Ситуация в этажном щите следующая: Дифф 63А 100мА->Меркурий 201.
После меркурия идет 2 линии: 1. На АВ32А и потом 4кв.мм. в квартиру до варочной панели 2. На цепочку автоматов, узо (оттуда потом 2 линии 2.5 и 1 линия 1.5 в квартиру).
Цель переделки: после меркурия 2 линии по 6 кв.мм. напрямую до создаваемого квартирного щитка (а в нем уже 1-я линия эксклюзивно до ВП через АВ, а вторая - на все остальные потребители в квартире - куча УЗО и АВ).
Вопрос. Эта операция подразумевает что из счетчика вынимаются старые провода и втыкаются новые. Это подразумевает переопломбировку? Это геморройный процесс или это элементарный и быстрый процесс?
Или же тогда забить на такой вариант и оставить линии от счетчика до групп автоматов, а уже от НИХ повести 2 линии по 6 кв.мм (т.е. используя эти автоматы лишь как соединители, но не используя их функциональность)? Спасибо.
mihasoft написал :
Цель переделки: после меркурия 2 линии по 6 кв.мм. напрямую до создаваемого квартирного щитка (а в нем уже 1-я линия эксклюзивно до ВП через АВ, а вторая - на все остальные потребители в квартире - куча УЗО и АВ).
Правильная цель - одна линия 3х10мм^2.
mihasoft написал :
Это подразумевает переопломбировку? Это геморройный процесс или это элементарный и быстрый процесс?
Конечно. Как правило, не геморройный, но контролер может поинтересоваться делами в квартирной электрике. Разумеется, это не его дело.
mihasoft написал :
Или же тогда забить на такой вариант и оставить линии от счетчика до групп автоматов, а уже от НИХ повести 2 линии по 6 кв.мм (т.е. используя эти автоматы лишь как соединители, но не используя их функциональность)?
Не надо. Поставьте после счетчика 2Р АВ С63, и подключите новую линию к нему.
Марсик написал :
Правильная цель - одна линия 3х10мм^2.
Ну это да. Просто я рассматриваю 2 варианта - с переопломбированием счетчика и без него.
Марсик написал :
Не надо. Поставьте после счетчика 2Р АВ С63, и подключите новую линию к нему.
Либо не опломбировать счетчик и 2 линии после него посадить на 2 АВ по C32А и от них уже вести 2 линии в квартиру, а в квартире ту линию что до ВП посадить на В32А, чтобы обеспечить селективность, а 2-ю линию разводить по щитку так как обычно разводят...
mihasoft написал :
Либо не опломбировать счетчик и 2 линии после него посадить на 2 АВ по C32А и от них уже вести 2 линии в квартиру, а в квартире ту линию что до ВП посадить на В32А, чтобы обеспечить селективность, а 2-ю линию разводить по щитку так как обычно разводят...
И дороже, и мудренее, и "селективности" не будет. Делайте один нормальный ввод.
Марсик написал :
И дороже, и мудренее, и "селективности" не будет. Делайте один нормальный ввод.
Ну дороже не особо и принципиально, 1000р плюс минус. А вот по поводу "селективности не будет" можно поподробнее.. Ведь в данном случае, получается, в этажном щитке пос сути 2 автомата C класса, а в квартире 1 B класса (это я про линию для ВП).. вроде должно все работать. Но я не электрик конечно.
По поводу нормального ввода - да, конечно так было бы правильнее, вопрос только в бюрократии. Не может получиться так, что я проведу 3 х 10 кв.мм, заведя их в счетчик, а на опломбировке выяснится, что бюрократы встанут в позу и начнут требовать что-то вроде очень дорогостоящего проекта электрики в квартире и без него откажутся пломбировать...
Ну поймите, ни разу не проходил эту процедуру и никто из знакомых не проходил..
Впрочем, если геморроя не будет, то так и поступлю. А в этом случае какой оптимальный путь посоветуете - вначале самостоятельно провести 3х10 от квартиры и подключить их к счетчику и потом идти звать опломбировщика или лучше провести этот кабель до этажного щитка, но в счетчик не заводить и звать пломбировщика, чтобы он сам все и подключил?
