Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679
#2371866

Задавал вопрос в теме о стяжке, но он остался без внимания. Ситуация следующая. В новостройке есть плавающая стяжка, сантиметров 5 толщиной, с сеткой. Но выполнена ужасно, видимо цемент весь с3,14здили. Сильно крошится, отслаивается. Думаю что делать. Демонтировать большого желания нет ни у меня ни у заказчика. Кто сталкивался, какие могут быть решения?

barcelonetta написал :
есть плавающая стяжка,

А сколько квадратов и каков бюджет, чтоб знать, что посоветовать?

barcelonetta написал :
Демонтировать большого желания нет

Работать большого желания тоже нет, но приходится.
Любая работа по реставрации дороже обходится.
Я думаю не стоит применять технологию "выбоина-ямачный" ремонт асфальтного покрытия.
Ну и отказываться от доп.дохода тоже.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Прогрунтовать пару раз грунтовкой ГП, первый раз разбавленой с водой, третью грунтовку адгезионную типа Ветонита МД16 и залить прравильным (уровень Ветонита) наливным полом 10-15 мм.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

barcelonetta Не написали под что стяжка.Торговый центр или частный дом(квартира).В общественных местах вообще не рискнул бы отходить от технологии.В крайнем и вынужденном случае по согласованию с заказчиком.Проходимость очень высокая. В трещинах и ходит,или просто слабая.Если под плавающее покрытие(ламинат,плавающая паркетная доска), то сделал бы

Рома написал :
Прогрунтовать пару раз грунтовкой ГП, первый раз разбавленой с водой,

Нагрузка в этом случае распределяется верхним финишным покрытием и нет точечного давления на слабую стяжку,чтобы ее разрушить. Если уровень более менее выдержан,то вытягиваю в плоскость плиточным клеем,иногда даже не за один проход.И так приходится делать в таких случаях.Не наливайкой.На слабом основании тонким слоем она отслоится от основного слоя(слишком велика разница в прочности покрытий),а толстый слой-это фактически новая плавающая стяжка на утрамбованном основании из не сминаемых инертных(под ними в данном случае подразумевается старая стяжка) и выходит очень дорого.Под плитку-это решение надо принимать на месте.Но кладут же тротуарную плитку на утрамбованный отсев или песок на тонкий слой раствора на улице и в большинстве случаев нормально.Сравнение с кафельной плиткой конечно не совсем корректно.И толщина материала разная,и слой раствора конечно больше,фактически новая декоративная плавающая стяжка с замоноличенной тротуарной плиткой.
Самое слабое место в случае с плиткой-это связь клея со слабой стяжкой,именно по этому месту где и будет происходить расслоения,если оно будет.Сама стяжка никуда не денется и рассыпаться под плиткой не будет.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1212

barcelonetta написал :
Демонтировать большого желания нет ни у меня ни у заказчика. Кто сталкивался, какие могут быть решения?

Укладка поверх этой стяжки ГВЛ. Предварительная грунтовка пару-тройку раз. Использовать длинный дюбель гвоздь и клеевую смесь.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

Стяжка в квартире, сверху будет паркетная доска и плитка. Я думаю залить плитонитом P1 слой где-то в 2см, на всякий случай фибры добавить. Может все-таки не треснет?)

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

barcelonetta написал :
Может все-таки не треснет?)

А почему она должна треснуть,если этот материал допускает такую толщину слоя?Будет новая более твердая плавающая стяжка поверх старой толщиной 2 см.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

PriZrak написал :
А почему она должна треснуть,если этот материал допускает такую толщину слоя?Будет новая более твердая плавающая стяжка поверх старой толщиной 2 см.

Вот это то я и хотел узнать, просто стремно как-то. Не приходилось мне с такими вещами сталкиваться. Всегда все с нуля делал, а тут...

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

по старым трещинам может и треснуть, а может и нет

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

baly написал :
по старым трещинам может и треснуть, а может и нет

Я над трещинами не очень заморачиваюсь. Главное чтобы она не гуляла.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

barcelonetta написал :
Главное чтобы она не гуляла.

от подвижек кусков растрескавшихся по идее сетка должна работать
а что от чего отслаивается?

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

baly написал :
а что от чего отслаивается?

Стяжка лежит на подложке толщиной в 0,5см. Просто сам раствор очень слабый.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

barcelonetta написал :
Стяжка лежит на подложке толщиной в 0,5см.

ясно, подвижки сейчас имеются? много ли малых кусков подвижных?

