На кухне в зоне кухонного фартука - 2 розеточные линии. Как правильно их распределить? Планирую к одной подключить холодильник и взять с нее питание на подсветку, к другой - микроволновку и несколько дополнительных розеток (мясорубка-кофемолка-комбайн-чайник и т.д.)
Как подготовить проводку для подсветки? Сейчас есть еще только проект кухни. Т.е., я знаю расположение навесных шкафов, светильники будут под шкафами. Светильников еще нет и какие будут - хз.
bvn-2005 написал :
Т.е., я знаю расположение навесных шкафов, светильники будут под шкафами. Светильников еще нет и какие будут - хз.
У меня тоже светильник на кухне под навесными полками. Провод от светильника установщики кухни сделали между полками и стеной и вывели наверх. Там я его в заранее подготовленную розетку и воткунул.
Также надо не забыть и про розетку для вытяжки (если есть). У меня эта розетка закрылась коробом вытяжки, так что можно было и не долбить подрозетник а наружную розетку поставить - все равно не видно ее
bvn-2005 написал :
Как правильно их распределить? Планирую к одной подключить холодильник и взять с нее питание на подсветку, к другой - микроволновку и несколько дополнительных розеток (мясорубка-кофемолка-комбайн-чайник и т.д.)
Холодильник на одну линию, всё остальное вместе с подсветкой на другую. Выводы для подсветки сделайте непосредственно под навесной мебелью, а это 1600-1650мм от "чистого пола". Выключатели подсветки поставьте в блоки фартучных розеток.
bvn-2005 написал :
Как подготовить проводку для подсветки? Сейчас есть еще только проект кухни.
avmal написал :
Выводы для подсветки сделайте непосредственно под навесной мебелью, а это 1600-1650мм от "чистого пола". Выключатели подсветки поставьте в блоки фартучных розеток.
Это офигенный объем работ! ИМХО, неоправданно сложная разводка.
Как говорится : Нет ничего невозможного для того, кому не надо делать это самому.
Самый простой и разумный совет уже дал Solovey во втором посте.
Люминесцентные светильники с "тонкими трубами" уже имеют на корпусе выключатель и легко наращиваются последовательно перемычками.
CTA написал :
Это офигенный объем работ! ИМХО, неоправданно сложная разводка.
почему это неоправданно, всем так делаю, а как еще то, плюс так же подсветка вверху кухонного гарнитура плюс вытяжка.
На фартуке минимум 4 розетки плюс двойной выключатель.
Раз только еще проект нарисован то на холодильник притащить отдельный провод от щита.
CTA написал :
Это офигенный объем работ! ИМХО, неоправданно сложная разводка.
Ничего там офигенного не вижу. Тем более для себя.
А светильники. независимо от их типа и наличия своего выключателя, включать удобнее нормальным выключателем.
Anat78 написал :
почему это неоправданно, всем так делаю, а как еще то
Всем так делаете, а перед этим сами решаете, что будет именно так.
Пожелания заказчиков, хоть и выслушиваются, но в расчет не принимаются.
Расскажу вам случай из моей практики, в качестве ответа на ваш вопрос: А как еще то?
Пришлось поработать над электрикой в кухне для одной молодой дамы с очень развитым эстетическим вкусом.
Обычная, на первый взгляд, небольшая, но хорошо оснащенная кухня.
Итальянская мебель из массива, кондиционер, встроенный холодильник, варочная панель, духовой шкаф, вытяжка, стиралка под столешницей, центральный свет, два дополнительных светильника в рабочей зоне под шкафами, дополнительный свет в двухуровневом потолке - 4 галогенки на 50 W, плоский телевизор на стене, и еще на столешнице электронная фоторамка. Из постоянно выставленной мелкой техники - тостер и чайник.
С мясорубками , блендарами и прочими кофемолками - у нее , то же все было в полном порядке.
А началось все с фартука (плиточного).
Заявляет она, что плитка эта английская (с мелким регулярным рисунком, издали смотрится как сетка) задает все настроение в кухне, поэтому она не потерпит нарушение этой гармонии розетками и выключателями. Электричеством она, конечно же, пользоваться собирается, к технике - отношение нормальное, но провода и прочую электрофигню - терпеть не может, уговаривать и убеждать ее было полный безполезняк.
Кстати, еще вспомогательный ABB щиток был запроектирован на кухне (УЗО+5 автоматов), а из комнаты, где комплект домашнего кинотеатра - дополнительная проводка для двух динамиков, которые установлены на крыше верхних кухонных шкафов.