Да, и еще вопрос, что тогда в случае варианта с 3x10mm делать в дифавтоматом в этажном щитке, который стоит перед счетчиком и на 63А 100мА. Он какой-то ЭКФ и его лучше поменять конечно.. поставить вместо него C63A + УЗО S типа на 100-300мА?
Оборудование собараюсь ставить либо Legrand либо Schneider Electric, пока еще окончательно не определился..
mihasoft написал :
Впрочем, если геморроя не будет, то так и поступлю. А в этом случае какой оптимальный путь посоветуете - вначале самостоятельно провести 3х10 от квартиры и подключить их к счетчику и потом идти звать опломбировщика или лучше провести этот кабель до этажного щитка, но в счетчик не заводить и звать пломбировщика, чтобы он сам все и подключил?
Step by step, так сказать:
Выкидываете всю начинку после счетчика.
На освободившееся место ставите один двухполюсный АВ С63.
К входным клеммам подключаете выходящие из счетчика провода, к выходным - новый вводной кабель.
Для пломбировки никого не приглашаете, ибо она - не нужна.
???
PROFIT!
mihasoft написал :
А вот по поводу "селективности не будет" можно поподробнее..
В случае КЗ одинаково шустро сработают АВ как типа В, так и типа С - в новостройках ожидаемый ток короткого замыкания достаточно велик.
mihasoft написал :
Да, и еще вопрос, что тогда в случае варианта с 3x10mm делать в дифавтоматом в этажном щитке, который стоит перед счетчиком и на 63А 100мА. Он какой-то ЭКФ и его лучше поменять конечно.. поставить вместо него C63A + УЗО S типа на 100-300мА?
На освободившееся место ставите один двухполюсный АВ С63.
К входным клеммам подключаете выходящие из счетчика провода, к выходным - новый вводной кабель.
Для пломбировки никого не приглашаете, ибо она - не нужна.
Т.е. *существующие* линии от счетчика вводить в АВ 63? Другими словами, N и L 4 мм вводим в АВ и *туда же* вводим N и L 6m? А разве так не запрещено? В смысле что сводить воедино несколько проводов разного сечения, а потом вести один "толстый" кабель от этого места..
mihasoft написал :
В случае КЗ одинаково шустро сработают АВ как типа В, так и типа С - в новостройках ожидаемый ток короткого замыкания достаточно велик.
Вот спасибо, этого не знал! Значит можно съэкономить, ставив в квартирном щитке автоматы лишь C типа..
mihasoft написал :
Т.е. *существующие* линии от счетчика вводить в АВ 63? Другими словами, N и L 4 мм вводим в АВ и *туда же* вводим N и L 6m? А разве так не запрещено? В смысле что сводить воедино несколько проводов разного сечения, а потом вести один "толстый" кабель от этого места..
У Вас из счетчика выходит четыре провода, да еще и разного сечения??? Фото бы, уже интересно становится.
mihasoft написал :
хм.. а печатей на этом дифе никаких нет.. и голограмм тоже..
Марсик написал :
Если так - то налицо жесткий изврат, достойный темы "Лжеэлектрики". Сделайте фото.
Хорошо, через 2-3 дня сделаю фото, как буду на квартире.
Кстати, может и путаю, но вроде бы даже есть требования с недавних пор, что к варочным поверхностям, в недавно построенных домах, должен идти провод 6мм, и никак не 4мм. Дом сдан вот, буквально пару лет назад...
И тем не менее, если подтвердится эта этот факт, как мне-то лучше поступать - эти 2 линии вести в квартирный щиток и *не* влезать в проблему с опломбированием счетчика или же вести уже 3х10 и ввязываться в опломбирование..
mihasoft написал :
Кстати, может и путаю, но вроде бы даже есть требования с недавних пор, что к варочным поверхностям должен идти провод 6мм, и никак не 4мм.
