Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3864024

а я сижу на кухне и под ногами деревяшка. Пережили и потоп и наличие двух детей с постоянным "я что-то пролил" . Но это на любителя деревяшки.
массиву отказать точно. Паркетная доска - укладывать приклеиванием с герметиком по швам.
фотки прилагаю
[

]()
[

]()
забыл сказать, что это, ессно, инженерная доска

Добрый Ежик, самая низкая теплопроводность будет у самого толстого дерева, то бишь массива, как правило он 19-21мм, но вряд ли это будет самым практичным выбором для кухни. Босиком можно по всему ходить, я вот, например, на кухне сижу, ноги босые на плитке - полет нормальный.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Что на кухню лучше ? требование ходить босиком ...
линолеум, паркетная доска или массив, паркет, пробка ...

На кухне можно положить плитку комбинированую с паркетной доской, по высоте не будет разброса. Билафлор по высоте подойдет.

уважуха и респект просто порадовали
я бы с женой и бабушкой вообще застрелился бы

*abс* написал :
я обладаю особенной кривизной глазомера и рук, даже поперёк не могу ровно планку отпилить без направляющей, закошу на сантиметр, минимум

А угольничек на планочку и линию карандашиком?
Вы молодец! Уважаю людей,умеющих посмеяться над собой! Всё у Вас будет хорошо в конечном счёте.

Арлент написал :
И без циркулярки можно запросто обойтись.

Без циркулярки можно, без направляющей нет, я обладаю особенной кривизной глазомера и рук, даже поперёк не могу ровно планку отпилить без направляющей, закошу на сантиметр, минимум

*abс* написал :
Лобзик, циркулярка, молоток, брусок, кочерга, чёпики... всё это было, да там и подбивать ничего не надо было, складывался идеально. А что делать, так это, подложку разложить надо, скотчем её склеить, прикинуть как разложить, померять, посчитать, помучаться с порогом у двери, с порожком у балкона, поругаться с женой, т.к. с ней делали, и с бабушкой, которая помогала, когда жена на работе была, примостить верстак в узком коридоре хрущёвки, так, что бы направляющую для циркулякри (правило) можно было бы струбцинами закрепить.

Вот это надо сохранить,как шуточную инструкцию по укладке ламината
И без циркулярки можно запросто обойтись.
А что касается самого ламината,что-ж,не паркет конечно,но иногда и паркетная доска может сильно разочаровать.Недавно бал в одной квартирке и когда зашёл,первое что бросилось глаза - это полы.
Щели между планками от миллиметра до 5мм.На мой вопрос: - Это что? хозяин ответил просто: - А чего? Работали спецы,технологию соблюдали,температура и влажность в норме.
Я предложил всё это снять и выкинуть,хозяин не согласился и предложил мне за хорошие деньги заполнить щели герметиком.Ну что тут скажешь? Я извинился и попрощался.
На прошлой неделе был в загородном доме и тоже обратил внимание на паркетную доску.Хозяина всё устраивает,больших щелей нет,но они есть! И глаз это ловит!Смотрится достаточно не приятно. Я это написал не потому,что являюсь сторонником ламината,хотя у меня ламинат и что интересно - он почему-то не холодный и без щелей и лежит уже почти шесть лет и менять не собираюсь.Вот такие бывают чудеса.
Паркетная доска,как и паркет,ко многому обязывает.

moiparket написал :
нормальный инструмент и 20 квадратов - полдня

За пол дня - не верю! Ну да, мы долго клали, первый раз, дома, неспешно. А что там за нормальный инструмент? Лобзик, циркулярка, молоток, брусок, кочерга, чёпики... всё это было, да там и подбивать ничего не надо было, складывался идеально. А что делать, так это, подложку разложить надо, скотчем её склеить, прикинуть как разложить, померять, посчитать, помучаться с порогом у двери, с порожком у балкона, поругаться с женой, т.к. с ней делали, и с бабушкой, которая помогала, когда жена на работе была, примостить верстак в узком коридоре хрущёвки, так, что бы направляющую для циркулякри (правило) можно было бы струбцинами закрепить... Да много там работы, это кажется, что просто всё И это только укладка, а ещё есть плинтуса, которые надо напилить, покрыть морилкой, лаком, да не в один слой, высушить, прикрутить, это ещё несколько дней...