Такая вот исходная позиция.
В результате, сделали ей все как она просила.
Из всей электрики, видно было только два шнура: от чайника и тостера.
Что тут непонятного?
Место выключателя Вы на фартуке - определили.
Светильник я Вам показал. Светильник подключается опресованной двух-полюсной вилкой типа "мама" со шнуром 1.5- 1.8 метра, на корпусе выключатель,в комплект входит 15 сантиметровый джампер для соединения с таким же светильником.
Многие производители кухонь предлагают для навесных шкафов дополнительно декоративные элементы сверху и снизу. (не знаю как они правильно называются, я не мебельщик). Для простоты- декоративная планка по длине всех навешанных шкафов. высота этой планки прибл. 4 см. На эту планку сзади отлично встает светильник и при этом его вообще не видно.
Вроде как все.
Если не понятно, могу и фото часа через два прицепить.
avmal написал :
Можно и фото, правда, я этой китайчатины перевешал уже больше, чем хотелось бы.
Примечание: Дальше Авмалу смотреть не рекомендуется, так как на фото присутствует " китайчатина"
ТС спросил :
bvn-2005 написал :
я знаю расположение навесных шкафов, светильники будут под шкафами. Светильников еще нет и какие будут - хз.
Avmal выдал строгие, как приказ рекомендации :
avmal написал :
Выводы для подсветки сделайте непосредственно под навесной мебелью, а это 1600-1650мм от "чистого пола". Выключатели подсветки поставьте в блоки фартучных розеток.
Я предложил в качестве альтернативного варианта, рассмотреть использование весьма распространенных светильников, которые без проблем, а так же без выключателей на фартуке и проводов торчащих из стен, можно замонтировать за полчаса.
1) Используется выключатель на светильнике.
2) Светильники монтируются по кромке фронтальной части навесных шкафов
3) Светильники подключаются стандартным кабелем из комплекта поставки светильников в обыкновенную розетку или соединительную коробку на крыше подвесного шкафа.
Как это выглядит в жизни - на фотографиях ниже (показан стандартный угловой фрагмент кухни из навесных шкафов, используются два светильника 13W, включенные псевдо-последовательно )
Правая сторона , при фронтальном взгляде - светильника не видно
Левая сторона,
Светильник включен , вид снизу
Подключение стандартным кабелем из комплекта
Провод от светильника уходит на верх
Соединительная коробка на крыше навесного шкафа
Ничего, супер революционного в этой реализации - нет, совершенно рациональное решение с минимальными затратами на монтаж и проводку, при этом ни одна плитка на фартуке - не пострадала :-).
Никаких комментариев со стоны Avmal-а и Anat78 не последовал, поэтому не стоит принимать за аксиому , совет выводить из стены провода для светильника на высоте 1600-1650мм от "чистого пола" и ставить выключатель вспомогательного света в блок розеток на фартуке.
Есть множество альтернативных решений для блока розеток на кухне и света над столешницей в рабочей зоне:
Кроме установки в стену , блоки розеток могут подниматься из столешницы или опускаться из навесного шкафа
Выключатель для вспомогательного света может быть на светильнике, а если он (выключатель) размещен в блоке розеток на фартуке, то целесообразнее вывести точку подключения светильников на уровень верхней части навесных шкафов.
Позволю себе влезть со советом.
Долго эксплуатировал такой светильник со штатной кнопкой и могу сказать, что это жутко неудобно: кнопка мелкая, тугая, вспоминаешь про нее, когда руки уже бывают мокрые или грязные...
Поэтому когда делал новую кухню - поставил удобный для меня отдельно стоящий 2-клавишный выключатель (запитал шлейфом от ближайшей розетки), кабель от него в штрабе вывел вверх и вдолбил в стену над полками 2 обычные розетки (плюс еще одну для вытяжки). Когда вешал кухню - штатные провода светильников просто провел за шкафом и воткнул в коммутируемые розетки.
Сорри, конечно же, Вам видней, (я потерял понимание, кто ТС).
Схема , которую Вы начали обсуждать, ИМХО, не должна вызвать принципиальных затруднений.
