Устройство чернового пола на лагах

Уважаемые мастеровые форумчане!
Летом предстоит работа по монтажу чернового пола на лагах под паркет, пол планруется делать как аккустически глухой (т.е. пространство между плитой перекрытия и черновым полом, придется чем то наполнять). Как мне кажется основной сложностью является выравнивание всех лаг в уровень и отсутствие каких либо изменений (скрипа, деформации в будующем).
Пересмотрел в форуме такие способы устройства чернового пола:

1. на стяжках -болтах , основной минус очень много шума при сверлении отверстий в плите;
2. полы на регулируемых лагах от ДНТ - отрицательные отзывы о самой конструкции, компании ДНТ да и дорого весьма;
3. на деревянных подкладках из фанеры разных толщин склееных между собой и закрепленных дюбель гвоздями к перекрытию, лага крепится саморезом к этим подкладкам. Через какое расстояние устанавливаются подкладки, технологияю их склеивания, могу только предполагать.
   Коллеги у кого есть опыт устройство чернового пола "пирога" ЛАГИ- ФАНЕРА-ФИНИШНОЕ ПОКРЫТИЕ, выбор брусков под лаги, фанеру, клей прошу поделиться опытом, интересует кажая деталь.

Проще крепить лагу к плите через подкладки (лучше анкерами) Прокладки проклеивать между собой не нужно.

Вот здесь товарищ всё хорошо расписал
Я делал примерно также, только лаги потоньше(45х60), крепил анкерами через 30 см через подкладки (двп, фанера) - т.е. подкладки через 30 см. Если лага толще, можно реже. Шаг лаг 35-40 см(зависит от толщины фанеры). Фанера 2 слоя по 12 мм. Вообще на форуме очень много таких тем. Все разжевано много раз.

Спасибо за ссылку.
Сегодня переговорил с паркетчиками, так вот они делают черновой пол так: в качестве лаг используют брус 45х50 из клееной древесины, в качестве подкладок используют пластиковые вставки, такие применяют для установки окон, на лагу клей Forbo далее фанера 18 мм, клей, фанера 12 мм,клей, паркет. Анкера это иммется в виду дюбель гвоздь? Найти ровные бруски и чтобы сухие были- проблема

Roman Genna
Нет, анкера - не дюбель гвоздь,другой принцип, вбейте в поиск, почитайте.
В качестве подкладок можно использовать хоть что - главное чтобы жестко было.
Клеить ничего не нужно и так отлично будет.
Сухой ровный брусок действительно сложно найти, у нас вроде город большой,но искал долго.

Лучше будет посадить всё на клей, очень часто в этом месте возникает скрип.

gogibir, спасибо за фотку!
Скажите подкладку из фанеры, Вы отдельно от лаги крепили, или все вместе сразу?
Чем крепели, анкер или дюбель-гвоздь, что за клей Вы использовали?

Имеется пол, паркетная доска, 20 лет. Сама доска вроде ничего, но скрипит здорово. Посередине комнаты заметно прогибается.
Как раз вчера начал разбирать :=)
Обнаружил, что лаги лежат на брусках из материала, напоминающего ДВП (сечение где-то 30х100 мм) но довольно мягкого, палец легко вдавливается скраю и можно отламывать куски. Бруски эти лежат (насколько видно в дыру, оторвал пока только две доски скраю) по всей длине лаг. Сами лаги представляют собой довольно тонкую (примерно 20х50) доску.
Понятное дело, где-то посередине это всё хозяйство провалилось.

Вопрос: что подкладывать под лаги? Хочу положить на какой-то аналогичный по механическим свойствам материал, т.е. достаточно мягкий, для максимальной шумоизоляции.

Roman Genna написал :
Скажите подкладку из фанеры, Вы отдельно от лаги крепили, или все вместе сразу?
Чем крепели, анкер или дюбель-гвоздь, что за клей Вы использовали?

Нижняя подкладка - два самореза + дюбель-пробка.
Анкер - слишком жестко и накладно с финансовой точки.
Дюбель-гвоздь - не надежное соединение.

Клей - Бона 705 или 710.

Roman Genna написал :
пол планруется делать как аккустически глухой .......... Как мне кажется основной сложностью является выравнивание всех лаг в уровень и отсутствие каких либо изменений (скрипа, деформации в будующем).
.........такие способы устройства чернового пола:

1. на стяжках -болтах ,........
2. полы на регулируемых лагах от ДНТ - ......
3. на деревянных подкладках из фанеры ............

Сразу вопрос:
зачем вам нужен "аккустически глухой" пол?

