Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 43
#2397213

Собственно, выглядит этот феномен так:

*

Новостройка, 1 этаж из 18. Схожие проблемы в большинстве квартир первого этажа. Происходит это вечером, когда верхние этажи интенсивно моются, стирают, смывают и пр.

Раньше такое было по несколько раз в неделю - начали прокачивать проблему, проверили выход трубы наверху (не засорен), изменили конфигурацию трубы в подвале (переход от вертикали к горизонтали был практически прямым углом - сделали плавнее).
Это дало некоторый эффект, но все равно раз в две-три недели это природное явление случается (видимо, когда несколько верхних квартир синхронно что-то делают).

Что еще можно сделать по этому поводу?

  • Увеличить сечение трубы в подвале нельзя - нормативные ограничения водоканала. Так что там остаются те же 110 мм.
  • Обратный клапан перед стояком - не очень получается вписать при таком уклоне, кроме того его проблемно вписать из-за ограниченности пространства.

Может, какое-то оборудование в подвал установить? Что-то типа компенсационной расширительной камеры, или клапана который при давлении будет стравливать воздух? Или в стояк имплантировать какой-то рассекатель/замедлитель? Или лазерный наноотсекатель Петрика поможет?

обратный клапан?
как вариант засорен стояк в подвале(частично)
может быть ошибка проектировки
пока дом на гарантии маляву строителям и вышестоящим. обязательно. официально.

Регистрация: 06.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Zig- написал :
обратный клапан?
как вариант засорен стояк в подвале(частично)
может быть ошибка проектировки
пока дом на гарантии маляву строителям и вышестоящим. обязательно. официально.

Обратный клапан между унитазом и стояком не вписывается по габаритам. Насколько я смог найти, он довольно здоровый - сантиметров 30-40. Не хочется менять вообще всю схему - сейчас все вписано компактно, тютелька-в-тютельку...

В проектировании явно кто-то накосячил, но с "гарантией" и проблемы. Сложная история: дом как бы сдан три года назад, застройщик как бы банкрот.

Стояк в подвале на засоры вроде проверяли.

Руки оторвать проектировщикам...

Обратный клапан между унитазом и стояком не вписывается по габаритам
1 этаж. можно все.
фонтанящий отвод глушить. параллельно еше одну трубу через просверленное отверстие в подвал
обратный клапан и тогда через тройник в стояк.

Нужно всю систему заново перепроектировать и переделывать. Иначе в случае засора, смоет Вашу квартиру : 18 -этажами

Стояк в подвале на засоры вроде проверяли

после точки соединения всех "фонтанов"?

Регистрация: 06.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Zig- написал :
1 этаж. можно все.
фонтанящий отвод глушить. параллельно еше одну трубу через просверленное отверстие в подвал
обратный клапан и тогда через тройник в стояк.

Хм... Брутально. Спасибо за идею - не думал в таком разрезе. Конечно, это дороже и сложнее, чем хотелось бы...

АКВАГАЗ написал :
Нужно всю систему заново перепроектировать и переделывать. Иначе в случае засора, смоет Вашу квартиру : 18 -этажами

А что конкретно в системе должно быть по другому? Сейчас все сделано линейно: стояк через 18 этажей, лежак, колодец, городская канализация. Что тут добавить или изменить можно?

...попробуйте так..воздушный клапан врезан в вертикальную часть стояка..

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Проще такой клапан поставить :
Чем пол долбить. Сам живу на 1 этаже. Знаю что говорю.

sereza написал :
воздушный клапан врезан

только эту конструкцию в подвал опустить.

Регистрация: 06.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 43

sereza написал :
воздушный клапан врезан в вертикальную часть стояка..

А что это за девайс, как работает?
Я правильно понимаю, что это клапан, который стравливает избыточное давление в помещение, вместе с сопутствующими ароматами?

Регистрация: 06.08.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 43

fontanero написал :
Проще такой клапан поставить :
Чем пол долбить. Сам живу на 1 этаже. Знаю что говорю.

О! А вот это довольно реалистично выглядит...

sereza написал :
попробуйте так..воздушный клапан врезан в вертикальную часть стояка..

Подобный вариант может сработать, но проектировщикам все равно нужно руки оторвать, неужели нельзя сразу проектировать дом с учетом воздушных клапанов, ревизий и т.д. ?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

АКВАГАЗ написал :
Подобный вариант может сработать,

Нет. Вакуумный клапан помогает от срыва гидрозатвора. По видео понятно,что частично засорен лежак канализации. Или ошибка проектировщиков с монтажниками. Давление воздуха избыточное - поможет ОК; Разряженное - поможет вакуумн. клапан.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Воздушный вакуумный клапан не поможет.

Jelly написал :
стояк через 18 этажей, лежак, колодец, городская канализация. Что тут добавить или изменить можно?

  1. Проверить уклон лежака, отсутствие контруклонов - те сифонов
  2. Проверить отсутствие застывших цементных отложений в лежаке, образовавшихся после многочисленных ремонтов...

ИМХО, однозначно видно полное перекрытие сечения лежака потоком воды, почему - см выше.

