Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2414919

Хотелось бы обсудить тему с профессионалами. Для начала расскажу ситуацию, которая меня побудила на создание темы.
Выполнял электромонтажные работы в 2ке. Полная замена электропроводки. Работа выполнена, на мой взгляд хорошо. В связи с ограниченным бюджетом, выбрана двухпроводная схема - линия розеток и линия света. В комнатах разводка выполнлена шлейфом в тех местах, где розетки расположены на одной стене. В последний момент было пожелание запитать кондиционер. Установил дополнительную розетку в нужном месте, запитав ее от ближайшей. Вся проводка выполнена кабелем ВВГнг 3х2,5 - даже линия света.(заказчику ошибочно в магазине выдали ВВГнг 3х2,5 вместо 3х1,5). Стараюсь всегда провести контрольную провреку после работы, чтобы быть уверенным, что все подключено и работает. Так и в этом случае все проверил лампочкой контролькой. Все заизолировал, т.к. механизмы розеток ставлю после полного ремонта. Все это клиенту объяснил.
Недавно звонит телефон. Женщина в трубке говорит, что к ним пришли кондиционерщики и, поставив кондицинонер, не смогли включить его, т.к. розетка не работает. Мол, приходи и разбирайся в чем делом, мы ведь тебе деньги заплатили.
Я начинаю лихорадочно вспоминать, что это за квартира, ведь я много делаю квартир. Вспонил. Начинаю вспоминать, что за розетка и почему не работает. Если честно, то я не хочу идти ведь именно для этого я все проверяю после окончания работ, т.к. не хочу потом ходить неделями по каждой мелочи. После некоторых усилий вспомнил, что эта розетка будет работать только после того, как я поставлю два механизма перед ней идующие, т.е. соеденю шлейф.
Объясняю женщине, что я еще не закончил работу и жду, когда они купят механизмы и пригласят меня и что не приду подключать ей розетку кондиционера, если мне не заплатят за этот вызов, мол что это не гарантия, а процесс технологии, который нужно завершить.
Разговор получился несколько натянутый, т.к эта женщина не хотела меня слушать и понуждала меня прийти поработать бесплатно. Мне пришлось ей отказать.
Вечером позвонил ее муж, желая получить объяснения. Первым делом он попытался высказать мне притензию по поводу моего разговора с его женой, мол я ей нагрубил. На что я ему сказал, что если его жена не желает оказываться в таких ситуация(иметь серьезные разговоры), то ей не следует вмешиваться в это и что он сам должен решать эти вопросы со мной. В принципе на этом вопрос был исчерпан. Далее он долго и упорно меня распрашивал, почему я провел не к каждой розетке свой провод, а сделал шлейф. Я несколько раз ему объяснял, что это основной способ монтажа электропроводки в России и что это экономично, безопасно и правильно. Он так волновался, что говорил чуть ли не о полной переделки всей квартиры. Честно говоря я чувствовал себя не уверенно, потому что я не мог понять, почему человек не понимает что 2х2=4. Первыми и самыми главными на мой взгляд аргументами было то, что правила ПУЭ разрешают такой способ монтажа. К сожалению они не убедили его. Далее я сказал, что почти все дома в россии сделаны таким образом и что это экономично и правильно. Это его также не убедило. Далее я сказал, что его в принципе не должно касаться то, как я выполняю свою работу, потому что я даю ему гарантию в 1 год и в течении этого года он может проверить работоспособность схемы нагружая ее так как ему надо. Его это тоже не убедило. Последнее что я мог сказать было следующим:

  • Володя, говорю тебе, все у тебя будет хорошо.
    Именно эта фраза его убедила. Дело в том, что семя недоверия к моему монтажу ему посеял монтажник кондиционера, который по своей неграмотности сказал, что нельзя запитывать одну розетку от другой.
    Все это меня подтолкнуло на создание некого буклета-памятки по электромонтажу, в которой в доступной для большинства форме будет объяснено, то, чем является электромонтаж, что входит в гарантию по элеткромонтажу, и прочие понятия, которые помогут нормально сотрудничать заказчику с исполнителем. Надеюсь на ваши дельные советы.