Не путаете, минимум 6мм^2.
mihasoft написал :
И тем не менее, если подтвердится эта этот факт, как мне-то лучше поступать - эти 2 линии вести в квартирный щиток и *не* влезать в прблему с опломбированием счетсика или же всти уже 3х10 и ввязываться в опломбирование..
Новые провода в счетчик. И причина тут - вовсе не проблемы с пломбировкой. На клеммах счетчика физически невозможно нормально соединить два провода, да еще и таких сечений. А корявое соединение в таком месте - это неминуемый нагрев с последующим выходом из строя.
Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.
Марсик написал :
Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.
Не будем гадать. Во вторник или среду выложу фото.
p.s. а еще там в коробках все соединения на скрутках и изоленте .. ;-( Надо будет опрессовывать.. А еще на кухонной розеточной линии пару раз в неделю стабильно выбивало УЗО несколько недель подряд, значит проводку целиком менять надо, от греха..
Марсик написал :
Гадать на кофейной гуще не стоит - давайте взглянем.
Появилась возможность сделать фото пораньше, чем обещал.
Итак, общий вид этажного щитка, со снятыми декоративными панелями:
В нем, более подробно:
1. Ввод (дифавтомат ЭКФ 63А 100мА).
Вход и выход медь сечением 9.07 кв.мм (d=3.4mm).
2. Счетчик Меркурий 201.5
1-й и 4-й провода (вход): 9.07кв.мм (d=3.4mm), остальные (выход): 5.3 кв.мм (d=2.6mm).
3. Группа УЗО и Автоматов
Здесь одна линия идет от счетчика на АВ 32А (вход: 5.3 кв.мм), и снизу уже идет провод сечением 4.52 кв.мм (???) на варочную поверхность на кухню.
А другая линия идет на 2 левых диф автомата и первый автомат C16 (розетки, розетки кузня, свет).
Сразу прошу прощение, в прошлый раз, ввел вас в заблуждение, ибо сам что-то напутал. Из счетчика выходят 4 одинаковых провода, а не разных, как я в прошлый раз написал (ну бес попутал). Правда сечением 5.3 кв. мм...
Модернизация
Но самое главное. кажется наклевывается безгеморройный вариант модернизации по вашему плану: 2 L и 2 N после счетчика (т.е. хоть они и 5.3 кв.мм, но в сумме то все равно 10кв.мм+) заведем в новый автомат 63А (т.е. 2L + 2N прямо в него ), а после него уже вести полноценные 10кв.мм в квартиру..
Честно говоря гора с плеч, что не надо этим геморроем заниматься по переопломбировке.. А вам большое спасибо! Отличное решение предложили..
Марсик написал :
Мне чудится, или счетчик не опломбирован?
Слева и справа счетчика (на границе снимаемой крышки и тела счетчика) прилеплена голограмма.. Т.е. в сумме - 2 голограммы.
upd: дошел до счетчика.. Слева приклеена наклейка производителя "Инкотекс", на которой написано что при нарушении ее - пропадает гарантия. Справа наклеена голограмма "Инкотекс". На том месте что у вас обведено красной рамкой действительно никаких свинцовых пломб на проволоке нет. На остальных 2 счетчиках в этом щитке та же история.. Что это все означает? Мы все попадаем на штраф или что?
Уточните в УК, что нужно, чтобы поменять кабель в щите (цена вопроса, разрешение). И после полученной информации продумать об уточнении вопроса о пломбировке.
Bladiclab написал :
Уточните в УК, что нужно, чтобы поменять кабель в щите (цена вопроса, разрешение). И после полученной информации продумать об уточнении вопроса о пломбировке.
Какой именно кабель поменять? Завтра схожу к ним спрошу..
Я у них как-то интересовался по поводу этажного щитка, по поводу ограничений, разрешений... Тогда они мне сказали что каких-либо специальных правил по поводу этажных щитков не имеют и что жители дома сами своими силами делают в этажных щитках то что им нужно (без привлечения УК).