А вообще, ламинат, это одна из моих самых больших ошибок в ремонте. Вот щас доделаем всё остальное и будем перестилать пол в этой комнате на паркетную доску. Больше этого г... (ламината) у меня дома не будет никогда.

vt-serz написал :
Ламинат - популярно и беспонтово, по большому счету, ничем не лучше линолиума.

avary написал :
Одними из существенных минусов ламината по сравнению с парк. доской являются статическое электричество и гулкость.
Пусть ламинат будет более сердитый, например QuickStep 800-ка. Он вроде бы как сразу антистатичный
Для борьбы с шумом ламинат можно положить на парколаг. Стыки промазать, например, ClickGuard.
Конечно тогда кв. метр с укладкой и материалами выйдет в районе 800 рублей. Но должно получиться неплохо и, при аккуратной эксплуатации в квартире, долговечно.

Ну на счет антистатичности и звукопоглащения ламината Quick Step - это конечно мило еще кстати на вышеупомянутом сайте есть и более "крутой" ламинат" - Pergo, почитав аннотации к нему становится понятно, что тот вообще - "вечный" и чуть ли не самый лучший.
Да вот только все это мягко говоря - не соответствует действительности. Цена ламината - прежде всего зависит от бренда и ценовой политики данного бренда (ее рекламная компания и т.п.), а уже потом от действительного качества.
На данный момент технология ламината - одна единственная и выражаясь проще, всех производителей данного напольного покрытия загнали под определенные форматы (международные форматы).
Вывод, если уж говорить о ламинате, то выбор ну просто преогромный и можно выбрать великолепный ламинат за меньшую сумму, при том он ничем не будет хуже более дорогого. Так например германский ламинат - 32 класс обойдется вам от 410 руб/м2, при этом он и антистатичен и гипоаллергенен и самое главное черезвычайно прост в укладке.

moiparket написал :
не знаю, чего вы там делали 4!!! дня вдвоем

Если напарник противоположного пола,то процесс укладки ламината не грех растянуть и на более долгий срок,особенно если никто не торопит

2avary "Такую доску можно приклеить на фанеру (фанеру предварительно прикрутить к стяжке саморезами).
Со стоимостью фанеры-работы-материалов парк. доска выйдет в районе 900-1000 рублей за кв. м. В общем то дороговато, но у нас небольшой объем (около 32 кв. м.)."

Вот и зачем же так издеваться то над собою, зачем изобретать велосипед. Мало того что это потеря времени, так и затраты то совсем не оправданы.
Во - первых на рынке напольных покрытий предложений по паркетной доске великое множество,
Во - вторых нижний слой паркетной доски - это и есть фанера, вот вам ссылка, там кратко изложено о конструкции паркетной доски -
Возникает вопрос - "зачем паркетную доску прикручивать саморезами к фанере?"
Ну а в третьих выбирая напольное покрытие поставьте перед собой ряд задач: 1)- Цена, которую согласны заплатить, 2) Дизайн интерьера (Вашего интерьера) - жить то Вам и смотреть на полы, которые Вы выбрали каждый день - тоже Вам.
P.S. Позвольте небольшой совет - строители народ особый, хотя конечно заслуживают уважение. Но, обращайтесь не к тем, кто говорит, что лучше клась, а к тем кто знает как положить то, что хотите Вы.

Алекс1972 написал :
Если вдвоем будете, то комнату 30 метров за день можно сбацать.

В очередной раз удивляюсь скорости работы людей Мы, почему то, 12м комнату делали 4 дня, вдвоём...

2 Prok скажу честно, мы уже много уложили и паркета, и массива, и паркетной доски.
мое мнение ПД НИКОГДА нельзя рассматривать, как конкурент натуральному дереву.
то, что писала etoneya - к сожалению****, так мы и не смогли оценить бюджет. хотя она и оптимистична.
есть линолеум\ламинат и паркет\массив с другой стороны.
здоровый, но мной не поддерживаемый компромисс - паркетная доска

Регистрация: 02.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Минус ламината- холодный пол. Босиком не походишь совсем. Но дешево и кладеться без проблем. Если вдвоем будете, то комнату 30 метров за день можно сбацать. Паркетная доска- теплая и босиком ходить можно, но бери замковую, так как клеевая доска полная запара и для спецов. Если нет опыта, думаю, лучше не браться. Намучеетесь. Русская замковая паркетная доска Альпенхоль Бук где-то за 1200 рэ можно взять.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

vt-serz написал :
Паркетная доска - посмотрел я на таркеты и прочее, я не понял, за что такая цена - фанера с финишным шпоном ценного (или не очень) дерева.

Вы называете шпоном слой 4-6мм??? Объясните, зачем нужен более толстый слой ценных пород дерева.