Итак, какие вопросы я хотел бы осветить?

  1. Вопрос гарантии.
    На что и какое время распростроняется гарантия по электромотнажу.
  2. Сроки выполнения гарантийных работы.
    В какие сроки выполняются гарантийный работы. Ведь согласитесь, даже если это и гарантийный случай, есть ситуации, когда вы не можете закрыть этот вопрос немедленно. А то звонят и требует немедленного призеда.
  3. В случае спорных ситуаций, методы выхода из них.
    Согласитесь, что ошибаться могут все, и одна не сделанная(нерабочая) розетка не может решать вопроса оплаты всего объекта.
    Тут был случай, когда заказчик имел притензию ко мне за то, что я на вытяжку в ванную вывел 220 вольт, вместо запитки от лампочки в ванной. В данном случае я просто сделал переключение в РК, но могло быть и по другому.

регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете. Более никакие документы не действительны.

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете. Более никакие документы не действительны.

Я и так ИП. Может вы и правы, что нужно работать с договором и проектом. Но ведь договор должен кто-то составить. А для этого нужно знать подводные камни, т.е. быть опытным. Может эта тема и поможет мне составить договор. Кстати, договор можно составить и без ИП.

Anat78 написал :
регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете

А без регистрации ИП, я так понимаю, всё выше перечисленное невозможно? Ни договор не напишется, ни проект не составится, ни подписи не поставятся?

Ну почему сразу нельзя, конечно можно составить договор и без наличия ИП, только Вы же хотите все на отлично. Вот пример договора между физ лицами
Договор с ИП на все такие работы стандартный. можете найти поиском.

Переделка зарядных устройств и не только

С проектом конечно все гораздо сложнее, комуто это покажет ся дороже, ведь вы проект будете составлять за отдельную плату. Так что по ПИРам заранее предупреждаете заказчика.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

BravoOrlov

Не следует усложнять действительность, все конфликтные ситуации такого рода рассматриваются в рамках Гражданского Кодекса РФ.
Начните читать и поймете, что многие Ваши вопросы имеют на удивление простые ответы.

Формально и на практике , Вы находитесь в договорных отношениях (пускай, даже заключенных устно), по части отдельных положений, условия - заранее не оговорены и не согласованы сторонами. Это выгодно для Вас, поэтому если заказчик начинает качать права - отсылайте его к ГК (подход простой : не выполняется то, что не обещано).

Если Вам не безразлична Ваша профессиональная репутация на будущее, если Вы желаете иметь нормальный инструмент для разрешения конфликтных ситуаций, - перед началом работ вступайте в договорные отношения и документируйте хотя бы на минимальном уровне условия и обязательства сторон.

Гражданский кодекс (ГК РФ) > Часть вторая > Раздел IV. Отдельные виды обязательств > Глава 37. Подряд

В качестве примера, к вопросу о недовольстве заказчика в отношении розеток, соединенных шлейфом:

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда
....

  1. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

CTA написал :
Не следует усложнять действительность, все конфликтные ситуации такого рода рассматриваются в рамках Гражданского Кодекса РФ.
Начните читать и поймете, что многие Ваши вопросы имеют на удивление простые ответы.

Я согласен и подсознательно это понимаю, но вот заказчик не всегда это понимает. В приведенном мною примере про розетки было именно так. Согласитесь, что если бы я произнес фразу

татья 703. Работы, выполняемые по договору подряда
....

