есть УЗО, защищает группу потребителей (свет, несколько приборов включаются в т.ч. датчиками движения, т.е. фаза на датчики подается постоянно). Срабатывает несколько раз в сутки. Сгорели две "хитрые" (газовые) лампочки, вынул их из патронов, стало срабатывать раз в несколько суток. Я отключал автоматы, обслуживаемые УЗО, оставляя только один включенным - срабатывает при любом. Электрик пока не доехал, но сказал, что это - утечка в нулевом проводе.
Так вот - я не понимаю, как такое может быть. УЗО сбатывает без нагрузки, т.е. не включил что-то - оно выключилось, а все потребители выключили и легли спать, утром встаем - УЗО выключено. Если бы была утечка в фазовом проводе ДО выключателя, или в нулевом проводе датчика движения - это я бы понял. Но как это согласуется со сработкой УЗО при оставлении только одного автомата из группы, причем ЛЮБОГО автомата по очереди. Где утечка? Автомат разрывает фазу, значит, в нулевом проводе - но откуда в нем возьмется напряжение, если автомат выключен, т.е. цепь разорвана? Туда идет ток из другого нулевого провода, чья цепь не разомкнута, и уходит на землю?
Само УЗО могло выйти из строя (тяжело представить, как)? В доме было перенапряжение из-за перекоса фаз (сварка при полуразобранном вводном щитке), много устройств сгорело. Электрик говорит, что УЗО из строя не выходят. Да, УЗО хорошее, Хагер, тип А, 63А номинал, через него никогда даже близкий к номиналу ток не ходил (и не мог, на вводе в этот щиток стоят автоматы 32А).
Bladiclab написал :
Кабель под напряжением, возможно, что и поврежден.
Какой из? Идущий от вводного щитка в УЗО? Т.к. перебирали вводной щиток, то может быть (хотя на этой фазе еще одно УЗО, и оно не срабатывает). От УЗО к потребителю? Это вряд ли, я ж пишу - выключал все автоматы, оставлял по одному - выключается при любом включенном.
Нулевой провод может коротить (частично, случайно) на землю. Т. е. часть тока после фазного провода и потребителей возвращается и уходит в землю минуя УЗО. Например, когда я дома случайно закорачивал ноль и землю в розетке, УЗО срабатывал. Второй вариант сами фазные провода, отходящие от УЗО, частично, случайно подкорачивают на ноль или землю. В общем, тщательный поиск вам поможет.
Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной.
Что значит - "одной из групповых линий"? Есть нулевой и фазовый провода, пришедшие в этажный щиток от вводного в дом. Они заведены на УЗО. УЗО через шину питает автоматы, к нулевому выходу УЗО подключены нулевые провода нагрузок автоматов. Где тут "одна из групповых линий"? Ключевой вопрос для понимания того топика...
юра Т написал :
p.s. Вам случаем не земляк с форума делал?
Нет, местные светила, причем оба. Завести фазу на РЕ-клемму в розетке им - раз плюнуть. Провода в штукатурке без всяких труб. Но год УЗО не срабатывало, а начало после переборки вводного щитка в подвале. Причем она к щитку на этаже - не понимаю. Провода к потребителям точно не могли задеть.
avmal написал :
Какие линии защищают эти самые автоматы?
освещение лестницы, подвала. Какие-то провода идут через датчики движения, какие-то через контроллеры "умного дома". 7 пар проводов, 4 автомата, в 3 заведены по 2 провода. Из УЗО выходит 7 нулевых проводов. Вы хотите сказать, что один из нулевых проводов коротит на землю? Но ведь в нулевом проводе нет напряжения... А вот и есть! Померял - 4 вольта. Я тут этот факт читал, поэтому пошел мерять - может кто-то объяснить, откуда оно берется (может, где-то есть статья, которая объясняет, что такое заземление, а то я запутался - на трансформаторе ноль заземлен? Тогда почему ноль само собой, а земля само собой заходит в дом)? И вот еще что - раз ток уходит, используя разность потенциалов 4В, то что будет, когда включится нагрузка, соответствующая этому нулевому проводу, и через него пойдет рабочий ток? Или ровным счетом ничего, т.к. разность потенциалов между нулем и землей и останется 4В?
