никто ее не видел и нигде она не продается. Подозреваю, вроде нечто слизанное с Фестула. Эта штучка покупается отдельно, и ставится на шину. Соответственно работает только на родной шине. Хотя может это просто миф, а в природе ее не существует.
Размер родной шины – 1,4 метра. Очень короткая для раскроя фанеры. При этом нигде не продается. Пила в комплектации с шиной в Питере тоже не обнаружена.

Бонус (как компенсация скудости родной оснастки) – пила совместима с шинами Фестул. Так что все размеры шин линейки Фе в вашем распоряжении – 0,8 м, 1,08 м., 1,4 м., 1,9 м., 2,4 м., 3 и 5 м. Дополнительно к шине Фе можно прикупить и защиту от обратного удара.

Фишки:
Механический тормоз двигателя - мгновенно останавливает вращение диска при выключении двигателя. Похоже слизали с Фестула. Очень полезная штука. Видела у пилы Фестул. Диск действительно очень быстро останавливается. Типа снижается риск травматизма. Однако, мое мнение такое: если соблюдать правила техники безопасности и не устраивать аврал, то вполне можно обойтись и без этого. Хотя лично мне это на Фе очень понравилось.
Защита от опрокидывания пилы. Пила цепляется за родную шину. При пропиле под углом в 45° не позволяет пиле опрокидываться. Это эксклюзивная фишка (есть только у этой пилы). Подозреваю, что очень полезная штучка. При наклоне пил – они действительно слабо сохраняют равновесие. Хоть и можно их придерживать за платформу, но как-то по мне кажется, что это не надежно. Так что Маките респект за такую нужную придумку. А вот насколькоона работает, надо проверять вживую.

Сервис даже не проверяла. По инету представительство с первых попыток не нашла, но особо и не старалась.
Стоимость пилы – около 12 000 руб. (всего на 500 руб. дешевле ДеВольта). Но с учетом вышеизложенного, недостатки не перекрывают плюса в виде экономии небольших денежных средств.

По этой пиле пока все.

ayya - вы здесь выложите свои фото , что выкладывали в мебельном разделе.
А то местные ребята туда редко заходят , вот и не веруют .
Кстати, это было не вчера, а уже довольно давненько - я успел уже , кроме маленького лобзикового столика зафигачить ещё один - уже здоровенный и мощный под консольную пилу .

chico63 написал :
Спасибос , сейчас глянул. Там принципиально полезное и оригинальное - это то, что пила цепляется за шину , а не просто ставится сверху.
Второе - просто реализован принцип пиления под углом - просто переставляемые в нижнем пазу шины фиксаторы.
А вот гнущаяся длинная шина - это , похоже, действительно суперудобно , и чемоданчик - табуретка , тоже приятно.
Ну всё это касается работы на выездах - там минимальные габариты и вес - на первом месте.

Я думаю, что вполне вероятно одна из Ваших следущих разработок возможно воплотит эти принципы, но на основе Ваших направляющих, т.к. при всем удобстве и привлекательности - 35 т.р. дороговато

Ах да, про крутость малютки Мафель в роли торцовки, я забыла упомянуть.
Станислав, когда мне ее демонстрировал, именно такой и пилил.
Положил на коленку, левой рукой доску паркетную с шиной зажал, правой вжик. И готово. А пила по возвратке на шине на изготовку встала.
Но как уже говорила - эта штучка очень хороша, но слижком узкопрофильная и визжит изрядно.
Я, после ее старшой сестренки, своей дозы адреналина уже хватила и не решилась ее опробовать. Теперь жалею.

А вот и пришло время сладенького.
Делюсь своей радостью.

Пила у меня получилась с шикарной скидкой в 5 тысяч рублей.
Это я приз выиграла 5 тыс. руб. на покупку инструмента.
В апреле, пока я мучилась выбором и лазила по сайтам, наткнулась на конкурс
Интернет-магазина ВсеИнструменты ру - "Лидер мнений".
Ну, я в надежде и постаралась. Пяток подробных мнений о своих красавцах инструментах написала и отправила.
А 5 мая случайно на почту зашла и увидела их поздравление .
Я в тайне надеялась именно на денежку. А то почти все инструменты призового комплекта у меня уже есть и болгарка, и аккумуляторная дрель. Да и лобзик я другой предпочла. Так что получилось как я и хотела. :
Так то вот. Кто очень хочет, тот добьется, и бюджет сбережет.

Можете убедиться сами:
Вот и доказательство, что леди я, а не мужик.