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1212

Под паркет всё равно придётся ложить фанеру, а ГВЛ-ом сразу двух зайцев убъёте: и стяжку укрепите и подготовите к паркету. Плитка на него тоже ляжет хорошо.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

если высота не критична, можно ГВЛ, но основание должно быть ровное и приибивать незачем, да и к чему, если основа никакая?
делал один раз на бухтящую,подвижную под линолеум : 2мм подложка, элементы пола, шпаклевка

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1212

baly написал :
если высота не критична, можно ГВЛ, но основание должно быть ровное и приибивать незачем,

Если есть неровности, можно заполнить клеевой смесью, а гвоздями можно выравнивать ГВЛ ,пока не высохла смесь, в разумных пределах. Преимущества ГВЛ: чище, быстрее, не дороже жидкой стяжки.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

ynota написал :
гвоздями можно выравнивать ГВЛ ,пока не высохла смесь, в разумных пределах

пока не доводилось таким способом выравнивать полы, но не догоняю зачем гвозди? по аналогии стен выравнять без гвоздей

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1212

baly написал :
пока не доводилось таким способом выравнивать полы, но не догоняю зачем гвозди? по аналогии стен выравнять без гвоздей

Стены можно так же с гвоздями ровнять без профиля. Наносишь смесь и кидаешь ГВЛ, прибиваешь дюбельгвоздём, следишь за ровностью правилом, где надо ровняешь забивая гвоздь глубже или наоборот. Век живи, век учись.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

ynota написал :

имхо: перебор

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

если больших подвижек нет топик PriZrak поддержу и основу подготовить соотвертствующе

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

ynota написал :
или наоборот.

это как?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10206

barcelonetta

barcelonetta написал :

Минимальный слой Гипсовой наливайки решит эту проблему. Не трескаетсяи не отходит от слабых оснований, т.к. не имеет усадки. Минус - дольше сохнет, чем цементная (под укладку плитки особенно важно просушить).

Грэй написал :
Не трескаетсяи не отходит от слабых оснований, т.к. не имеет усадки.

Грэй эти вещи вообще связанны как то между собой? Не отходит потому что нет усадки. Хорош бредить.
Как трескается и откалупливается от слабых основание см.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

barcelonetta написал :
Всегда все с нуля делал, а тут...

забейте болт купит клиент ветонита 3000 по 800р за мешок и все отлично будет тем более под паркетную доску,единственное что плохо это уровень пола но и на это можно забить если не вкладыватся

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

TARLEV написал :
Как трескается и откалупливается от слабых основание см. тут

И я наблюдал подобное на слабых основаниях.Идея плавающей стяжки помимо того,что она прочная,она лежит за счет своего веса(массы),и чем больше вес(толще стяжка),тем тяжелее ее приподнять(но не оторвать).Поэтому на слабых основаниях не вижу смысла делать плавающую тонкую стяжку.Предпочитаю выравнивать(именно выравнивать,а не пытаться держать уровень) тонким слоем плиточного клея.Он приклеивается к прогрунтованной слабой стяжке.Марочная прочность у него невысокая.Во всяком случае по сравнению с наливайкой и смесями под стяжку.Под плитку и плавающие покрытия типа ламината достаточно.Под линолеум конечно недостаточно.А наливайка просто не пристанет к слабому основанию и через очень короткое время отслоится.А если на подобную стяжку укладывать фанеру и крепить ее дюбель гвоздями,вообще не вижу разницы чем выравнивать слабую стяжку,хоть сухим песком,лишь бы пустот не было.Крепить то по любому надо не к стяжке,а к плитам перекрытия.

Грэй написал :
под укладку плитки особенно важно просушить).

Аргументируйте. Плитка разбухнет и покоробится?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10206

TARLEV
))))))))))))) Не смеши. Тебе должно быть известно, что усадка - первопричина всех отслоений. При условии хорошей начальной адгезии, конечно. (Если сразу, при нанесении не прилипнет - тут уже прочность основания будет ни при чём, - не прилипло же!)

TARLEV написал :
см. тут

Где- то я видел этот кадр... А! это из фильма "Дрожь земли", точно!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10206

otyan написал :
ообщение от Грэй
под укладку плитки особенно важно просушить).
Аргументируйте. Плитка разбухнет и покоробится?

  1. Марочную прочность гипс набирает после высыхания.(не после гидратации, а именно после высыхания).
  2. При кратковременном увлажнении (плиточным клеем) прочность гипсового покрытия снижается, и восстанавливается - опять после высыхания. Поэтому обязательно изолирующее грунтование, которое возможно опять же только по сухому.(конечно, есть и специальные грунтовки, позволяющие работать по влажному, но это дорого).

Да ладно теоретизировать.

  1. О какой гипсовой наливайке разговор (название)?
  2. Каков состав в процентном соотношении этой наливайки (сколько там гипса, а сколько всего прочего, и чего)?