• Если это тот пол, о котором я подумал , а я подумал о том, через который не передаётся звук , стук и прочий шум-гам, то пол на лагах - не лучший выбор.
  ....
  если же выбора нет, то ни один из трёх представленных вами способов не является правильным, если помнить, что он должен быть "акустическим".....

gogibir!
Не совсем понял, подкладка (на фото) состоит из 4 кусков фанеры разной толщины, самый нижний кусок, вы крепите с помощью дюбелей и 2-х саморезов, а лагу крепите отдельно 2-мя саморезами в подкладку, так?

Roman Genna
А зачем крепить отдельно подкладки к перекрытию, а лагу к подкладкам, когда можно просверлить насквозь лагу и прокладку и закрепить все одним саморезом?

Всем ответившим спасибо!
Уважаемые еще ряд вопросов. Пирог у меня будет такой:подкладки из фанеры, лаги 50х50, фанера: 1 слой-15 мм, второй 12 мм, между слоями клей Бона 705, далее массивная доска толщиной 18 мм, также кладется на клей. Так вот вопрос:

1. Какой может быть толщина клеевого шва, нужно для того, чтобы рассчитать уровеь пола с другими комнатами?
2. В качестве лаг что лучше использовать струганный брус хвойных пород, (продовцы говорят что прошел камерную сушку) или клееный брус?

Roman Genna написал :

1. В качестве лаг что лучше использовать струганный брус хвойных пород, (продовцы говорят что прошел камерную сушку) или клееный брус?

Думаю лучше струганный хвойный брус,тем более камерной сушки - проверено

gogibir ответьте!

1. Какой может быть толщина клеевого шва, нужно для того, чтобы рассчитать уровеь пола с другими комнатами?
2. В качестве лаг что лучше использовать струганный брус хвойных пород, (продовцы говорят что прошел камерную сушку) или клееный брус?

Roman Genna он имеет 7 сообщений за месяц. Стучите

Gogibir отзовитесь!!!

Для жёсткости под каждую лагу после их закрепления по уровню можно подбить цементного раствора по всей длине.

Чип и Дейл написал :
Для жёсткости под каждую лагу ... цементного раствора по всей длине.

Это же резко ухудшит шумоизоляцию?

Тоже вопрос по черному полу:

Дом дореволюционной постройки, вместо балок металлические швеллера (рельсы), засыпка удалена.
Как вам такая конструкция: лаги - обрезная доска 50-ка, изоляция - роквул акустик батс в 2 слоя: один толщиной 100 мм другой 50 мм
шпунтовая доска толщина 36 мм ширина 113 мм, фанера 10 мм ФК III\IV.

Финишная отделка штучный паркет / паркетная доска.
Во влажных помещениях, коридоре по фанере будет стяжка по металлической сетке.

Пойдет такой вариант? Покритикуйте пожалуйста...
Может не стоит мудрить ос шпунтовой доской и а просто фанеру в два слоя и т.д....

Roman Genna написал :

Мне не понятно, у вас там стяжка или плиты? Проблеммы с уровнем, плоскостью? Смотрю вы не экономите на материале, может есть смысл выровнять основание, а затем крепить лаги? Насколько я знаю при укладке паркета, так всегда и делается. Подкладывать под лаги что либо, при дорогостоящих работах, это несерьезно. Лаги сухие обязательно, при укладке паркета, нельзя надеяться на авось.

Время идет появляются новые знания. Так вот согласно СНиПу и рекомендациям специалистов по шумоизоляции жестко крепить лаги к перекрытию нельзя, т.к. за счет дюбель -гвоздей появляются мостики-проводники шума, а это в итоге будет собирать и предавать весь шум и от соседей и от владельца такого пола. Необходимо крепитьь лаги только через упругую изоляцию.

Roman Genna написал :
Время идет появляются новые знания. Так вот согласно СНиПу и рекомендациям специалистов по шумоизоляции жестко крепить лаги к перекрытию нельзя, т.к. за счет дюбель -гвоздей появляются мостики-проводники шума, а это в итоге будет собирать и предавать весь шум и от соседей и от владельца такого пола. Необходимо крепитьь лаги только через упругую изоляцию.

Личная практика (многолетняя) изготовления черновых полов этого не подтверждает. Вегда жёстко крепимся к основанию. Звуки убирает засыпка керамзитом и (или) минвата.