  1. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

то это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником. Я не хочу этого. Я хочу чтобы было все мирно, чтобы заказчик с самого начала знал, за что платит деньги. Поэтому и хочу составить некую памятку для него. Не договор, а небольшой флаер, возможно даже цветной, в котором бы эти моменты были озвучены. К примеру, одним из пунктов я хочу сделать следующее:

  1. Гарантия распростроняется исключительно на электромонтаж. Гарантию за материал несет поставщик оного.
  2. Гаратния на электромонтаж снимается полностью или частично, если заказчик вмешивается в технологию монтажа вопреки рекомендаций мастера.
    Вы знаете, хотя это и очевидно для меня, это не очевидно для заказчика. Однажды устанавливал несколько десятков дорогих светильников в магазине. В инструкции было показано каким образом их необходимо закрепить. Потолок помещения не позволял этого сделать. Я не стал брать на себя ответственность за установку вопреки указаниям завода изготовителя и снял этот монтаж с гарантии, повесив ответственность за это на заказчика. Для чего мне возмещать ущерб на 50000 рублей от того, что светильники расплавились в следствии неправильной установки?

Еще пункты:

  1. Материал для работы закупается производителем работ с предоставлением отчетности, либо заказчиков в строгом соответствии со списком предоставленным исполнителем работ.

Anat78 написал :
Ну почему сразу нельзя, конечно можно составить договор и без наличия ИП, только Вы же хотите все на отлично. Вот пример договора между физ лицами
Договор с ИП на все такие работы стандартный. можете найти поиском.

Спасибо, ознакомился. Нечто подобное буду составлять для электромонтажа.

CTA написал :
Похоже, что моему совету "Начать читать нужные разделы ГК РФ" , - Вы все же не последовали, поэтому Ваша мыслительная энергия направлена в сторону от реальной

"Неплохой" совет - начать читать ГК РФ. Вы мне еще посоветуйте юристом стать со специализацией "ГК РФ".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BravoOrlov написал :
это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником. Я не хочу этого. Я хочу чтобы было все мирно, чтобы заказчик с самого начала знал, за что платит деньги.

Деньги заказчик платит за выполненную работу, но никак не за технологию её выполнения. Что касается "барьера", то он должен быть, согласно договорных обязательств - вы не лезете в его дела, а он в ваши, что и предусматривается пунктом этой статьи.

CTA написал :

  1. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

Другое дело, что ваши действия не могут противоречить действующим нормативным требованиям, независимо от знания их вами. Тут уже исполнитель полностью несёт свою ответственность перед заказчиком как лишними трудозатратами, так и рублём, не говоря уже про авторитет ...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

BravoOrlov

Похоже что Вы не прислушались к моему совету "Начать читать нужные статьи ГК РФ", поэтому Ваша мыслительная активность направлена в сторону от реальной цели.

BravoOrlov написал :
Не договор, а небольшой флаер, возможно даже цветной, в котором бы эти моменты были озвучены.

Подписывать этот флаер заказчик будет разноцветными чернилами? :-)

BravoOrlov написал :
то это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником

С точки зрения ГК, и "дурак" и "начитанный умник" находятся в одинаковом положении и имеют равные права. В вашем случае, "начитанный умник" вправе отказать "дураку" в отношении исполнения требований не предусмотренных договором.

Про гарантию: Не следует усложнять договор заимствованными определениями, смысл которых Вам до конца не понятен, как не понятны и последствия от таких формулировок при разборках с "дураками". Как частное лицо по договору , предложите заказчику только полную проверку работоспособности, вообще без гарантий или устранение неисправностей в течение 1 недели. (честно и реалистично)

Если есть желание играть "по взрослому", почитайте в качестве примера комментарии юристов. ИМХО, после прочтения, одна неделя гарантии Вам понравится больше.

