могу уверенно заявить, что результат будет как раз у универсала
а то соберется толпа узких и каждый как лебедь рак и щука
или что ещё хлеще в таком ключе -А вы, друзья, как ни садитесь, / Всё в музыканты не годитесь, т.к. только из подособников выбились а уже каждый своё гонит
а универсал по крайне мере знает куда лямку надо тянуть
Не от хорошей жизни универсалом приходится быть, рад бы заниматься парой дел, чтоб всё было красиво
feeder написал :
У него должно быть все расчерчено и расписано. Он должен придти на объект, четко отработать свою часть, сдать ее, и уйти. Все. До своего прихода от дает техзадание на стройготовность. Здесь пробить, здесь залить, здесь просверлить.
как тут
но обычно приходит чудило у которого не фига нету в голове что должно быть в итоге, вот и стоишь у него над душой чтоб он двинул инсталяцию ещё на пару мм. так как потом шов плитки должно чётко попасть на середину кнопки
ну и скажите мне какой узкий сантехник будет думать чтоб у какого то там узкого плиточника плитка не по центру инсталяции будет
и так во всём, тут электрик положит провод не там и орган забъет и у гипрочника там каркас должен быть кровь из носу
А дверники как бы были рады если бы проемы были четкие в размере и в уровне, а какому узкому штукатуру это нафиг надо проемы выводить
Толковые схемы чертежи от дизайнеров проектировщиков буквально единицы из миллионов, т.к. опыта 0 только 3д картинки умеют строчить
до узких не дошла наша страна ещё, так что быть пока нам универсалами подневольными, так сложилось
на универсалах всё и держится, т.к. редкий заказчик готов оплачивать работы прораба, технадзора, проектировщиков и пр.
да и обычная квартира не требует чтоб в бой шла такая тяжелая артиллерия, -Нам ведь только обойчики переклеить чтоб чистенько было и не дорого
Yurydan написал :
У него сложилась своя точка зрения по этому вопросу
Я дико извиняюсь,это не точка зрения,это упертость.Отсюда нежелание признать очевидное.Вот поэтому я не могу участвовать в обсуждениях на спец(узких) форумах.Там каждый суслик-агроном спец и все надо только так и не иначе.Здесь на "общем" сплошная демократия.
Yurydan написал :
Бесполезно убеждать feederа. У него сложилась своя точка зрения по этому вопросу. Но, уважаемый feeder, все остальные тоже имеют право на своё мнение.
Не спорю. Каждый в праве думать и считать как ему хочется. Надеюсь в скором времени появится такая профессия мастер-универсал-строитель.
mihamaster написал :
Я дико извиняюсь,это не точка зрения,это упертость.Отсюда нежелание признать очевидное.Вот поэтому я не могу участвовать в обсуждениях на спец(узких) форумах.Там каждый суслик-агроном спец и все надо только так и не иначе.Здесь на "общем" сплошная демократия
Это не упертость. Если у вас заболит зуб, вы пойдете к врачу-универсалу или к дантисту, да еще что б с хорошей практикой и оборудованием? Или при ремонте машины вы идете к автомастеру универсалу. когда вам нужно покрасить крыло? или же к маляру? Только не надо говорить, что в стройке все намного легче.
sano написал :
вот и стоишь у него над душой чтоб он двинул инсталяцию ещё на пару мм. так как потом шов плитки должно чётко попасть на середину кнопки
sano написал :
какой узкий сантехник будет думать чтоб у какого то там узкого плиточника плитка не по центру инсталяции будет
sano написал :
тут электрик положит провод не там и орган забъет и у гипрочника там каркас должен быть кровь из носу
согласен на все 100! правда я - "полууниверсал" и работаем бригадой, электрик есть в бригаде, поэтому с этим проблем нет, сантехник приходит со стороны - все операции с ним согласуются. Имхо - всё зависит не от того, узкий спец или универсал, а от отношения к работе. Во всяком случае, наш "узкий" сантехник думает и советуется с плиточником (то бишь со мной ) как лучше вывести свои трубы.
feeder написал :
Только не надо говорить, что в стройке все намного легче.
