Про люминисцентные лампы.

Если я правильно понимаю то светильник с лампой ДРЛ-250 потребляет ток примерно 2 Ампера( лампа 1 Ампер + дроссель 1 Ампер ).
А в люмисцентных лампах так же или нет?
Например:
Светильник на 40 Ватт потребляет примерно 0.4 Ампера ( лампа 0.2 Ампера + дроссель 0.2 Ампера ). Так это или не так?
Заранее благодарю за ответы.

на дросселе лампы написан ток, который он ограничивает.. 0.43а для 40 вт вроде..

лев написал :
ток примерно 2 Ампера( лампа 1 Ампер + дроссель 1 Ампер ).

оба ампера потребляет лампа..

4eh написал :
оба ампера потребляет лампа..

Лампа дрл-250 ( 250 это 250 Ватт ) . А светильник с лампой - уже мощность 500 Ватт?

лев написал :
Лампа дрл-250 ( 250 это 250 Ватт ) . А светильник с лампой - уже мощность 500 Ватт?

Исходя из Ваших данных (мощность на лампе 250Вт, ток 2А):
напряжение на лампе 250/2=125В
общее потребление светильника из лампы и дросселя равно 220*2=440ВА
Из них активная мощность равна мощности на лампе и равна 250Вт.
cos(fi)=250/440=0,57
напряжение на дросселе равно 180В (из векторной диаграммы лампа+дроссель)
реактивная мощность на дросселе равна 360ВАР

Итого, светильник с лампой 250Вт, "беря 2А" потребляет 440ВА при cos(fi)=250/440=0,57

Аналогично и для ЛЛ 40Вт. Если принять, что дроссель задает ток через лампу 0,43А, а мощность на лампе равна 40Вт, то потребление светильника составит 220*0,43=95ВА с cos(fi)=0,42 (40/95)
А если в светильник параллельно питанию поставить конденсатор 3,7мкФ для компенсации реактива дросселя, то потребление светильника снизится примерно до 40 с небольшим ВА с cos(fi) где-то на уровне 0,9, т.е., потребляемый ток благодаря конденсатору уменьшится почти вдвое.

Kamikaze написал :
Лампа с дросселем потребляют 500ВА при cos(fi)=0,5, а значит, активная мощность 250Вт, остальное - реактивная мощность ВАР).

А потребитель электроэнергии платит только за активную электроэнергию?

лев написал :
А потребитель электроэнергии платит только за активную электроэнергию?

ХЗ. Зависит от особенностей счетчика. Обычный индукционный считает активную энергию, но при низком косинусе имеет приличную дополнительную погрешность, завышая показания.

платим только за актив.. новые электронные счетчики считают энергию в 4х квадрантах А+, А-, Р+, Р- но платим мы только за А+..
на производствах платят и за Р+, а за Р- генерацию реактивной энергии в линию , сети должны бы были доплачивать собственнику, но поскольку они этого не хотят, то требуют нулевого баланса - т.е. отдавать реактив в сеть нельзя..

4eh написал :
вообще то он там стоит для других целей..
с УБИ его не ставят..
ставят с УБЕ

Я прекрасно знаю, для чего он в паре с УБЕ. Но ставили их и в одноламповые светильники (с УБИ) именно для компенсации реактива. Потребляемый ток падает с 0,43 до 0,2-с-чем-то.

да ставили в одноламповые.. меня всегда мучал вопрос - зачем ??..

Надеюсь, теперь не мучает?

Kamikaze написал :
Но ставили их и в одноламповые светильники

Одноламповые светильники были и с ёмкостью 3,8мкф и без...

4eh написал :
да ставили в одноламповые.. меня всегда мучал вопрос - зачем ??..

Kamikaze написал :
Но ставили их и в одноламповые светильники (с УБИ) именно для компенсации реактива.

Так же и с той же целью, что и в двух ламповые... Далеко не всегда одноламповые светильники работали по одиночке...

