Звукоизоляция фанерного пола

spawn54, Самое время поделиться впечатлениями.

5 годков то кануло)

Автор темы, как в итоге решили вопрос с полом? Не поделитесь ли результатом?

Чип и Дейл написал :
Барабан - это когда внизу пусто.

Позвольте усомниться, хаживал по такому полу (Кнуф), засыпочку сыпали.

zenz написал :
эффект барабана

Барабан - это когда внизу пусто.
Совершенно не тот случай.
Барабан - регулируемая фанера, если без минваты.

Чип и Дейл написал :
Оптимально при небольшой толщине - сухая стяжка Кнауф.

Уж больно у неё эффект барабана "хорош". Да и после заливки водой такого пола - сушить засыпку, то ещё удовольствие. Но это у меня тараканы в голове такие. Как услышу "сухая стяжка Кнауф" так вспоминаю, как сантехники "пошутили", после как этот пол сделали.

zenz написал :
Потом клал на этот пол линолеум и ламинат (в разных комнатах естественно).

А я 5 лет назад положил дочке в квартире ламинат на линолеум, и вы знаете-отличный результат по звукоизоляции снизу и от нее.

Mitris написал :
Нужна плотна резина,

Вот у нас линолеум и является такой плотной "резиной", только экологичен и утеплен, поверху подложка и ламинат. Я его (линолеум) сначала выбросить хотел, потом посмотрел, что он в нормальном состоянии, немного выровнял раствором основание пола в паре мест, и оставил...Реально не жалеем о таком "пироге"!

Gnawer написал :
структурный шум, опять же, пойдёт по анкерам в перекрытие.

Оптимально при небольшой толщине - сухая стяжка Кнауф.

2 Mitris

1. А у вас приоритеты в ремонте пола какие - дешевизна, минимум поднятия пола, звукоизоляция... прочее?
2. Почему вы думаете, что вам обязательно нужно делать звукоизоляцию? Из-за соседей сверху, которые намудрили? Может проще напроситься к соседям снизу, объяснив ситуацию, а своих попросить потопать - хоть будете иметь представление о шуме.
3. У вас сейчас пол на лагах, как я поняла-они в совсем непотребном состоянии? А вообще фанера в качестве лаг не идет ни в коем случае! Доска обрезная мне тоже представляется сомнительной в качестве лаг- хотя... не знаю...
   Ну и "подележка" моим полом Лаги - бруски 40*80 мм, лежащие параллельно друг другу через 30 см, между ними ничего нет, и не было. Сейчас на них лежит доска, раньше фанера 15мм (тонковата, нужно 20мм)+ ламинат - соседи вроде не жаловались, хотя лаимнат намного звонче был.

Про резину я понял..
Я имею ввиду не контргайку использовать а фикстатор жидкий вот такой например

Еще пара вопросов:
1.А стоит ли тогда использовать минвату или другие изол.материалы, раз уж от ударного шума избавились, то от воздушного нам воздушная же прослойка и поможет.. а?

1. Из какого материала делать лаги? Доска обрезная 100х25 или брусок 50х50 или вообще фанера пиленая на полосы (видел на одном сайте технилогию, вроде как фанера влагозащищенная и ровная и пр.)

Mitris написал :
усовой гайки анаэробный

Вот в этой фразе я только одно слово знаю - ГАЙКА".
Не люблю железо, когда слышу про гайки - у меня в зубах кисло становится... поэтому, предлагаю набрать резины разной толщины, напилить из неё подкладок и подсовывать под лаги... ВСЁ. )))))))))))))

Грэй написал :
например, порезать старые покрышки. Толщина - какие найдёте.

А насчет резины полно предложений... вот например:

Техпластина (резина листовая) маслобензостойкая, тепломорозокислотощелочестойкая ГОСТ 7338-90 рулонная и листовая. Применяется для изготовления резинотехнических изделий, служащих для уплотнения неподвижных соединений, предотвращения трения между металлическими поверхностями, для восприятия одиночных ударных нагрузок, а также в качестве прокладок, настилов и других неуплотнительных изделий.