Советую, в деталях подумать, прежде всего, о месте, где , по схеме, почему то , только синие провода, пересекают зеленую линию нижней границы подвесных шкафов и соединяются с лампами подсветки. Если Вы заранее начали продумывать все детали предстоящих электрических инсталляций на Вашей кухне, - Вам должно быть не безразлично, каким способом , торчащие из стены провода, будут подключены к светильникам. Высота, вывода проводов, которую определил Avmal, (1650 мм от чистого пола), при проверке на стандартной кухне , оказалась уверенно внутри навесного шкафа (примерил на собственном образце, на указанной для вывода проводов высоте, - на полке стоят тарелки :-((
CTA написал :
Высота, вывода проводов, которую определил Avmal, (1650 мм от чистого пола), при проверке на стандартной кухне , оказалась уверенно внутри навесного шкафа
Вы внимательно прочитали совет avmal или только то, что хотели?
avmal написал :
это 1600-1650мм от "чистого пола".
avmal написал :
Вы внимательно прочитали совет avmal или только то, что хотели?
В совете были указаны цифры, их и прочитал, отдельных желаний и "хотений" в момент прочтения у меня не было..
Перед тем как померить на собственность кухне, пол не помыл, может поэтому он не считается "чистым".
Дайте определение "чистого пола" - перемерю, сообщу новые результаты.
evgenygrig написал :
Долго эксплуатировал такой светильник со штатной кнопкой и могу сказать, что это жутко неудобно:
У меня подсветки небыло, но недостатки встроенных выключателей мне представляются именно такими, как Вы описали. Мокрыми руками нащупывать мелкую кнопку.... б-р-р...
Поэтому постараюсь реализовать отдельный полноценный выключатель. Только пока не решил: вывести розетки над шкафами, как уВас или напрямую соединить со светильниками под шкафами.
evgenygrig написал :
Долго эксплуатировал такой светильник со штатной кнопкой и могу сказать, что это жутко неудобно: кнопка мелкая, тугая, вспоминаешь про нее, когда руки уже бывают мокрые или грязные...
Поэтому когда делал новую кухню - поставил удобный для меня отдельно стоящий 2-клавишный выключатель
Ну я так глубоко не заморачивался, выключатели долбить уже было нельзя, поэтому сделал включение подсветки кнопокой вытяжки. Очень удобно: сенсорная кнопочка на передней панели включает сразу подсветку вытяжки и всей кухни.
ПУЭ 6.6.17. Для присоединения к сети настольных, переносных и ручных светильников, а также подвешиваемых
на проводах светильников местного освещения должны применяться шнуры и провода с гибкими медными жилами сечением не менее 0,75 мм2.
Сомнения по поводу деревянной мебели?
Для примера, стоит на деревянном столе настольная лампа, на тумбочке - светильник, или от музыкального центра кабель идет по паркетному полу к ближайшей розетке, - надеть металлорукав?
avmal написал :
Выводы для подсветки сделайте непосредственно под навесной мебелью, а это 1600-1650мм от "чистого пола"
Так под навесной мебелью, или ПОД навесной мебелью? Вывести их ниже уровня шкафов или прямо на стену в зону навески и придавить нахрен шкафами?
Судя по цифрам - подразумевалось именно второе. Тогда зачем такой маленький диапазон - всего 50 мм? Можно в пределах всей высоты навесного шкафа выводить.
Radio написал :
Так под навесной мебелью, или ПОД навесной мебелью?
Именно ПОД навесной мебелью, а не ЗА подвесной мебелью.
Radio написал :
Тогда зачем такой маленький диапазон - всего 50 мм?
Разработка электропроекта кухни обычно делается на основании эскиза размещения кухонной мебели, а именно в этом диапазоне обычно находится низ навесной мебели.
Смысл Ваших намеков становится для меня все менее и менее понятным, поэтому пора сворачивать дискуссию.
Оставлю Вас в покое, потому что в традиционной кухне среднестатистического человека (не баскетболиста), уровень на высоте 1м 60 см от пола - наверняка окажется внутри навесного шкафа.
CTA написал :
Смысл Ваших намеков становится для меня все менее и менее понятным, поэтому пора сворачивать дискуссию.
А я с вами и не дискутировал. Это вы стараетесь вынести в массы свой революционный метод развешивания проводов по кухонной мебели для подключения светильников.
CTA написал :
в традиционной кухне среднестатистического человека (не баскетболиста), уровень на высоте 1м 60 см от пола - наверняка окажется внутри навесного шкафа.
Рост человека тут не при чём - существует рекомендуемая производителем высота установки вытяжки над варочной поверхностью, откуда истекает и уровень низа навесной мебели кухни.
avmal написал :
Именно ПОД навесной мебелью, а не ЗА подвесной мебелью.
avmal написал :
именно в этом диапазоне обычно находится низ навесной мебели.