А на сайте этом продаются как раз только две пилы: ДеВольт и Фестул.
Хи-хи-хи.... С чего начали... к тому и приехали...
DeWalt или Festool? Вот в чем вопрос.:yu
Хи-хи
Спокойной всем ночи.

Пойду-ка я еще, зубров с вудтулза призовыми подразню.
Чтоб не сильно задавались.

ayya, поздравляю от всей души!

ayya написал :
Ах да, про крутость малютки Мафель в роли торцовки, я забыла упомянуть.

Это не "крутость" , а так, мелкие радости.
Приезжайте через месяцок - я вам продемонстрирую , что такое действительно КРУТО , по сравнению с любой пилочкой - там будет диск на 350 мм .
А про вирутекс-вегому никакой инфы там у вас нет в закромах, случаем ?

2 ayya Наверное можно поздравить с "желтенькой"?

ayya - наверняка это зелёный - всеинструменты недавно вроде стали дилерами его , наверное , присовокупили акцию, тесезеть.

Я предполагаю, что Festool.

2 chico63
Конечно нарыла, с моим-то системным подходом...
Ловите

Virutex SRI174T

Подробная информация:

Virutex SRI174T
Общие характеристики (как и у всех других пил):
Тип – дисковая. Конструкция - ручная. Тип двигателя - электрический. Диаметр посадочного отверстия диска 20 мм. Длина сетевого кабеля 4 метра.
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя.
Поставляется в кейсе, в комплекте с прецизионным пильным диском Z28.

Некоторые отличия (в основном показатели средние):
Мощность 1150 Вт.
Высота (глубина) пропила 49 мм. (без шины - 55 мм.)
Глубина пропила при 45° - 35 мм. (без шины - 38 мм.)
Угол наклона от 0° до 45°
Диаметр диска 160 мм.
Скорость вращения 5500 об/мин
Вес 4,7 кг.

Минусы:
Судя по отзывам бывалых на шине нет противоскольной ленты. Рез располагается в 5 мм. от шины. (Но надо лично смотреть или удостовериться в надежности источника)
Нерегулируемая скорость в 5500 оборотов означает, что НЕ ВСЕ материалы данной пилой можно пилить. Обрабатываемый материал – ДСП и фанера (это по-моему из инструкции списала).

Дополнительная комплектация (покупается отдельно):
Шина UCP174T L=1,4 м
Комплект соединительных пластин,
Вакуумные присоски для фиксации направляющих шин,
Струбцина Г-образная,
Шланг аспирационный L=3,5 м.
Пильные диски:
Диск пильный, НМ, Ø 160/20, 28z, универальный (стандартная комплектация).
Диск пильный, НМ, Ø160/20, 48z, для материалов типа Corian® и ламинированных панелей.
Диск пильный, НМ, Ø160/20, 54z, AD -5°, для алюминия и пластика.

Ну, вот пока только так.
Или вы какую-то другую имели ввиду?
По-моему у вирутекса только одна погружная...
Но буду еще рыть, чтобы быть уверенной в правоте.

ayya написал :
Судя по отзывам бывалых на шине нет противоскольной ленты. Рез располагается в 5 мм. от шины. (Но надо лично смотреть или удостовериться в надежности источника)

По фото в вашей ссылке видно, что там нет противоскольной ленты ( да и нафиг она не нужна ) . Лучше пилить с подрезкой .
Но, почти наверняка, на эту шину можно приклеить противоскольную ленту от фе , которая свободно продаётся как расходка.
Кстати, насчёт регулировки оборотов - она для распила дюраля не слишком то и важна , только если для пластика - чтобы не плавился.
Ну может быть ещё дуб иногда немного подгорает - на сосне и фанере практически регулировка не нужна .

там нет противоскольной ленты (да и нафиг она не нужна ) . Лучше пилить с подрезкой.

Ну не скажи. По моему лучше и то и другое - ВМЕСТЕ.
Чой-то подозреваю, что как только диск слегка притупится, то отсутствие ленты тут же и проявится.
Так что противоскольная лента - это ВЕЩЬ
Мое глубокое убеждение.

(Дааа.., чайник, а уже имею убеждения.
Ну у нас свобода слова. Можно спокойно быть уверенной даже в своем заблуждении:yu)

Ну, не зря же ее придумали.
А потом быстрее - вжик и готово, без подрезки.
Хотя есть еще верный способ - наклейка на заготовку малярного скотча.

ayya написал :
Хотя есть еще верный способ - наклейка на заготовку малярного скотча.

от него пользы-мизер, лучше в 2 прохода, с подрезкой