Цена правда странная - 78р/кг.

Грэй написал :
нужно дополнить контрагайкой снизу... сверху на лаге фиксировать некошерно

Так я и говорю, может тогда использовать для усовой гайки анаэробный ФИКСАТОР резьбовых соединений?
Пусть даже не сильной (низкой) фиксации..

Runc написал :
готовые виброопоры

виброопоры эти к дереву не приспособлены - гайки при затягивании будут топится в дерево... ИМХО, их нужно снабдить "шайбами", лучше такими, как у Митрича на фото.

Mitris написал :
стойку с усовой гайкой

Mitris а вашу приблуду, по- моему, нужно дополнить контрагайкой снизу... сверху на лаге фиксировать некошерно - будет мешать покрытию.

Кстати Runc предложил интересное решение, я такого не находил.
Что скажете Грэй? Там и резинка есть, правда тонюсенькая.

А я вот тут сфотал для наглядности стойку с усовой гайкой

вот в таком виде стоит ее еще сверху на лаге зафиксировать?

А если использовать готовые виброопоры для выравнивания лаг, например, ?

Mitris написал :
И где ее взять такую? толщина?

Например, порезать старые покрышки. Толщина - какие найдёте.

Mitris написал :
Чем клеить?

Паркетным клеем, клеем "для дерева", или клеем "для фанеры", или клеем "для всего"

Mitris написал :
Кстати, лагу с обратной стороны фиксировать еще одной гайкой с щайбой или не стоит?
И использовать фиксатор резьбовых соединений или не обязательно?

Я эту систему не видел ни разу.

Mitris написал :
И стоит фанеру порезать помельче - 75х75см ?

Нет, это не нужно.

Грэй написал :
Нужна плотна резина, типа как в автомобильных покрышках.

И где ее взять такую? толщина?

Грэй написал :
Слои фанеры лучше склеивать в любом случае

Чем клеить?

Кстати, лагу с обратной стороны фиксировать еще одной гайкой с щайбой или не стоит?
И использовать фиксатор резьбовых соединений или не обязательно?

И стоит фанеру порезать помельче - 75х75см ?

Mitris написал :
короче теперь видится еще такой вариант пирога:

Что бы не подымать выше пол, я делал так

1. "Отбил" уровень пола (прочертив линию по всему периметру комнаты на высоте примерно 30-40мм)
2. Выравнивал пол песком., предварительно заделав дыры в плите перекрытия ЦПС
3. Брал изолон (вспененный полиэтилен) t=10мм клал первый слой (не забывая под ноги подкладывать слой фанеры, что бы не "продавить" выровненный слой песка) с напуском на стены примерно 30-40мм по длине полосы
4. Проклеивал стыки скотчем
5. Следующий слой изолона клал поперек, то же с напуском и проклейкой швов
6. Потом выкладывал первый слой листов OSB-3 t=18мм оставляя между листами зазор 3мм. Между стеной и листами получалось 20мм (из за напуска на стену изолона).
7. Затем, перекрывая швы предыдущего слоя не меньше чем на 200мм, поперёк клал следующий слой OSB-3, на клей для линолеума (ПВА с каким то наполнителем, по виду мелкий песок).
8. Стягивал листы шурупами (30мм). Шаг шурупов:
   • от края листа 20-30мм по всему периметру, с шагом 150мм
   • по середине листа с шагом примерно 300мм
9. Изолон между стеной и листами OSB подрезал и шов покрыл гудроновой гидроизоляцией (марку не помню, но пованивала достаточно сильно первый вечер)
   Потом клал на этот пол линолеум и ламинат (в разных комнатах естественно).
   Претензий к этому полу нет. Но я у других такое не встречал и опыт практически единичен.