Т.о. поиск утечки (хотя бы идентификация потребителя) делается так - берем миллиамперметр, отключаем УЗО, ставим перемычку между его фазовым входом и выходом (или не нужно?) и меряем ток между нейтральными? Есть ток - отключаем по одному потребители (их нулевые провода) пока не исчезнет?
Smily написал :
возможно, что до "переборки щита подвала" РЕ было не подключено, а после переборки, подключили РЕ и начали вылезать бока неправильного монтажа.
кстати! Более чем реальный сценарий. Я действительно не припоминаю подключения РЕ в старом щитке, но он был настолько переполнен и с перемычками вместо шин - там ничего не было видно... Сегодня, все еще питая надежду на выход из строя УЗО, поменял его местами с другим - фигушки, сработало через полчаса на той же группе... УЗО ни при чем, есть утечка в нулевом проводе. Вот блин!
avmal написал :
Нанотехнологии? Раньше как-то не могли между жилой и её изоляцией сопротивление измерять .
Электрическое сопротивление изоляции отдельных жил одножильных кабелей, проводов и шнуров должно быть измерено:
для изделий без металлической оболочки, экрана и брони - между токопроводящей жилой и металлическим стержнем или между жилой и заземлением;
для изделий с металлической оболочкой, экраном и броней - между токопроводящей жилой и металлической оболочкой или экраном, или броней. Электрическое сопротивление изоляции многожильных кабелей, проводов и шнуров должно быть измерено:
для изделий без металлической оболочки, экрана и брони - между каждой токопроводящей жилой и остальными жилами, соединенными между собой или между каждой токопроводящей; жилой и остальными жилами, соединенными между собой и заземлением;
для изделий с металлической оболочкой, экраном и броней - между каждой токопроводящей жилой и остальными жилами, соединенными между собой и с металлической оболочкой или экраном, или броней.
Раз решили произвести проверку так полностью.
Ф – N; Ф – РЕ; N – РЕ. Кто его знает, может и сопротивление фазного на издохе.
Напряжение 1000В сопротивление не менее 0,5 МОм.
Выложите показания измерений.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
2.12.9. В эксплуатации ковры и подставки не испытывают. Их
осматривают не реже 1 раза в 6 мес. (п. 1.4.3), а также
непосредственно перед применением. При обнаружении механических
дефектов ковры изымают из эксплуатации и заменяют новыми, а подставки
направляют в ремонт.
4eh написал :
но в эксплуатацию его надо ввести для начала...
1.5.1. Приемо-сдаточные, периодические и типовые испытания проводятся на предприятии-изготовителе по нормам, приведенным в Приложениях 4 и 5, и методикам, изложенным в соответствующих стандартах или технических условиях.
1.5.4. Все испытания средств защиты должны проводиться специально обученными и аттестованными работниками.
4eh написал :
надо испытать, штамп поставить , протокол написать.
У вас имеется лаборатория?
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
1.1.1. Настоящая Инструкция распространяется на средства защиты, используемые в электроустановках организаций, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В и устанавливает классификацию и перечень средств защиты, объем, методики и нормы испытаний, порядок пользования ими и содержания их, а также нормы комплектования средствами защиты электроустановок и производственных бригад.
у электрохозяйств посолиднее - всегда есть своя лаборатория..
ink_mast написал :
1.5.4. Все испытания средств защиты должны проводиться специально обученными и аттестованными работниками.
в вашем удостоверении электромонтера, ( если оно у вас имеется ) - должна быть запись,-что вы имеете право работы с мегометром, и без этой записи вас не то что к лаборатории, а к мегометру нельзя подпускать близко..
4eh написал :
коврик прозвонить надо.. Рабочий или нет .. Как ?
Эх. Помнится в далекой юности были изделия номер 2 на которых было написано что то вроде "Проверенно электроникой". 10 штук - 1 рупь.
Вот всегда было интересно, как они его испытывали? А как померять еще и "шаговое напряжение"?
4eh написал :
в вашем удостоверении электромонтера
Это не по моей части.
Kvost написал :
и в водичку.
Вот в Госте про водичку и было, а так как у ТС проводка смонтирована, то думал что водичка лишняя для электробезопасности. Или вода при измерении применяется не для электробезопасности?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.