Alex___dr написал :
Одноламповые светильники были и с ёмкостью 3,8мкф и без...

Иными словами, компенсированные и некомпенсированные. В некомпенсированных параллельно питанию ставился "мелкий" кондер порядка 0,047мкФ (только для подавления помех).

Alex___dr написал :
Так же и с той же целью, что и в двух ламповые... Далеко не всегда одноламповые светильники работали по одиночке...

В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.
Одноламповый же компенсированный светильник сам по себе имеет близкий к нулю реактив. И не имеет значения, как их включать, поодиночке или нет. Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.

Kamikaze написал :
В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.

ответ неправильный..
ЛЛ в сравнении с ЛН не имеет иннерционности, и потому тухнет 50 раз в секунду.. Кондер - фазосдвигающий элемент, и переход через ноль одной лампы сдвигал на пик другой.. потому мигали они в паре - поочередно, и было не так заметно глазу..

Kamikaze написал :
Надеюсь, теперь не мучает?

мучает..
не мог кондер уменьшить активный потребляемый ток лампы с 0.4 до 0.2..

Kamikaze написал :
В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.

Так же, при этом, снижается глубина пульсаций светового потока...

Kamikaze написал :
Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.

Зато пульсации снизит...

Alex___dr написал :
Так же и с той же целью, что и в двух ламповые... Далеко не всегда одноламповые светильники работали по одиночке...

вот это утвержденее более похоже на правду.. тогда кондер в одноламповом светильнике не мог стоять с УБИ..

4eh написал :
ответ неправильный..

И чей-та?

4eh написал :
ЛЛ в сравнении с ЛН не имеет иннерционности, и потому тухнет 50 раз в секунду.. Кондер - фазосдвигающий элемент, и переход через ноль одной лампы сдвигал на пик другой.. потому мигали они в паре - поочередно, и было не так заметно глазу..

ЛЛ имеет инерционность, хотя и гораздо меньшую, чем ЛН. Наименьшую инерционность (наибольший коэффициент пульсаций), ЕМНИП, имели лампы ЛДЦ. И да, частота мерцания ЛЛ - 100Гц (лампа вспыхивает оба полупериода).
Двухламповые антистробоскопические светильники имеют два ценных свойства: меньшую глубину пульсаций и компенсацию реактива.

Alex___dr написал :
Так же, при этом, снижается глубина пульсаций светового потока...

4eh написал :
мучает..
не мог кондер уменьшить активный потребляемый ток лампы с 0.4 до 0.2..

А ток лампы и не менялся. Уменьшился потребляемый ток за счет увеличения косинуса фи при неизменной активной мощности.

Alex___dr написал :

Kamikaze написал :
Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.

Зато пульсации снизит...

Нет.

хотя.. почти все без исключения зарубежные одноламповые светильники при союзе,- польские и чешские - шли с большим кондером..

Kamikaze написал :
Нет.

Разве? Если светильники рядом, снизит. Для этих же (снижение пульсаций светового потока..) целей светильники подключались к разным фазам...

короче.. в одноламповые он ставился для компенсации реактивной составляющей ..
а в двухламповые - как фазосдвигающий элемент..

Kamikaze написал :
Наименьшую инерционность (наибольший коэффициент пульсаций), ЕМНИП, имели лампы ЛДЦ.

не мигали они имхо 100 герцами.. Ц - это с улучшеной Цветопередачей..Как Б-белые, а Д - дневные.. Ничего космического, чтобы мигать вдвое меньше в них небыло.. Это современным языком говоря- световая температура

я не могу понять, что было особенного в антистробоскопических светильниках.. ?!

Alex___dr написал :
Разве? Если светильники рядом, снизит.

Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе. Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.
(вот если бы выпускались одноламповые светильники с дросселем УБЕ и последовательным конденсатором - тогда бы установка его в паре со светильником с дросселем УБИ снизило бы суммарные пульсации (неважно, компенсирован ли второй светильник или нет)).