Немного не так выразился. Проложить кабель от счетчика до щита в квартире ВВГ нг LS 3 х10мм.кв. Если УК не против что работы Вы будите решать своими силами, то у энергосбыта вопросов не будет.
Bladiclab написал :
Немного не так выразился. Проложить кабель от счетчика до щита в квартире ВВГ нг LS 3 х10мм.кв. Если УК не против что работы Вы будите решать своими силами, то у энергосбыта вопросов не будет.
Спасибо за ответ! Завтра схожу в УК, и если у них вопросов не будет, то так и поступлю. Кстати, а не может получиться в этом случае так, что вдруг однажды энергосбыт вспомнит про наш дом, пойдет опечатывать счетчики.. там где все по типовому (ну как у всех сейчас - 4 6мм кабеля на выход) - автоматом щелкнут пломбу, а у меня увидят 10мм и скажут "о, повод придраться.. а дайте-ка нам ваш проект электропроводки".?
Кстати, да не сочтут модераторы за рекламу, а в каком интернет магазине можно купить качественный кабель? Просто у нас в местных магазинах даже ВВГнг 3х6мм нашел с трудом только в одном месте.. про 10мм, или там NYM можно и не мечтать...
mihasoft написал :
а дайте-ка нам ваш проект электропроводки".?
Проект до 15 кВт не нужен. Только однолинейная схема.
Возможно, в УК есть и расценки, например проверка правильности подключения дополнительного электрооборудования (электрик придет, посмотрит).
Марсик написал :
Для начала, все же лучше позвоните. То же касается и вашего энергосбыта.
Ясно..
А энергосбыту звонить по поводу чего и что именно-то спросить? ;-) И почему нельзя просто 10мм в счетчик ввести, раз уж он не опломбирован? Или же сразу сказать что мол хочу 10мм кабель ввести, ну и опечатать заодно?
mihasoft написал :
А энергосбыту звонить по поводу чего и что именно-то спросить?
Если в УК говорят, делайте, как считаете нужным – врут. Делать то Вы можете, но если что-то крайнего найдут быстро. Незабываем, что в ВРУ есть обще квартирный счетчик. Поводов придраться у энергосбыта много. Вы определились что планируете и задайте эти вопросы в УК. Монтируйте, вызывайте энергосбыт и пломбируйте. И Вы добропорядочный потребитель.
Bladiclab написал :
Вы определились что планируете и задайте эти вопросы в УК. Монтируйте, вызывайте энергосбыт и пломбируйте. И Вы добропорядочный потребитель.
Ясно. Завтра буду в УК, задам эти вопросы. Здесь отпишусь..
По поводу неопломбированных счетчиков тетя из УК сказала что да, у нас в всем доме счетчики не опломбировались, дом именно так в эксплуатацию сдавался, энергосбыт об этом при сдаче дома был в курсе и совершенно не возражал и претензий к этому и сейчас никаких не имеет. Т.е. опломбировывать их и не планируется (дом на 350 квартир, к слову, если это имеет значение).
Наша задача, говорит, это пойти лампочку поменять, если перегорела, или вот канализацией заняться, если что произошло.. А в щите заменять кабеля из счетчика и вести в вашу квартиру это вообще не наша область деятельности. И никаких разрешений мы вам на это давать не должны, потому что дадим вам разрешение, а у вас потом там что-нибудь не так будет сделано и отвечать будем мы. А так - делайте сами, если вы уверены в том что вы все правильно сделаете.
В общем на этой ноте, единственное что я добился от нее это телефон некоего "курирующего" нашего дома из энергосбыта. Надо наверное ему звонить, вот спрашивать только что?
mihasoft написал :
Надо наверное ему звонить, вот спрашивать только что?
Так и скажите, планирую смонтировать в квартире щит. Водной ДИФ, счетчик останется в эт. щите. В счетчик (выход) заведется новый кабель. Прошу после выполнения работ провести пломбировку электросчетчика данной квартиры.
Собственно, пока я вижу несколько вариантов действий:
Вариант 1. Завожу 10мм в счетчик и веду их до квартиры. Ни кого не уведомляю.