В стройке ничуть не легче.Просто примеры ваши абсолютно некорректны.Дантист-узкая специальность.Терапевт-почти "широкая".Насчет автопрома не скажу.Совсем далек от машин.А насчет медицины,вы ошибаетесь.Классика-Пирогов,хирург и педагог.А про наше время сами почитайте.Вот можно.
feeder написал :
На этом дискуссию в этой теме заканчиваю, ибо говорим мы о разных понятиях универсальности.
Очень хорошо что вы это признаете.За это вам респект и уважуха спасибо.
feeder написал :
Надеюсь в скором времени появится такая профессия мастер-универсал-строитель.
гы у меня в дипломе написано :МАСТЕР СТРОИТЕЛЬНЫЙ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ ( и узких знаний как грили преподы), а профессий было всего три
диплом получил АЖ в 1993г так что это не ново
mihamaster написал :
это не точка зрения,это упертость
ну, я постарался дипломатичнее выразиться.
feeder написал :
Если у вас заболит зуб, вы пойдете к врачу-универсалу или к дантисту...?
не совсем хорошие примеры для сравнения. Врач - это очень сложная профессия и обучение только теории длится годами. Многие строительные работы можно освоить за более короткий промежуток времени, а если есть голова на плечах и прямые руки, то ремонт в доме по плечу многим. Причём с весьма хорошим результатом и качеством. Кстати, многие узкие "спецы", прошедшие обучение ещё в советских ПТУ и техникумах могли такого "наваять" в домах, что жильцам, получившим или купившим квартиры в новостройках приходилось всё это исправлять, не имея дипломов каменщиков, штукатуров, сантехников, плиточников... Например, в моей квартире (ЖСК!!!), пожалуй нет ни одного участка, в котором можно было похвалить строителей. Начиная от пола и заканчивая потолками. Трубы водопровода сгибались похоже на коленках, сваривались под "газом". Стены, как исключение могли иметь угол в 90 градусов только на внешних конструкциях, внутренние - как прибацали или сложили каменщики на глаз, так и оставили. Штукатуры размазывали штукатурку как придётся. Столяры крепили окна-двери так же. А это всё узкие спецы...
Так что, качество специалиста, узкого или широкого, зависит только от внутреннего интеллекта и честности. Если таковых не имеется, то не жди от них хорошего результата.
Господа , спорить бесполезно . наверное дела наши всё про нас расскажут- я доволен до опупения кухня получилась , Большой вклад внесла хозяйка , хорошо когда у человека (дамы) хороший вкус!
ars di написал :
я доволен до опупения кухня получилась
спорить не буду - мне не нравится (не в обиду) мне не нравится плитка до потолка на кухнях... это - что касается дизайна, абсолютно не касается исполнения...
Yurydan написал :
Так что, качество специалиста, узкого или широкого, зависит только от внутреннего интеллекта и честности.
koris написал :
спорить не буду - мне не нравится мне не нравится плитка до потолка на кухнях... это - что касается дизайна, абсолютно не касается исполнения...
как-то мне на лоджии окно ставили (почти пять метров), так вот мне приходилось узких "специалистов" по ходу монтажа осаживать: то верхний отлив не так прикрутили, то сверху маловато запенили, то уплотнительные резинки завернулись и вода могла протекать внутрь рамы. После ещё вызывал дважды косяки сборщиков устраняли (сборщик на одну из створок фурнитуру поставил вверх ногами и при окончательной сборке дренажные отверстия оказались вверху:eek. И ещё шуриком сорвали саморезами пластик и саморезы уже не затягивали ничего. Пришлось уже мне подбирать саморезы подлинее, чтобы зацепиться за внутрение перегородки. Ужайшие спецы....