Дано: высота кухонной столешницы в среднем 85 см. Низ навесного шкафа может находиться от нее на высоте 40-60см (в теории. На практике 35-65).
Найти: где находится провод, выведенный на высоте 1600 мм - ПОД или ЗА?
avmal написал :
вы стараетесь вынести в массы свой революционный метод развешивания проводов по кухонной мебели для подключения светильников.
Вы искажаете смысл моего примера.
ИМХО, принципиальных нарушений в такой реализации я не вижу.
Если Вы видите, то спокойно изложите, будет на пользу и не только мне.
avmal написал :
Рост человека тут не при чём
Ошибаетесь, в приличных фирмах по продаже кухонной утвари от достойных производителей, первый вопрос, который задает дизайнер-консультант при подготовке проекта - рост человека, который будет этой кухней пользоваться.
avmal написал :
существует рекомендуемая производителем высота установки вытяжки над варочной поверхностью, откуда истекает и уровень низа навесной мебели кухни.
В большинстве случаев, в комплекте кухонной мебели вытяжка - это отдельное изделие, устанавливаемое "в разрез" навесных шкафов, поэтому высота установки вытяжки строго не определяет нижнюю высоту навесных шкафов.
CTA написал :
Сомнения по поводу деревянной мебели?
И весьма серьезные, учитывая качество китайских шнуров. Предпочел бы, по возможности, обойтись без таковых - тем более, за шкафами. Что до шнуров настольных ламп и бытовой техники - они всё же на виду.
Radio написал :
Дано: высота кухонной столешницы в среднем 85 см. Низ навесного шкафа может находиться от нее на высоте 40-60см (в теории. На практике 35-65).
Не можете решить простейшую задачу? 850+350=1200(мм). 850+650=1500(мм). Вывод может находиться на высоте от 1200мм до 1500мм, в зависимости от проекта мебели кухни.
Radio написал :
зачем вообще нужен отдельный вывод на посветку, кто мне скажет?
Radio написал :
Не можете решить простейшую задачу? 850+350=1200(мм). 850+650=1500(мм)
Почему нет, конечно же можем, но даже у Вас после знака равенства, ну никак не получается обещанные 1600-1650.
Radio написал :
А мне думается, он для подключения светильника нафиг не нужен.
Вот и я о том же, но для некоторых - это вариант кажется парадоксальным и революционным
ИМХО, Ваша идея с коммутацией дополнительного света от выключателя подсветки вытяжки - очень оригинальная, респект за сообразительность и творческий подход.
CTA написал :
Почему нет, конечно же можем, но даже у Вас после знака равенства, ну никак не получается обещанные 1600-1650.
Если вы проходили в школе арифметику, то должны знать, что у разных задач бывают разные условия. И не надо прикидываться упёртым, как вы всё время пытаетесь это делать.
Radio написал :
А мне думается, он для подключения светильника нафиг не нужен.
avmal написал :
И не надо прикидываться упёртым, как вы всё время пытаетесь это делать.
Правила форума предписывают уважительное отношение ко всем участникам, поэтому Вам следует контролировать эмоции и воздерживаться от неуместных личностных оценок в мой адрес
bvn-2005 написал :
Светильников еще нет и какие будут - хз.
Рекомендую определиться с типом и исполнением светильников и поменять "ХЗ" из Вашего первого поста на что то более определенное.
NYM3x1.5 - провод хороший, спору - нет, но уж если Вы решили прокладывать проводку к светильникам стационарным способом в стене будьте готовы :
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выпол нен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
При диаметре провода ~10 мм, Вам придется использовать 16 мм гофротрубу.
Кстати, допустимый радиус изгиба провода - 36 мм.
Единственный способ замаскировать "красоту" выхода из стены 16 мм гофротрубы, залепленной замазкой, - это замонтировать прямо на это место накладной светильник с фланцем у основания. Похоже, что именно такой светильник Вы и хотите, потому что выбора у Вас практически нет.
Вопрос не в тему, а фартук из чего планируете делать? Плитка, стеклянная панель, нат. камень?
Я так понимаю что розетка для подсветки находится над навесными шкафчиками? А как провод будет тянуться к светильникам? Нельзя ли его протянуть по стене за шкафчиками? Там есть щель между стеной и шкафчиками?
И нельзя ли сверху над шкафчиками не ставить розетку, а просто оставить торчащий хвост кабеля?
