Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2371082

Ситуация в этажном щите следующая: Дифф 63А 100мА->Меркурий 201.

После меркурия идет 2 линии: 1. На АВ32А и потом 4кв.мм. в квартиру до варочной панели 2. На цепочку автоматов, узо (оттуда потом 2 линии 2.5 и 1 линия 1.5 в квартиру).

Цель переделки: после меркурия 2 линии по 6 кв.мм. напрямую до создаваемого квартирного щитка (а в нем уже 1-я линия эксклюзивно до ВП через АВ, а вторая - на все остальные потребители в квартире - куча УЗО и АВ).

Вопрос. Эта операция подразумевает что из счетчика вынимаются старые провода и втыкаются новые. Это подразумевает переопломбировку? Это геморройный процесс или это элементарный и быстрый процесс?

Или же тогда забить на такой вариант и оставить линии от счетчика до групп автоматов, а уже от НИХ повести 2 линии по 6 кв.мм (т.е. используя эти автоматы лишь как соединители, но не используя их функциональность)? Спасибо.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Цель переделки: после меркурия 2 линии по 6 кв.мм. напрямую до создаваемого квартирного щитка (а в нем уже 1-я линия эксклюзивно до ВП через АВ, а вторая - на все остальные потребители в квартире - куча УЗО и АВ).

Правильная цель - одна линия 3х10мм^2.

mihasoft написал :
Это подразумевает переопломбировку? Это геморройный процесс или это элементарный и быстрый процесс?

Конечно. Как правило, не геморройный, но контролер может поинтересоваться делами в квартирной электрике. Разумеется, это не его дело.

mihasoft написал :
Или же тогда забить на такой вариант и оставить линии от счетчика до групп автоматов, а уже от НИХ повести 2 линии по 6 кв.мм (т.е. используя эти автоматы лишь как соединители, но не используя их функциональность)?

Не надо. Поставьте после счетчика 2Р АВ С63, и подключите новую линию к нему.

Реклама
Автоматические выключатели ВА47-29 IEK

Новое поколение: еще надежнее и безопаснее.
Опломбировка заглушками IEK. Защита от поражения током! Подробнее

Марсик написал :
Правильная цель - одна линия 3х10мм^2.

Ну это да. Просто я рассматриваю 2 варианта - с переопломбированием счетчика и без него.

Марсик написал :
Не надо. Поставьте после счетчика 2Р АВ С63, и подключите новую линию к нему.

Либо не опломбировать счетчик и 2 линии после него посадить на 2 АВ по C32А и от них уже вести 2 линии в квартиру, а в квартире ту линию что до ВП посадить на В32А, чтобы обеспечить селективность, а 2-ю линию разводить по щитку так как обычно разводят...

Спасибо за направление мысли..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Либо не опломбировать счетчик и 2 линии после него посадить на 2 АВ по C32А и от них уже вести 2 линии в квартиру, а в квартире ту линию что до ВП посадить на В32А, чтобы обеспечить селективность, а 2-ю линию разводить по щитку так как обычно разводят...

И дороже, и мудренее, и "селективности" не будет. Делайте один нормальный ввод.

Марсик написал :
И дороже, и мудренее, и "селективности" не будет. Делайте один нормальный ввод.

Ну дороже не особо и принципиально, 1000р плюс минус. А вот по поводу "селективности не будет" можно поподробнее.. Ведь в данном случае, получается, в этажном щитке пос сути 2 автомата C класса, а в квартире 1 B класса (это я про линию для ВП).. вроде должно все работать. Но я не электрик конечно.

По поводу нормального ввода - да, конечно так было бы правильнее, вопрос только в бюрократии. Не может получиться так, что я проведу 3 х 10 кв.мм, заведя их в счетчик, а на опломбировке выяснится, что бюрократы встанут в позу и начнут требовать что-то вроде очень дорогостоящего проекта электрики в квартире и без него откажутся пломбировать...

Ну поймите, ни разу не проходил эту процедуру и никто из знакомых не проходил..

Впрочем, если геморроя не будет, то так и поступлю. А в этом случае какой оптимальный путь посоветуете - вначале самостоятельно провести 3х10 от квартиры и подключить их к счетчику и потом идти звать опломбировщика или лучше провести этот кабель до этажного щитка, но в счетчик не заводить и звать пломбировщика, чтобы он сам все и подключил?

Да, и еще вопрос, что тогда в случае варианта с 3x10mm делать в дифавтоматом в этажном щитке, который стоит перед счетчиком и на 63А 100мА. Он какой-то ЭКФ и его лучше поменять конечно.. поставить вместо него C63A + УЗО S типа на 100-300мА?