Глава 11. Гарантийные обязательства

В настоящей главе речь пойдет о т.н. последоговорных отношениях сторон, когда договора уже нет, поскольку он надлежащим образом сторонами исполнен. Тем не менее, при возникновении определенных обстоятельств одна из сторон прежнего договора может быть обязана к выполнению гарантийных обязательств. Предметом рассмотрения станут споры, наиболее часто возникающие по окончании подрядных отношений, в частности, о продолжительности гарантийного срока, его соотношении с понятием "предельный срок для обнаружения недостатков"; претензиях заказчика в ситуации, когда генеральный подрядчик ликвидирован как юридическое лицо. Особое внимание будет уделено способам защиты интересов заказчика в период гарантийного срока (гарантийные удержания, банковские гарантии, страхование гарантийных рисков).

В договоре строительного подряда указан срок гарантии по устранению дефектов работ продолжительностью один год. Правомерно ли такое условие договора, если согласно ст. 724 ГК РФ гарантийный срок в любом случае должен составлять не менее двух лет, а в соответствии со ст. 756 ГК РФ установлен пятилетний гарантийный период?
Каким сроком следует руководствоваться в случае разногласий между сторонами по поводу устранения выявленных дефектов работ: один год, два года или пять лет?
В договорной практике условие о гарантированном качестве строительных работ получило название "период ответственности за дефекты". Гарантийный срок начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком. По общему правилу, условие о гарантированном качестве выполненных работ устанавливается договором. Поэтому вполне допустимо установление в договоре условия о гарантийном сроке продолжительностью один год.
Однако следует различать понятия "гарантийный срок" и "предельный срок для обнаружения недостатков". Согласно п. 4 ст. 724 ГК РФ, если установленный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи ему результата работы или по причинам, возникшим до этого момента. Таким образом, гарантийный срок определяется условиями договора, а предельный срок для обнаружения недостатков работы - законом, он составляет в любом случае два года. В качестве особого правила для договоров строительного подряда установлен более длительный предельный срок для обнаружения недостатков продолжительностью пять лет*(317). Важно подчеркнуть, что возможность уменьшения предельного срока для обнаружения недостатков законом не предусмотрена*(318).
Принципиальная разница между гарантийным сроком и предельным сроком для обнаружения недостатков видится в том, что при обнаружении недостатков выполненной работы в течение гарантийного срока заказчик не должен доказывать, по каким причинам и в какое время были допущены недостатки работы. Можно сказать, что на подрядчике в этом случае лежит безусловное обязательство по устранению обнаруженных дефектов работ. Если же гарантийный срок уже истек, но недостатки выявлены в течение предельного срока для их обнаружения, заказчик обязан доказать, когда именно возникли эти недостатки, т.е. до приемки выполненных работ или по причинам, возникшим до этого момента .
Таким образом, в случае разногласий между сторонами по поводу определения срока обнаружения дефектов строительных работ следует применять, во-первых, срок продолжительностью один год (т.к. он установлен условиями договора), во-вторых, срок продолжительностью пять лет (т.к. это законно установленный предельный срок для обнаружения недостатков, возникших до приемки заказчиком результата работ)*(319).

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

BravoOrlov

BravoOrlov написал :
"Неплохой" совет - начать читать ГК РФ. Вы мне еще посоветуйте юристом стать со специализацией "ГК РФ".

Для начала - просто прочитать нужные разделы, в действительности, это весьма небольшой объем.
Если в договоре вы будете позиционировать себя как физическое лицо, то содержание договора с другим физическим лицом - полностью остается на усмотрение этих лиц , с единственным ограничением, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Договорились без гарантии вообще, с гарантией 1 неделя или 5 лет, - все приемлемо.

BravoOrlov написал :

  1. Вопрос гарантии.
    На что и какое время распростроняется гарантия по электромотнажу.

На то, что в данном случае продается, то есть если в договоре только работа - на работы и расходные (неосновные) материалы, включенные в стоимость работ. Если Подрядчиком поставляются и основные материалы - то и на них (Подрядчик сам спрашивает гарантию с поставщика). В материалах есть еще третий вариант - передаваемые материалы и оборудование, то есть, например, мы купили для Заказчика тестер или ПИН - его передаем без гарантии (Заказчик сам требует гарантии от продавца/производителя). Время - как договоритесь, обычно год-два.