На одном из объектов по воле случая ,окно ставила фирма. Так вот если кто помнит "нашу рашу" когда прораб спрашивал как должен стоять подоконник-у меня была истерика ржал долго увидив это в жизни! А когда специалисты забирали свой инструмент -истерика повторилась, два таджика и русский прораб
как-то мне на лоджии окно ставили .........Ужайшие спецы....
я думаю, что всё дело было в оплате....
узкий спец, работающий от фирмы, получает вдвое меньше чем фрилансер....
....
Мне как организатору работ(бригадиру), приходится часто нанимать узких спецов на установку окон, установку дверей, сантехников.
Несмотря на то, что в бригаде есть супермастер - универсал, да и я тоже кой-чего могу всякого разного, мы пришли к выводу, что эффективней работать именно так.
И, скажу я вам, есть спецы, которые делают лучше чем сделали бы мы. Конечно, за ними приходится иногда подтирать - то щели подмазать, то мусор прибрать.... но всё - таки, это получается намного лучше и быстрее, чем если бы ту же работу делали мы сами.
Причём важно, чтобы узкие спецы были не просто "профессионалы", которые знают как надо делать правильно, а чтобы они спрашивали , как делать в каждом конкретном случае, и делали так, как нужно нам именно сегодня, а не как всегда.
.........
Ещё, на оплате таким специалистам не экономим - даём, сколько скажут. Только в этом случае узкий специалист проявит себя и универсалом
(не думайте, что хороший узкий спец ничего не смыслит в смежных профессиях . смыслит, ещё как!
пы.сы. feeder во многом был прав, зря на него наехали)))))))))))
у узких спецов частый минус- отказ делать всю работу в комплексе, например- гипсолепниншики не красят ине шпатлюют...да и не соблюдение технологического процесса,грешат этим,даже местные форумные паркетчики..- из-за одного слоя не рентабельно приезжать - целый день терять.
Грэй написал :
feeder во многом был прав, зря на него наехали
На него "наехали" не в принципе,а больше из-за его манеры высказывать свои суждения.Не надо быть таким безапелляционным.Нормальный универсал не волшебник и прекрасно это понимает.Любой мастер,хоть узкий,хоть широкий не возьмется за работу не будучи уверен в конечном результате.Могу я делать электрику и сантехнику на хорошем уровне,почему я должен отдать самый "вкусный" кусок? Ну и так далее.
koris написал :
что касается дизайна, абсолютно не касается исполнения...
Касается. И очень сильно. Взаимоотношения универсала и дизайнера отдельная тема. Не в обиду. Тут грузили фото хороших работ, но ... дизайна то нет. Хорошо то, что универсал и дизайну научится ...
Все отделочные работы состоят из очень простых этапов которые может выполнить любой .Конечно нужны навыки и практика. У универсала больше шансов получить отличный конечный результат так как он лучше понимает суть всего процесса. Лучше понимает что на самом деле нужно заказчику. Но самое главное это любовь к делу и желание учиться. А по поводу новых знаний и технологий есть самообразование.
чукча написал :
Такие работы не делаются в одиночку. И под "универсалы" обычно имеется в виду бригада из тех же достаточно "узких" спецов, каждый профи в своём деле, а все вместе могут сделать всё "под ключ", в том и универсальность.
Почитал - занятно
Нынче работаем с дизайнером, по части картинок - красиво, но с техническими моментами беда...
Дизайнер предложил заказчикам сделать на кухне мойку остров, все согласовали между собой, все довольны. Вот только стяжка при таком варианте 25см
Я сказал - удивились пошли рисовать красивые картинки дальше.
По теме, обсуждение не совсем корректно, сравниваются отличные универсалы и средненькие "узкие" мастера с одно стороны и строго наоборот с другой
Аргументация типа - а я могу, а он хуже... Сам вобщем-то универсал с "креном" в сантехнику, делаю почти все, вот только сравнивая себя и лучших представителей узкого направления, признаю, уступаю
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.