Вариант 2. Действую по варианту Марсика, т.е. существующие 2 линии из счетчика не трогаю а подключаю их на АВ 63 А (или 2 АВ по 32 А) и веду в квартиру, где уже и коммутирую.
Вариант 3. Это В1 + попытка позвонить в энергосбыт и опломбировать это дело. Если откажутся *это* пломбировать, то старые кабеля введу в счетчик (сделаю как было) и потом снова прошу пломбировать. После чего перехожу к В2.
Вариант 4. Сразу звоню в энергосбыт и требую опечатать счетчик. После чего иду по варианту Марсика.
Вариант 5 (наверное самый правильный?): Подвожу кабель канал с 10мм кабелем от квартиры до щитка. И человека из энергосбыта прошу его самостоятельно подключить 10мм и опломбировать. Если отказывается, то пусть пломбирует 2 по 6мм, т.е. то что есть. А потом, когда он уйдет, действую по варианту Марсика.
Да, кабелей в наличии таких у нас нигде в городе нет, только на заказ.
Ну ясно, всем спасибо за ответы. Попробую провести 10мм и подключить к счетчику, но старые провода оставлю болтаться около него неповрежденными. Попробую подключить и опломбировать это дело.
Осталось дело за малым, найти где купить 3х10.. уже наверное магазинов 20 местных объехал, нигде нет.. Зато в каждом магазине завались всякого там ПУНП и ПВС...
На рынке есть, причем и ВВГ и NYM но до 6мм включительно. 3х10 нет снова, но есть 4х10 либо 3х16.. Торговцы уговаривали на 4х10 по цене 3х10, но что-то я сомневаюсь..
Хорошо вам там в Москве, есть не только все в наличии, а если форум полистать, люди даже сертификаты на продукцию у продавцов просят..
Не обратил внимания. Точнее в одном магазине был ПВ-1 и ПВ-3, но какого сечения не обратил внимания. А разве ПВ-1 в местном магазине это будет лучше чем ВВГнг, заказанный с интернет-лабаза? Мне надо-то всего метров 16, чтобы от щитка до щитка. Уж в крайнем случае можно выкинуть пришедший и заказать снова, в другом магазине..
Кстати, чтобы кабель вести по подъезду (там где-то 10 метров от щитка до двери, без изгибов по горизонтали, но пара изгибов по вертикали) - пластиковый белый кабель канал шириной сантиметров 5 (чтобы плавный изгиб обеспечить) - то самое оно, или есть более предпочтительные материалы?
mihasoft написал :
А разве ПВ-1 в местном магазине это будет лучше чем ВВГнг, заказанный с интернет-лабаза?
Нет, просто будет. Просто у меня в голове не укладывается: неужели в городе, с населением более полумиллиона человек, нет толковой фирмы, торгующей электротоварами?
mihasoft написал :
есть более предпочтительные материалы?
Один из вариантов - гофротруба, лучше ПНД. Крепить на клипсы.
Марсик написал :
Просто у меня в голове не укладывается: неужели в городе, с населением более полумиллиона человек, нет толковой фирмы, торгующей электротоварами?
Мда, недешевое это удовольствие, оказывается, ВВГнг 3х10. Обошелся в 130 с чем-то рублей за метр.
Нашел контору, специализирующуюся на электрике и работающую только с юрлицами. Заказал. Предложили на выбор некий кабель сделанный по ТУ и кабель, сделанный по ГОСТу. Выбрал второй.. И опять же, все эти позиции под заказ,т.е. надо ждать, так что разницы с заказом через просто интернет магазин с хорошей репутацией принципиальной не вижу (руками кабель не потрогаешь перед покупкой). Щиток, УЗО, автоматы буду заказывать через интернет магазины...
mihasoft написал :
Вариант 1. Завожу 10мм в счетчик и веду их до квартиры. Ни кого не уведомляю.
Вариант 2. Действую по варианту Марсика, т.е. существующие 2 линии из счетчика не трогаю а подключаю их на АВ 63 А (или 2 АВ по 32 А) и веду в квартиру, где уже и коммутирую.