BravoOrlov написал :

  1. Сроки выполнения гарантийных работы.
    В какие сроки выполняются гарантийный работы. Ведь согласитесь, даже если это и гарантийный случай, есть ситуации, когда вы не можете закрыть этот вопрос немедленно. А то звонят и требует немедленного призеда.

Вопрос опять же договора. Обычно эти сроки устанавливаются в пределах 3-14 дней (если продаются только работы, то короче, если материал тоже Подрядчика - может быть и длиннее, если материал редкий). А что все хотят немедленно - ежу понятно.

BravoOrlov написал :

  1. В случае спорных ситуаций, методы выхода из них.
    Согласитесь, что ошибаться могут все, и одна не сделанная(нерабочая) розетка не может решать вопроса оплаты всего объекта.

Может. Если договор составлен "одной строкой", то есть за некий список работ стоит одна сумма (некоторые так любят, одна строка - стоимость всех работ под ключ, вторая - стоимость материала) - то до исполнения всего перечня работ Заказчик вправе не перечислять всю сумму (и это законно). Потому нельзя лениться - нужно Приложением 1 к Договору прописывать смету с максимальной детализацией - за это - столько, за то - еще полстолько и т.д. Зато можно "разойтись" в любой момент времени, подсчитав стоимость выполненных и невыполненных работ.

BravoOrlov написал :
А для этого нужно знать подводные камни, т.е. быть опытным.

А подводный камень в этом - вызовы на определение "гарантийности" случая. Заколебали. То есть возникает какая-либо неисправность (типовое - начинает вышибать УЗО) - и вызывают - электроустановка не работает, за что деньги плачены! В результате выясняется, что неисправность не твоя - ложный вызов. Но время потрачено...

BravoOrlov написал :

  1. Гаратния на электромонтаж снимается полностью или частично, если заказчик вмешивается в технологию монтажа вопреки рекомендаций мастера.

Фигня. Взялся делать - делай как положено, под гарантию. Не нравятся рекомендации - просто посылай. Причина проста: ты ему без гарантии фигни навешаешь по его же просьбе, а он будет всем показывать, говорить ты сделал.

Slawa написал :
Фигня. Взялся делать - делай как положено, под гарантию. Не нравятся рекомендации - просто посылай. Причина проста: ты ему без гарантии фигни навешаешь по его же просьбе, а он будет всем показывать, говорить ты сделал.

Посылать? Ни разу не видел таких "посылателей". Только все хорохоряться, что мол кого-то послали, а реально на практике как зайчики бегают за клиентами.
Вот вам вопрос. В бутики нужно повесить свет, о котором я говорил выше. Уже прошел месяц работ, 80% работы выполнено. Выясняется, что потолок не подходит под данные тяжелые светильники, просто не выдерживает. Через несколько дней открытие магазина, приглашено масса людей. Заказчик присутствует на объекте вместе со мной. Я не могу повесить светильники как положено, т.к. не выдерживает потолок. Есть выход натянуть троссы и к ним привязать тяжелые блоки в светильниках. Но в документации на светильник строго написано, что блок должен быть исключительно в одном положении и подвешивать его не допускается. Заказчик давит на меня заставляя их подвесить к тросам. На мое предложение повесить их так под его ответственность - отказывается. Какое вы предложите ПРАВИЛЬНОЕ решение?

Ну приезжай, покажу. Можно даже с экскурсией по электроустановкам-первоисточникам посыла. Из наиболее запомнившегося за последнее время - реконструкция электроустановки дома (без захода в квартиры, естественно) с установкой на ввод в квартиры со старой проводкой УЗО. :-)
Реально на практике - правильно пишешь, шабашников "чего изволите" сколько угодно. Но ты (можно на ты, коллега?) решил, я так понимаю, перейти в несколько иную профессиональную нишу? Сделаешь, как клиент просит - оно (однажды) бабахнет. Будешь плакаты на дороги вывешивать, что "он сам просил"? Так один хвост не поможет. Есть нормы, правила, технологии и ты по определению знаешь их лучше клиента - за этим он тебя и нанимает. Кстати, если доведется до разбора полетов где-то в инстанциях, то тебе так и скажут: ты же знал, что так нельзя. А он - нет.