Штучный паркет... Лаковое покрытие, как на паркетной доске в домашних условиях НЕ получить. В итоге - красиво, конечно, но со временем (особенно если мыть - как написали выше - как палубу) щели между плашками появляются ОЧЕНЬ заметные.

У меня на старой квартире - буковый штучный паркет. Ему лет 30 - без слёз смотреть нельзя. На новой - положил хорошую паркетную доску (дуб Contrakt, Khers, плавающим способом, без клея, подложка Arbiton 3мм). В итоге: я - ЗА паркетную доску. :yu

Регистрация: 13.02.2006 Хабаровск Сообщений: 93

Есть пара холодных торцевых комнат, детские, даже на безденежье, я бы там ламинат не кинул. Вагонка - это бюджетный паркета

Регистрация: 13.02.2006 Хабаровск Сообщений: 93

Ламинат - популярно и беспонтово, по большому счету, ничем не лучше линолиума.
Паркетная доска - посмотрел я на таркеты и прочее, я не понял, за что такая цена - фанера с финишным шпоном ценного (или не очень) дерева. Нормальная паркетная доска - из массива. Я выбрал китайскую бамбуковую доску, качественно, симпотично, крепко, недорого(800-900 руб).
Штучный паркет - Либо толстой пачкой денег добиться хорошего результата, либо разобраться где, что, почем и нехило съэкономить. Штучный паркет - сфера роскоши и цена здесь показатель не качества, а раскрученности и продавцы стараются на славу.
Если разобраться с любым вопросом, всегда есть возможность сделать недорого и очень неплохо. etoneya не первый челевек пытающийся развеять миф об эзотерике (знании для избранных) штучного паркета.

Регистрация: 07.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 241

2 J.Walker Да у дамы уже он год лежит, судя по постам.
Лично меня предупреждали.
Увлажнитель нужен, температурный режим 22-24 град.
Плюсуйте и сплит.
Паркет, как любая вещь, требует ухода.
Кстати, темпертурный и влажностный режим для паркета для человека в самый раз. Так что, и для себя полезней будет.
А так, для себя, имхо, не часто увлажнитель покупают.

2etoneya, скажите, а Вы увлажнитель воздуха себе уже купили? Или Вам об этом еще не сказали? Придет зима, влажность упадет до 10% и Ваш великолепный паркет пойдет щелями вне зависимости от высоты его качества. Даже если он мега- супер- пупер- сохой- точный- лазером- резанный. Причем за зиму в эти щели набьется пыли и по весне они сойдутся не полностью. Это принципиальное свойство дерева - меняться в объеме от влажности. А когда Вы придете с претензией "по гарантии" к мастерам, они, как положено, сделют круглые глаза и скажут: "А что-же Вы его засушили-то?"

Посему еще одно позитивное свойство того же ламината - неприхотливость. Да, это не круто. Да, это примитивно. Но по крайней мере оно не требует контролируемого микроклимата, что для паркета является обязательным условием товарного вида и долговечности.

Эт точно!

Регистрация: 13.02.2006 Хабаровск Сообщений: 93

Я купил бамбук и утвердился в собственной правоте. Натур-продукт на двп с пленкой не променяю.
Искуственный материал оказался более гуттаперчевым, не удивлен, так и должно быть. Поправочка, бамбук приближается к твердости дуба но его не переплевывает.
А одной истины не существует. Кому важна минимальная толщина итогового бутерброда, кому лоск и жесткость, кому простота монтажа, кто то боится гипотетических потопов. Согласен, что после знакомства с ламинироваными дверями, на ламинат смотреть не хочется.

Ламинат у меня Classen 8мм 32 класс, цвет бук. Если ключом надавить на бетон или кирпич тоже царапины останутся. Это- не метод проверки. "Вода камень точит"- так говорят. Вы посмотрите на кнопки домофона- они отполированы до блеска. Задумывались- почему?
Я сначала постеснялся про марку рассказать- думал купил полное г***. Оказывается его ещё продают... Если очень интересно могу фотки выложить- какой вид сейчас. Конечно- под ковром вообще замечательно всё- там не ступала нога человека....
Да, у дерева есть замечательное свойство- после мытья полов все вмятинки исчезают. Дерево, оно- живое. И ещё про паркетные щепки- я надеюсь, что их покрывают нормальным лаком на водной основе. Да и за такое покрытия я тоже не ратую! Человек спросил, что лучше- ламинат или паркетная доска я и ответил- лучше доска, чем ламинат. На самом деле- ни то и ни то не надо брать. Уж лучше дешёвый обычный паркет...

А плашку вытащить я уже не смогу- я же писал, что приклеено всё. Это сейчас система Клик и т.п...