Вариант 3. Это В1 + попытка позвонить в энергосбыт и опломбировать это дело. Если откажутся *это* пломбировать, то старые кабеля введу в счетчик (сделаю как было) и потом снова прошу пломбировать. После чего перехожу к В2.
Вариант 4. Сразу звоню в энергосбыт и требую опечатать счетчик. После чего иду по варианту Марсика.
Вариант 5 (наверное самый правильный?): Подвожу кабель канал с 10мм кабелем от квартиры до щитка. И человека из энергосбыта прошу его самостоятельно подключить 10мм и опломбировать. Если отказывается, то пусть пломбирует 2 по 6мм, т.е. то что есть. А потом, когда он уйдет, действую по варианту Марсика.
Еще один вариант.
Выодите кабель на 10 квадратов из счетчика подсоединяете к нему существующий автомат. Второй существующий автомат отводите в паралель от первого тем же кабелем на 10 квадратов (два кабеля одинакового сечения под одну клемму автомата ставить можно).
Пломбируете.
Ну а после, выкидываете два стоящих автомата ставите один свой и тянете от него линию 3х10 в квартиру...
Тогда гарантировано при пломбировании не возникнет вопросов по изменению схемы, а кабель в итоге будет на 10 квадратов.
Марсик написал :
В случае КЗ одинаково шустро сработают АВ как типа В, так и типа С - в новостройках ожидаемый ток короткого замыкания достаточно велик.
Что-то не дает мне покоя эта фраза..
Т.е. получается, что без замены дифавтомата на входе (до счетчика), при любом КЗ мне придется идти с ключами к этажному щитку? И никак эту ситуацию не разрулишь.. На входе, напомню, дифавтомат ЭКФ 63А 100мА и он не мой, т.е. менять его нелзя..
Я то надеялся автоматы типа B в квартире поставить и добиться того, что если уж будет КЗ, то сработают, в первую очередь, автоматы в квартире и в подъезд идти не придется. Обидно, этот квартирный щиток в 20 т.р. у меня выходит, а все равно бегать на этаж..
Марсик написал :
Вы бы продемонстрировали нам схему - глядишь, и дешевле получится!
Хм. Даже не подумал об этом.
Ок. Привожу схему.
Полная ее стоимость на оборудовании от schneider electric у меня выходит 18878 руб.
Если вычесть стоимость щита вместа с аксессуарами, то выходит 15540 руб.
Некоторые пояснения к схеме.
Это 3к квартира.
УЗО типа А применяется в зале и спальнях потому что там будут компьютеры.
Раделение спальней и зала применяется чтобы не вешать слишком много оборудования на одно УЗО (в зале это большая плазма на 63" + мощный десктоп с двумя 26" мониторами, в спальнях плазма + lcd + 2 компьютера). Плюс такое разделение обеспечивает ситуацию, когда при любом варианте жизнедеятельности ничего нигде не будет работать с перегрузом. Т.е. заменять 2 УЗО 40А в одно 63А не буду.
В остальном, путей для особой оптимизации не вижу.. (да и цена, в принципе, устраивает).
Кстати, хотел бы оставить отзыв здесь по только что пришедшему кабелю.
В общем, как я говорил, мне на выбор предложили 2 вида ВВГнг 3х10 - сделанный по ТУ и более дорогой но по ГОСТу. Взял второй.
Сейчас получил кабель на руки и замерил сечение и хочу сказать - реальное сечение действительно 10, даже 10.17 кв.мм. Так что кабеля, сделанные по ГОСТу - рулят.
Как я уже писал - в этажном щитке, то что осталось от строителей, кабеля 10мм имеют реальное сечение 9 мм. А там где должен быть 6мм (например на варочную поверхность) на самом деле 4.5 мм.
В общем мораль сей басни что надо все перепроверять за строителями в новостройке. Не доверять даже толщине кабеля, а измерить.
В общем правильно похоже решил менять всю проводку целиком..
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.