BravoOrlov написал :
Вот вам вопрос. В бутики нужно повесить свет, о котором я говорил выше. Уже прошел месяц работ, 80% работы выполнено. Выясняется, что потолок не подходит под данные тяжелые светильники, просто не выдерживает. Через несколько дней открытие магазина, приглашено масса людей. Заказчик присутствует на объекте вместе со мной. Я не могу повесить светильники как положено, т.к. не выдерживает потолок. Есть выход натянуть троссы и к ним привязать тяжелые блоки в светильниках. Но в документации на светильник строго написано, что блок должен быть исключительно в одном положении и подвешивать его не допускается. Заказчик давит на меня заставляя их подвесить к тросам. На мое предложение повесить их так под его ответственность - отказывается. Какое вы предложите ПРАВИЛЬНОЕ решение?

Можно подробнее - под потолком имеется ввиду фальшпотолок? Расстояние до перекрытия? Марка светильника? Почему нельзя усилить фальшпотолок?

Anat78 написал :
только Вы же хотите все на отлично

Так ведь вроде-бы наличие статуса ИП вовсе не включает автоматически оценку "отлично"? Я не прав?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Что обсуждаем?
Гарантийные обязательства или как повесить светильники с нарушением требований , а когда упадут, чтоб за это ничего не было?

Slawa написал :
Можно подробнее - под потолком имеется ввиду фальшпотолок? Расстояние до перекрытия? Марка светильника? Почему нельзя усилить фальшпотолок?

Потолок - грильято. Усилить нельзя - данность. Если бы можно было что-то сделать, вопрос поставленный мной не стоял бы. Говорю же, что выхода не было - гарантию снял.

CTA написал :
Гарантийные обязательства или как повесить светильники с нарушением требований , а когда упадут, чтоб за это ничего не было?

Да, мы отвлеклись. Вам спасибо за ответы.

BravoOrlov написал :
Потолок - грильято. Усилить нельзя - данность. Если бы можно было что-то сделать, вопрос поставленный мной не стоял бы. Говорю же, что выхода не было - гарантию снял.

А вдруг можно? ;-)
Например, к потолку (настоящему) крепиться... Не тросом, но, скажем, шпилькой. Или на болтовое соединение тоже нельзя крепить?

Slawa написал :
Например, к потолку (настоящему) крепиться... Не тросом, но, скажем, шпилькой. Или на болтовое соединение тоже нельзя крепить?

настоящий потолок выше на 4 метра. Установленный потолок "грильято" исключает всякие манипуляции над ним(слишком хрупкий).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

BravoOrlov написал :
Потолок - грильято.

а светильники какие?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

BravoOrlov написал :
Установленный потолок "грильято" исключает всякие манипуляции над ним(слишком хрупкий)

потолок как потолок, легко разбирается, да, на него ничего не повесишь, но можно же закрепить на подвесах к основному (там ячейка разбирается 1200*1200 и лестница проходит)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BravoOrlov написал :
Установленный потолок "грильято" исключает всякие манипуляции над ним(слишком хрупкий).

А что это за хрень такая - грильято?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

avmal написал :
А что это за хрень такая - грильято?


Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BravoOrlov написал :
настоящий потолок выше на 4 метра.