Peraspera написал :
дом дореволюционной постройки, вместо балок металлические швеллера (рельсы), засыпка удалена.
как вам такая конструкция:
лаги - обрезная доска 50-ка
изоляция - роквул акустик батс в 2 слоя: один толщиной 100 мм другой 50 мм
шпунтовая доска толщина 36 мм ширина 113 мм
фанера 10 мм ФК III\IV

финишная отделка штучный паркет / паркетная доска
во влажных помещениях, коридоре по фанере будет стяжка по металлической сетке

пойдет такой вариант? покритикуйте пожалуйста...
может не стоит мудрить ос шпунтовой доской и а просто фанеру в два слоя и т.д....

Доводилось нам несколько раз делать черновые полы под штучный паркет по таким швеллерам.
Лаги толще и чаще, так как пролёты между рельсами около 90 см (+ -). Можно после и настил из шпунта уложить под фанеру, но по деньгам неэкономно получится.
Сразу фанеру можно без шпунта. Но фанера в 10 мм очень тонкая будет. В данном варианте фанеру лучше взять потолще. Желательно не меньше 15 мм, но если будет 20 мм, то будет ещё лучше.
Считаю, что для данного случая лучше один слой 20-ки, чем два слоя 10-ки, пусть даже через клей.

Уважаемые специалисты! Планируется положить массивную доску (ясень).Проблема в том , что от плиты перекрытия до нужной высоты, перепад 14-15 см. (из-за теплого водяного пола в коридоре). Подскажите, как правильно подготовить черновой пол (массивная доска 18 мм.)? И нужно ли делать предварительно стяжку, чтобы уменьшить перепад высоты (очень не хотелось бы)?

Cameya,
Заданная высота минус 18 мм (массив), минус тощина фанеры (желательно не меньше 15 мм) получаем, что из общей высоты "Пирога" чернового пола нужно вычесть 33 мм. Остаётся на лаги и регулирующие подложки 10,7 - 11,7 см. Вполне можно использовать на лаги доску 50-ку. Стяжку делать совершенно необязательно.

Parket shik Спасибо большое за ответ! А как в этой "конструкции" улучшить шумоизоляцию. Я где-то видела, что под лаги подкладывали полоски и пробки. Как такой способ на ваш взгляд?

Cameya,
Никаких полосок мы не используем, только жёсткое крепление всех частей чернового пола. Никаких мягкий деталей, которые со временем или от нагрузки будут постепенно сминаться!
Мы с коллегами для звукоизоляции делаем обычную засыпку керамзитом до низа лаг, а между лагами прокладываем минвату. Очень хорошая изоляция звука! Проверено, как говорится, на себе!))

Вот здесь шумопоглащающее крепление обсуждают:
Через "Мостики звука" звук не проходит. Засыпной утеплитель гасит звук лучше чем минвата или пенополистирол.
Ставим полы по технологии: лаги крепятся уголками к плите, пустота под лагами запенивается.

игорь3 написал :
Ставим полы по технологии: лаги крепятся уголками к плите, пустота под лагами запенивается.

Уже пару раз доводилось перебирать черновые полы, собранные (не нами) по такого плана технологии. Едмнственное отличие от упомянутой Вами в том, что не были заполнены пустоты между лагами и основанием (перекрытием). Но скрипели и "крякали" такие полы двухмесячной давности очень даже звонко!
Доверять лишь макрофлексу - это не очень правильно потому, что это пол, а не окно и не дверь! На полу совершенно другие нагрузки.
Вообще-то, хозяин - барин! Каждый сам отвечает за свою работу!

parket_shik написал :
Едмнственное отличие от упомянутой Вами в том, что не были заполнены пустоты между лагами и основанием (перекрытием). Но скрипели и "крякали"

Весь секрет как раз в пене
Практика показала, что полы на пене не скрипят, не деформируются, гасят звук, простоты в монтаже и достаточно долговечны. Мы кафельную плитку на такие стелим. Нагрузка может быть достаточно большая, например на такой пол опирается лестница. Не нравятся такие полы только тем, кто их ни разу не делал.
Вас убедит "Отделкин" в теме :

игорь3 написал :
Вас убедит "Отделкин" в теме :

Меня убеждает лишь мой 25-летний опыт работы, причём только с полами! Узкая специализация позволяет глубоко вникать в тонкости своего дела и учесть заранее то, что для другого кажется не очень то важным.

игорь3 написал :
Нагрузка может быть достаточно большая, например на такой пол опирается лестница.

Я не говорю о том, что пол не выдержит нагрузок. Речь о том, что в один прекрасный момент пена может подвести именно в самом неподходящем месте.

игорь3 написал :
Не нравятся такие полы только тем, кто их ни разу не делал.

Мне нравятся такие полы, когда через 10 -12 лет после их монтажа заказчик звонит и просит сделать ему пол в другой квартире так же, как и в первой. Это о чём-то говорит, наверное.