Оборудование собараюсь ставить либо Legrand либо Schneider Electric, пока еще окончательно не определился..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Впрочем, если геморроя не будет, то так и поступлю. А в этом случае какой оптимальный путь посоветуете - вначале самостоятельно провести 3х10 от квартиры и подключить их к счетчику и потом идти звать опломбировщика или лучше провести этот кабель до этажного щитка, но в счетчик не заводить и звать пломбировщика, чтобы он сам все и подключил?

Step by step, так сказать:

  1. Выкидываете всю начинку после счетчика.
  2. На освободившееся место ставите один двухполюсный АВ С63.
  3. К входным клеммам подключаете выходящие из счетчика провода, к выходным - новый вводной кабель.
  4. Для пломбировки никого не приглашаете, ибо она - не нужна.
  5. ???
  6. PROFIT!

mihasoft написал :
А вот по поводу "селективности не будет" можно поподробнее..

В случае КЗ одинаково шустро сработают АВ как типа В, так и типа С - в новостройках ожидаемый ток короткого замыкания достаточно велик.

mihasoft написал :
Да, и еще вопрос, что тогда в случае варианта с 3x10mm делать в дифавтоматом в этажном щитке, который стоит перед счетчиком и на 63А 100мА. Он какой-то ЭКФ и его лучше поменять конечно.. поставить вместо него C63A + УЗО S типа на 100-300мА?

Ничего. Это не Ваше.

можете оставить и то которое стоит оно противопожарное всеравно, а можете заменить на такое же фирменное легранд, шнайдер

Anat78 написал :

  1. На освободившееся место ставите один двухполюсный АВ С63.
  2. К входным клеммам подключаете выходящие из счетчика провода, к выходным - новый вводной кабель.
  3. Для пломбировки никого не приглашаете, ибо она - не нужна.

Т.е. *существующие* линии от счетчика вводить в АВ 63? Другими словами, N и L 4 мм вводим в АВ и *туда же* вводим N и L 6m? А разве так не запрещено? В смысле что сводить воедино несколько проводов разного сечения, а потом вести один "толстый" кабель от этого места..

Марсик написал :
Ничего. Это не Ваше.

хм.. а печатей на этом дифе никаких нет.. и голограмм тоже..

mihasoft написал :
В случае КЗ одинаково шустро сработают АВ как типа В, так и типа С - в новостройках ожидаемый ток короткого замыкания достаточно велик.

Вот спасибо, этого не знал! Значит можно съэкономить, ставив в квартирном щитке автоматы лишь C типа..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Т.е. *существующие* линии от счетчика вводить в АВ 63? Другими словами, N и L 4 мм вводим в АВ и *туда же* вводим N и L 6m? А разве так не запрещено? В смысле что сводить воедино несколько проводов разного сечения, а потом вести один "толстый" кабель от этого места..

У Вас из счетчика выходит четыре провода, да еще и разного сечения??? Фото бы, уже интересно становится.

mihasoft написал :
хм.. а печатей на этом дифе никаких нет.. и голограмм тоже..

Зато стоит до счетчика.

Марсик написал :
У Вас из счетчика выходит четыре провода, да еще и разного сечения??? Фото бы, уже интересно становится.

Не, входит 3х10, а выходит 3х6мм и 3х4мм.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Не, входит 3х10, а выходит 3х6мм и 3х4мм.

Если так - то налицо жесткий изврат, достойный темы "Лжеэлектрики". Сделайте фото.

Марсик написал :
Если так - то налицо жесткий изврат, достойный темы "Лжеэлектрики". Сделайте фото.

Хорошо, через 2-3 дня сделаю фото, как буду на квартире.
Кстати, может и путаю, но вроде бы даже есть требования с недавних пор, что к варочным поверхностям, в недавно построенных домах, должен идти провод 6мм, и никак не 4мм. Дом сдан вот, буквально пару лет назад...

И тем не менее, если подтвердится эта этот факт, как мне-то лучше поступать - эти 2 линии вести в квартирный щиток и *не* влезать в проблему с опломбированием счетчика или же вести уже 3х10 и ввязываться в опломбирование..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
Кстати, может и путаю, но вроде бы даже есть требования с недавних пор, что к варочным поверхностям должен идти провод 6мм, и никак не 4мм.

Не путаете, минимум 6мм^2.

mihasoft написал :
И тем не менее, если подтвердится эта этот факт, как мне-то лучше поступать - эти 2 линии вести в квартирный щиток и *не* влезать в прблему с опломбированием счетсика или же всти уже 3х10 и ввязываться в опломбирование..

Новые провода в счетчик. И причина тут - вовсе не проблемы с пломбировкой. На клеммах счетчика физически невозможно нормально соединить два провода, да еще и таких сечений. А корявое соединение в таком месте - это неминуемый нагрев с последующим выходом из строя.

Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.

Марсик написал :
Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.

Не будем гадать. Во вторник или среду выложу фото.

p.s. а еще там в коробках все соединения на скрутках и изоленте .. ;-( Надо будет опрессовывать.. А еще на кухонной розеточной линии пару раз в неделю стабильно выбивало УЗО несколько недель подряд, значит проводку целиком менять надо, от греха..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

mihasoft написал :
значит проводку целиком менять надо, от греха..

Именно так. Коробки тоже сфотографируйте - в качестве примера "как не надо делать".

Марсик написал :
Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.

Появилась возможность сделать фото пораньше, чем обещал.

Итак, общий вид этажного щитка, со снятыми декоративными панелями:

В нем, более подробно:

1. Ввод (дифавтомат ЭКФ 63А 100мА).

Вход и выход медь сечением 9.07 кв.мм (d=3.4mm).

2. Счетчик Меркурий 201.5

1-й и 4-й провода (вход): 9.07кв.мм (d=3.4mm), остальные (выход): 5.3 кв.мм (d=2.6mm).

3. Группа УЗО и Автоматов

Здесь одна линия идет от счетчика на АВ 32А (вход: 5.3 кв.мм), и снизу уже идет провод сечением 4.52 кв.мм (???) на варочную поверхность на кухню.
А другая линия идет на 2 левых диф автомата и первый автомат C16 (розетки, розетки кузня, свет).

Сразу прошу прощение, в прошлый раз, ввел вас в заблуждение, ибо сам что-то напутал. Из счетчика выходят 4 одинаковых провода, а не разных, как я в прошлый раз написал (ну бес попутал). Правда сечением 5.3 кв. мм...

Модернизация

Но самое главное. кажется наклевывается безгеморройный вариант модернизации по вашему плану: 2 L и 2 N после счетчика (т.е. хоть они и 5.3 кв.мм, но в сумме то все равно 10кв.мм+) заведем в новый автомат 63А (т.е. 2L + 2N прямо в него ), а после него уже вести полноценные 10кв.мм в квартиру..

Честно говоря гора с плеч, что не надо этим геморроем заниматься по переопломбировке.. А вам большое спасибо! Отличное решение предложили..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2709

Мне чудится, или счетчик не опломбирован?

Да пломб энергосбыта нет. С одной стороны хорошо. Но с другой будет заметно вмешательство.

Марсик написал :
Мне чудится, или счетчик не опломбирован?

Слева и справа счетчика (на границе снимаемой крышки и тела счетчика) прилеплена голограмма.. Т.е. в сумме - 2 голограммы.

upd: дошел до счетчика.. Слева приклеена наклейка производителя "Инкотекс", на которой написано что при нарушении ее - пропадает гарантия. Справа наклеена голограмма "Инкотекс". На том месте что у вас обведено красной рамкой действительно никаких свинцовых пломб на проволоке нет. На остальных 2 счетчиках в этом щитке та же история.. Что это все означает? Мы все попадаем на штраф или что?

mihasoft написал :
Т.е. в сумме - 2 голограммы.

По первому фото голограммы на самом корпусе и крышке (счетный механизм) заводские. А крышка клемной коробки не под пломбой.

mihasoft написал :
Что это все означает? Мы все попадаем на штраф или что?

Вы расход электроэнергии кому оплачиваете (энергосбыт или УК)?

Bladiclab написал :
Вы расход электроэнергии кому оплачиваете (энергосбыт или УК)?

на платежке "ОАО ПензаЭнергоСбыт"

Бардак или забыли опломбировать дом. Когда в эксплуатацию дом сдался?

Bladiclab написал :
Бардак или забыли опломбировать дом. Когда в эксплуатацию дом сдался?

Больше 2 лет назад..

Уточните в УК, что нужно, чтобы поменять кабель в щите (цена вопроса, разрешение). И после полученной информации продумать об уточнении вопроса о пломбировке.

Bladiclab написал :
Уточните в УК, что нужно, чтобы поменять кабель в щите (цена вопроса, разрешение). И после полученной информации продумать об уточнении вопроса о пломбировке.

Какой именно кабель поменять? Завтра схожу к ним спрошу..

Я у них как-то интересовался по поводу этажного щитка, по поводу ограничений, разрешений... Тогда они мне сказали что каких-либо специальных правил по поводу этажных щитков не имеют и что жители дома сами своими силами делают в этажных щитках то что им нужно (без привлечения УК).

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

mihasoft написал :
Какой именно кабель поменять?

Немного не так выразился. Проложить кабель от счетчика до щита в квартире ВВГ нг LS 3 х10мм.кв. Если УК не против что работы Вы будите решать своими силами, то у энергосбыта вопросов не будет.