Что касается вот этой штуки , и видеоролика.
Там два варианта установки на схеме - вместо белой манжеты, и внутрь трубы 100-110.
В таких недетских случаях, как в ролике, настоятельно рекомендую вариант "вместо манжеты".
Это берётся любая из макалпайновских труб 90 мм (все модели mcalpine с белой манжетой, это 90 мм).
Ну какая подходит, ту и брать. И меняется штатная белая на этот клапан arb-1.
Работает отлично, ну кроме залетевшего в стояк куска кирпича((
Просто, в случае 90 мм, обратный ход отбросов, упирает клапан в фановую, а если совать его в трубу (что может сделать ленивый)
то упора нет там. Это уже как подстраховка, а не защита от аварии. А нужна защита

ПС Вакуумник установить при такой беде не будет лишним. Тут надо все доступные средства применить, ибо надеятся на коммунальшиков себе дороже

BV написал :

  1. Проверить отсутствие застывших цементных отложений в лежаке, образовавшихся после многочисленных ремонтов...

Во-во. Воздушные клапана тут помогут как рыбке зонтик.

До полного засора канализации осталось всего ничего.

Jelly
Вам нужен как обратный клапан (перед унитазом), так и установить тройник в подвале и сделать отвод вверх от него (для удаления воздуха)
Если случится засор, то зальёт подвал, а не вас.

Какой обратный клапан? Тут пропускной способности стояка не хватает - чем он поможет? И ещё мысль. Вообще, разве это правильно, когда под прямым углом к стояку канализации квартирные отводы подключаются? А оно так везде. Повсеместно. Ни разу другого не видел. Где-то читал, что в небоскрёбах это совсем не простое дело. Даже специальное устройство есть для подключения под углом в НОЛЬ градусов. Для особо сложных случаев. Кажется мне, стоит угол встречи потоков под 45 градусов устроить. Тут и обратный клапан пригодится. Чтоб из-за эжекции вода из сифонов не уходила.

Косая муфта тоже не плохо. Перебирать стояк конкретно придётся. В подвале стоит отвод свободный сделать.

Jelly написал :

  • Увеличить сечение трубы в подвале нельзя - нормативные ограничения водоканала. Так что там остаются те же 110 мм.

А ремонт завершили все 17 этажей по стояку? Если да, то просто поменяйте 110-й лежак в подвале. Наверняка удивитесь, что он на 2/3 зарос остатками строительных растворов, которые горе-ремонтники сливают в канализацию.

... Какой обратный клапан? Тут пропускной способности стояка не хватает - чем он поможет?

Гениально(( Логика супер

Обратный клапан никак не решит проблему в доме, но владельцам данной квартиры уменьшит проблем вдвое.
Наверное очень приятно, получить извините, фонтан в задницу, а затем умытся и идти писать заявление о замене тройников и лежака.

Даже вакуумник, который кто-то тут предлагал стоит поставить, раз дом такой гемморный изначально.
Нужно использовать все мелочи, для улучшения, какие возможно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Serjoznyi написал :
Даже вакуумник, который кто-то тут предлагал стоит поставить, раз дом такой гемморный изначально.
Нужно использовать все мелочи, для улучшения, какие возможно

А он-то каким боком поможет? Может поясните?

Serjoznyi написал :
Обратный клапан никак не решит проблему в доме, но владельцам данной квартиры уменьшит проблем вдвое.

Или прибавит вдесятеро ... когда ОНО САМОЕ потечет уже сверху на голову....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Serjoznyi написал :
Нужно использовать все мелочи, для улучшения, какие возможно

Тогда нужно в подвале сделать "выдыхальник" (как написано в #19) из ревизии, он же аварийный слив при окончательном засоре.

"выдыхальник" - это из ревизии поднять трубу на метр, два выше... правда в подвале пованивать будет... но в этой ситуации уже не до запаха фиалок....

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

BV написал :
Или прибавит вдесятеро ... когда ОНО САМОЕ потечет уже сверху на голову....

Сперва в ванну всё это попрёт.Да в раковину. Всяко лучше,чем когда по квартире разливается.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

BV написал :
"выдыхальник" - это из ревизии поднять трубу на метр, два выше... правда в подвале пованивать будет... но в этой ситуации уже не до запаха фиалок....

Хорошая идея. А что бы не воняло,воткнуть вакуумник,неглубоко. Что бы при засоре его выдавило водой.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Случай из моей жизни , что меня подвигло купить такой ОК. Как то открыл я дверь туалета, а вся кубатура помещения заполнена чудной белой пеной,до высоты крышки бачка.

BV написал :
"выдыхальник"

Вакуумный клапан уменьшает риск срыва водного затвора. (вода в унитазе препятствующая запахам)
Если например в лежаке 5 см слой цемента (как бы заужен диаметр) - при обильных сливах с квартир, может срывать затвор у автора темы.
Фонтан может сменяться засасыванием затвора.
Поэтому и говорится, что при таких проблемах неплохо поставить пару - вакуумник и обратник.
Кто фотку выкладывал, там вроде MRAA1PS установлен - то что надо вакуумник.