4eh написал :
современным языком говоря- светловая температура

Цветовая...

Alex___dr написал :
Цветовая...

ну да.. гіг
я уже раз исправил, но все равно неправильно.. Цветовая..

Kamikaze написал :
Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе. Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.
(вот если бы выпускались одноламповые светильники с дросселем УБЕ и последовательным конденсатором - тогда бы установка его в паре со светильником с дросселем УБИ снизило бы суммарные пульсации (неважно, компенсирован ли второй светильник или нет)).

вот.. наконец то.. теперь сомнений нет.. я думал он там последовательно..

Kamikaze написал :
Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе.

Естественно.

Kamikaze написал :
Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.

Мне попадались одноламповые светильники и с УБЕ и с УБИ...

4eh написал :
не мигали они имхо 100 герцами.

Все ЛЛ и ЛН мигают с частотой 100Гц - вспыхивая и в положительный и в отрицательный полупериод (и соответственно, 100 раз в секунду тухнут), т.е., дважды за период (2*50=100), а ЛН с диодом - с частотой 50Гц, диод "прорежает" полупериоды.

4eh написал :
Ц - это с улучшеной Цветопередачей..Как Б-белые, а Д - дневные..

Я в курсе.

4eh написал :
Ничего космического, чтобы мигать вдвое меньше в них небыло..

Просто другой состав люминофора, с лучшим коэффициентом цветопередачи, но с меньшей инерционностью.

4eh написал :
Это современным языком говоря- световая температура

Не цветовая температура, а коэффициент цветопередачи (Ra). Если ЛД относятся к серии 7ХХ (Ra не менее 0,7), то ЛДЦ - где-то на уровне серии 8ХХ (Ra не менее 0,8), а может даже 9ХХ. Ну и цветовая температура у ЛДЦ была чуть ниже, чем у ЛД, но это к качеству цветопередачи не имеет отношения.

Alex___dr написал :
Мне попадались одноламповые светильники и с УБЕ и с УБИ...

Эва как. Бум знать. Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.

Kamikaze написал :
Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?

Да.

Kamikaze написал :
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.

Уже не подскажу... Лет десять как заменены...

ну да.. тухнуть при переходе через нуль, и вспыхивать в минимуме и максимуме - это одно и то же утверждение.. Это я просто считать нули не умею

Kamikaze написал :
Эва как. Бум знать. Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.

а их не надо различать.. если кондер впаралель, то пофик УБИ там или УБЕ..

4eh написал :
короче.. в одноламповые он ставился для компенсации реактивной составляющей ..
а в двухламповые - как фазосдвигающий элемент..

Именно. Причем, "настолько фазосдвигающий", что второй канал (с конденсатором и УБЕ) имеет активно-емкостный характер, компенсируя индуктивную составляющую первого канала (с УБИ). Т.е., в двухламповом антистробоскопическом светильнике кондер "убивает сразу двух зайцев".

чем же тогда различны УБИ и УБЕ ??
индутивным сопротивлением ?

4eh написал :
чем же тогда различны УБИ и УБЕ ??
индутивным сопротивлением ?

Наверняка.

Можно ли считать, что дроссельные ПРА являются пережитком прошлого, или у них есть какие-то преимущества перед электронными, с учетом того что их цены сравнялись.

NazAnd написал :
Можно ли считать, что дроссельные ПРА являются пережитком прошлого

Угу.

NazAnd написал :
или у них есть какие-то преимущества перед электронными, с учетом того что их цены сравнялись.

Разве что надежность можно упомянуть, но к нынешним китайским дросселям это не относится.

Kamikaze написал :
китайским дросселям

А кроме китайских есть другие более надёжные дросселя?

лев написал :
А кроме китайских есть другие более надёжные дросселя?

Некитайские

Kamikaze написал :
Некитайские

Ясный перец...