Mitris написал :
теперь видится еще такой вариант пирога:
оргалит под стойку + стойка регулируемая + лага + фанера + фанера + финиш.покрытие
стойка жестко крепится с лагам, а к тем в свою очередь фанера саморезами. А Оргалит будет мягким демфером между стойкой и основанием.

Критикуйте.

оргалит фтопку - продавится. Нужна плотна резина, типа как в автомобильных покрышках. В остальном всё правильно.
Слои фанеры лучше склеивать в любом случае, - саморезы в таких конструкциях рассматриваются как временное крепление пока не затвердеет клей. Без клея саморезы со временем ослабляются и могут вылезти.

Грэй написал :
Так можно... но
1) масса фанеры должна быть достаточно большой, чтобы не ездила по лагам туда-сюда (будут ведь зазоры вдоль стен);
2) слоИ фанеры нужно склеивать между собой - одних саморезов недостаточно,
3) пресловутую пробковую подложку помещать между лагами и фанерой,
4) следить, чтобы саморезы, пройдя через фанеру, не втыкались в лаги.
...геморрой, короче...

уже лучше - буду рассматривать как вариант
а клеить фанеру обязательно? может побольше саморезов?
и какова должна быть масса фанеры чтоб не ездила? их же там и так два слоя будет+финишное покрытие (ламинат к примеру)

Сегодня встречался с товарисчем, который стойки торгует. Дал подержать образец. На мой взгляд очень достойная конструкция и прямая замена моим анкерам. К тому же там есть усОвая гайка, которая впивается в лагу, на сайте у них этих фоток нет. Такие стойки применяются для террасных полов.

короче теперь видится еще такой вариант пирога:
оргалит под стойку + стойка регулируемая + лага + фанера + фанера + финиш.покрытие
стойка жестко крепится с лагам, а к тем в свою очередь фанера саморезами. А Оргалит будет мягким демфером между стойкой и основанием.

Критикуйте.

Mitris написал :
фальшпол тут

Посмотрел.

• Узнал, что есть такой "фальшпол Линдер",
  а вот вчём отличие фальшполов от обычных деревянных или фанерных полов - не понял...

Mitris написал :
и второй вариант - все тоже самое - анкеры в пол, потом лаги, а первый слой фанеры на лаги кладем без првязки к лагам, а второй слой привязываем к первому. что скажете?

Так можно... но:
1) масса фанеры должна быть достаточно большой, чтобы не ездила по лагам туда-сюда (будут ведь зазоры вдоль стен);
2) слоИ фанеры нужно склеивать между собой - одних саморезов недостаточно,
3) пресловутую пробковую подложку помещать между лагами и фанерой,
4) следить, чтобы саморезы, пройдя через фанеру, не втыкались в лаги.
...геморрой, короче...

первый слой фанеры на лаги кладем без првязки к лагам

Мне кажется, если уже говорить про фанеру на лагах, то легче не извращаться, и сделать как деды делали - лаги регулировать подкладками, а не анкерами. Это и гораздо проще сделать, и результат не вызывает сомнений.

Грэй написал :
не знаю что такое "фальшпол" ...
-это пол, по которому нельзя ходить?

фальшпол тут -
а опоры для него такие =

Gnawer написал :
Например есть одна по адресу .

тут уже был, там практически все со стяжкой и совсем чуть чуть пол на лагах, но он не регулируемый. Т.е. конечно его выравнивают скорее всего именно подкладками
со звукоматериалом более менее ясно - буду определяться

а если на анкер одеть толстую резиновую шайбу , потом шайбу и гайку - уменьшится ударный шум?

и второй вариант - все тоже самое - анкеры в пол, потом лаги, а первый слой фанеры на лаги кладем без првязки к лагам, а второй слой привязываем к первому. что скажете?