И еще такой вопрос? Если для подсветки используются галогенки или светодиоды, то куда класть трансформатор? Наверх на шкафчики? Т.е. получается что в этом случае вывод кабеля уже никак не сделать около светильников под шкафчиками, вывод придется делать по любому наверху над шкафчиками?
Вот на этой картинке показано, что вывод для светильников делается сверху в виде торчащего хвоста кабеля.
Поддержу сторонников скрытой в стене проводки и врезных розеток, в том числе коммутируемых. Всякие сопли от безысходности, когда штробить и резать алмазным диском поздно. У меня трёхсторонняя П -образная кухня, прерываемая в одном из углов дверным проёмом кладовки. К началу ремонта имелась одна силовая 220 В розетка на плиту, одна розетка силовая старого образца с "землёй" ( прим. 2.2 мм кв. алюм.) и рядом просто розетка. В результате получилось 17 розеток в 8 группах, из них одна для инета. Горизонтальную штробу делал на расстоянии от пола, удобном для работы, к каждой группе розеток ведёт отдельная вертикальная штроба, поэтому на площади фартука при креплении всяких рейлингов попасть в провод невозможно ( если только в провод группы вытяжки ). Розеток много не бывает, сейчас, конечно, одну группу сместил бы - не ставьте розетки в угол, это неудобно.
Небольшое дополнение. При установки розетки для светильников подсветки над навесными шкафами очень удобно использование пилястр в ряду навесных шкафов. При этом получается естественная полость для кабеля освещения к пространству над столешницей. При этом кабель можно закрепить даже в гофре.
Подскажите, пожалуйста, какие розетки можно установить на кухне под верхними навесными шкафами, прикрепив их к дну шкафов, чтобы было удобно пользоваться? Что-нибудь наподобие такого, только по демократичной цене:
Фартук давно облицован плиткой, менять/долбить возможности нет. Может быть, есть еще какие-то способы сделать розетки для включения портативной бытовой техники на кухне (кроме утапливаемого в столешницу блока за 10 тыс RUR)
Вадим М написал :
Подскажите, пожалуйста, какие розетки можно установить на кухне под верхними навесными шкафами, прикрепив их к дну шкафов, чтобы было удобно пользоваться? Что-нибудь наподобие такого, только по демократичной цене:
Фартук давно облицован плиткой, менять/долбить возможности нет. Может быть, есть еще какие-то способы сделать розетки для включения портативной бытовой техники на кухне (кроме утапливаемого в столешницу блока за 10 тыс RUR)
Если у вас такая схема в голове, то возьмите приличный на вид Pilot и закрепите его в нужном месте. Штатный шнур долой - подать питание с кабеля.
Или же взять кусок кабель-канала (Legrand DLP), в него установить несколько розеток специально для этого предназначенных Legrand Mosaic. Аналогичное решение можно сделать и на продукции DKC.
web-rr написал :
Если у вас такая схема в голове, то возьмите приличный на вид Pilot и закрепите его в нужном месте. Штатный шнур долой - подать питание с кабеля.
Или же взять кусок кабель-канала (Legrand DLP), в него установить несколько розеток специально для этого предназначенных Legrand Mosaic. Аналогичное решение можно сделать и на продукции DKC.
Так ведь таким образом можно и просто накладные розетки поставить, но они же будут вниз гнездами смотреть, а хочется, чтобы под наклоном (как на картинке).
Вадим М, Зачем вниз гнёздами? Монтируйте на стену вплотную к шкафам. Можно, например, использовать розетки Unica с переходными коробками для наружного монтажа.
Johnny27 написал :
... Монтируйте на стену вплотную к шкафам...
Можно и так, конечно, но выглядеть будет не очень, хотелось бы все-таки угловые розетки. Или, может, какую-нибудь площадку скошенную подобрать, а на нее уже установить накладные розетки? Из чего бы ее изготовить, из дерева выпилить?
Вадим М, это уже колхоз... Есть же такие розеточные блоки со скосом 45' для крепления на стол. У Леграна, например. Правда, демократичной цены не обещаю.
Так я ведь и спрашиваю, какие бывают скошенные розетки. avmal, обещал повспоминать, а больше никто не взялся назвать марки и модели. У "Леграна" скошенных что-то не видел.
Да на стройрынок сходите и поглядите.Я у себя в Уфе такие скошенные видел.Правда в более простом варианте т.е. одиночные и белого цвета. вот фото,около чайника такая.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.