В выходные попал в большой магазин и решил протестировать ламинат и паркетные доски на прочность к царапинам: взял латунный ключ от замка Герион - там крайний секрет в виде квадрата примерно 1*1мм, а может и 1.5*1.5мм - причем немного скошенный (стерся от времени) - так что это не острие шила, а просто кончик ключа.

Царапал ламинат - ключ держал одной рукой - через 3-4 раза рука устала. Edger и Classen 31 класс царапаются с трудом - потом проводишь пальцем по царапине - ее после этого видно только в косом свете - надр наклоняться и приглядываться с 15-30см. Ламинат 32 класса царапается вроде тяжелее - какая-то разница есть. Разницу между 33 и 32 классами - не заметил. Пробовал и Кроношпан и Кронотекс - разницы с Edger и Classen не заметил.

Дошел до паркетной доски из дуба (9 слоев лака) и бамбука (он же крепче дуба и лиственницы) - по сравнению с ламинатами царапались очень легко и царапины получались глубокими. Так что Ваш выбор - за ламинатом.

Попробовал пробковую паркетную доску - два вида - царапается как по маслу - на порядок легче ламината и дуба/бамбука, царапины огромные - не конкурентноспособно.

Сложнее всего царапалось (даже не понятно остаются царапины или нет) ламиинат Classen 32 класс под темную плитку + еще один немецкий ламинат (уже не в магазине) по 650руб - вроде вообще не царапается даже когда давлю ДВУМЯ руками (а рука сильно устает).

Вывод: ламинат круче паркетной доски. Продавец хорошего ламината всегда разрешит его царапать. Измерения ключом - нетехнологично - надо придумать что-то с постоянным давлением небольшого размера (чтобы продавцы не видели).

Михалыч написал :
Ну вобщем в 2001 году я себе положил это чудо.

ну уж очень абстрактно - отодвиньте шкаф, вытащите плашку и огласите название; переплатить Вы могли и за барахло

Михалыч написал :
Лучше дерева, на мой вгляд, нет ничего. Ну как минимум- паркетная доска. Хотя и она из щепок... Ну хоть из настоящих, а не из смеси клея и целофана.

Ну так на ней тоже немало слоёв лака....
Это так, к слову пришлось....

Сообщите о результатах. Тереть наждаком, конечно, не надо. Водички надо налить- типа заборчик из пластилина слепить посередине, чтоб на края особо не лилось. Интересно- вздуется, потрескается, цвет поменяет? Все проблемы- от влаги.
Удачи!

Михалыч Спасибо, купил уже 1 штучку паркетной доски, но еще не издевался над ней

Snn написал :
А это Вы из опыта, или из предпочтений ? Я к ламинату не так плохо относился, пока не стал двери межкомнатные выбирать, ламинированные двери - полный ацтой, неприязнь как-то и на полы перебежала, но цена тоже немаловажную роль играет

А Вы сами посмотрите из чего сделан ламинат. ДВП и пленка сверху. Одни отходы...
Ну вобщем в 2001 году я себе положил это чудо. Тоже верил в немецкое качество, сколько-то там оборотов, сколько-то толщины. Непомню сейчас подробности. Выбирал не из дешёвых. Купил я его, клей "ихний" мне дали. (Вот, что хорошего в ихнем ламинате- так это клей качественный). Все швы промазывал, все дощечки подгонял и т.д. и т.п. Короче сейчас даже на пол смотреть не хочется- где вздулся, где швы разъехались (от усушки что-ли?). Конечно если не приглядываться, в принципе вид нормальный, но если повнимательнее рассмотреть, то всё видно. Как-то неопрятно что-ли...
Одним словом, я сейчас дом себе достраиваю и ламинат даже не рассматриваю ни при каких обстоятельствах. Несмотря на низкую цену (по сравнению с другими покрытиями) и удобство устройства полов. Да и не хочется больше по целлофану дома ходить. Лучше дерева, на мой вгляд, нет ничего. Ну как минимум- паркетная доска. Хотя и она из щепок... Ну хоть из настоящих, а не из смеси клея и целофана.
Удачи!

P.S. Сейчас на меня набросятся укладчики ламината- ещё бы укладывать-то легко и капусту по быстрому срубить можно, а с паркетом или с массивом повозиться надо. Ну это их дело.

GEO-Tr 5 лет мне бы ,пожалуй ,хватило, буду надеяться, что протянет хотя бы столько

2Snn если денег не жалко, то юзай китай. Все-таки доска... На 5 лет хватит, а там видно будет