я тут набрел на ресурс

Есть мнение, что это мебельные опоры.
Я бы на вашем месте сделал как. Нашёл уже разработанную технологию изготовления полов. Например есть одна по адресу . И исходил из неё. Зачем пытаться изобрести велосипед. Понятно, что вам не нравится, что они в основном толще 5 см. Ну так а что делать, если пока не изобрели доступный стройматериал, который позволяет сделать тоньше.

то на лаги нарно сверху ту же пробку полосками получается

В конструкции с лагами, лаги и доски (или фанера) связаны, следовательно пробка между ними не имеет смысла. А сами лаги развязаны с плитой основания. Что вообще за стремление напихать пробки куда попало.

вот в который раз натыкаюсь на два противоположных мнения:

Почитайте тот пост дальше, там то же самое, что я пишу:

Как писали уже выше - лаги же не закреплены жестко к перекрытиям, они просто лежат и под них подложен оргалит.

Про стяжку тоже правильно написано выше.

Ещё, для сведения, есть дешёвый метод, я так делал. Берёте свой дощатый пол и тщательно приворачиваете прямо к нему фанеру 10мм. Будет вполне приличное основание, продержится без проблем лет 5.

Mitris написал :
кто прав-то?

Они вообще-то про разное говорили: одна-лаги свободно лежат на подкладках, другой-лаги притянуты к полу...

Mitris написал :
если лаги просто лежат на полу, с подложкой из ДВП, то как их регулировать по высоте? подкладывать бобышки, т.е. по старинке или как?

Именно, подкладками.

Mitris написал :
но таким манером ведь делают фальш полы

Не знаю что такое "фальшпол" ...-это пол, по которому нельзя ходить?

Основная звукоизоляция укладывается под стяжку. Если ровнять лагами, а не стяжкой (если основание бетонные плиты, не вижу смысла в лагах) то на лаги нарно сверху ту же пробку полосками получается или приклеить на сторону фанеры которая ложится на лаги, сверху свободно фанера в 2 слоя внахлест по краям листов скреплены саморезами на толщину фанеры.

Основная звукоизоляция укладывается под стяжку. Если ровнять лагами, а не стяжкой (если основание бетонные плиты, не вижу смысла в лагах) то на лаги нарно сверху ту же пробку полосками получается, сверху свободно фанера в 2 слоя внахлест по краям листов скреплены саморезами на толщину фанеры.

Самый эфективный с точки зрения звукоизоляции и звукопоглощения пол, это цементно-песчаная стяжка залитая поверх резинового покрытия. Использовали в разное время разную толщину резины от сантиметра до трех. Чем толше стяжка и резина тем лучше. Проверено на себе и на других. Эффективнее за разумные деньги ничего не придумано. Важно: толщина стяжки не менее 50 мм ; стяжку желательно аримировать пластиковыми рулонными сетками ; резина должна быть не только на плите перекрытия, под стяжкой, но и между стяжкой и стеной. Иными словами должен получится монолит лежащий в резиновом поддоне;

вот в который раз натыкаюсь на два противоположных мнения:

Oxanchik написал :
Фанера к лагам саморезами пришивается, но - такая конструкция тише!

Gnawer написал :
Так если второй слой будет притянут саморезами к первому. Пробка вообще тут будет не при делах, топот через саморезы прекрасно пойдёт.

кто прав-то?

Oxanchik написал :
лаги же не закреплены жестко к перекрытиям, они просто лежат и под них подложен оргалит.

если лаги просто лежат на полу, с подложкой из ДВП, то как их регулировать по высоте? подкладывать бобышки, т.е. по стаиринке или как?

Грэй написал :
2) клеевое соединение всегда жёсткое
... чтобы избавиться от ударного шума, нужны подложки, прокладки из УПРУГИХ МАТЕРИАЛОВ при ПОЛНОМ отсутствии механического , в т.ч. клеевого крепления.

но таким манером ведь делают фальш полы - разве в этот момент никто не думает о шумоизоляции??