Тогда я совершенно не могу понять вышеприведённую цитату. Даже, если этот самый грильято установлен на высоте двух метров, то до перекрытия получается шесть метров? Футбольный стадион?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

avmal написал :
я совершенно не могу понять

так Грильято и ставится для чисто декоративной функции, визуально отсечь пространство

Пардон, но почему никто не сказал, что монтировать розетки шлейфом друг от друга, да еще и двухжильным кабелем это не правильно...
А еще и питание кондея в эту гирлянду внедрить, то это вообще-верх "профессионализма".
Нужно было перед монтажом объяснять заказчику, о неправильности приобретения двухжилки. Он (Заказчик) не обязан знать как надо правильно монтировать.
И еще, а каким образом заземляются приборы (стиралка, посудомойка, кондей) в квартире после Вашего монтажа? С помощью нуля?

юра Т написал :

Монтаж потолка Грильято не сложен, но достаточно трудоемок, т.к. все решетки приходится собирать вручную. Потолок Грильято при необходимости можно разобрать и собрать, но делать это нужно с особой осторожностью, и лучше с привлечением профессионалов, во избежание поломок.

Артурище написал :
да еще и двухжильным кабелем это не правильно...

Где вы в первом посте топикстартера нашли фразу о двух проводном кабеле?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артурище написал :
почему никто не сказал, что монтировать розетки шлейфом друг от друга, да еще и двухжильным кабелем это не правильно...

BravoOrlov написал :
Вся проводка выполнена кабелем ВВГнг 3х2,5 - даже линия света.

А насчёт запрета шлейфа будем ждать от вас ссылку на нормативы ...

Комментатор написал :

Комментатор написал :
Где вы в первом посте топикстартера нашли фразу о двух проводном кабеле?

Пардон, погорячился!
Наговорил на автора.
Тем не менее шлейф-это неправильно!

Артурище написал :
Тем не менее шлейф-это неправильно!

Можно ссылку на ПУЭ запрещающую это делать?

avmal написал :
А насчёт запрета шлейфа будем ждать от вас ссылку на нормативы ...

Какие нормативы?
Давайте рассмотрим вариант (из моего жизненного опыта). В своей первой квартире делал проводку сам, именно таким способом. От щитка половина розеток шла шлейфом. Крепил полку и попал аккурат в кабель. Все розетки замолчали.
Я так больше не монтирую. Вопросы или критика будут?

Комментатор написал :
Можно ссылку на ПУЭ запрещающую это делать?

А можно ссылку на ГК РФ, запрещающую пукать в обществе? Её нет, но ведь это не позволяет вам пукать при посторонних?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Артурище написал :
Тем не менее шлейф-это неправильно!

ключевая фраза-

BravoOrlov написал :
В последний момент было пожелание запитать кондиционер

Какая критика? Есть деньги, всегда можно к каждой розетке свой кабель кинуть! Я, двумя руками за таких клиентов ))))

Артурище написал :
А можно ссылку на ГК РФ, запрещающую пукать в обществе? Её нет, но ведь это не позволяет вам пукать при посторонних?

Мы, электрики, не обсуждаем тут пуки, мы работаем опираясь на нашу Библию, то бишь, ПУЭ )) Нравится вам это или нет...

Комментатор написал :
Мы, электрики, не обсуждаем тут пуки, мы работаем опираясь на нашу Библию, то бишь, ПУЭ )) Нравится вам это или нет...

Согласитесь, что не раз нарушали ПУЭ?
Ну скажем если вам доводилось монтировать скрытую проводку в деревянном доме, то вряд ли вы делали её в металлических трубах? Скорее всего кидали гофру или металлорукав. Ведь так?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Артурище написал :
но ведь это не позволяет вам пукать при посторонних?

кто сказал?)))

юра Т написал :
кто сказал?)))

Куда я попал....((((((

avmal написал :
А что это за хрень такая - грильято?

Аллюминевый потолок вроде аллюминиевых жалюзей. Собирается в ручную. Демонтажа не терпит и очень хрупок. Если чуть перегрузил направляющую - выкидывать. Используется в общественных помещениях с высоким потолком для зрительного уменьшения пространства, а также для маскировки в запотолочном пространстве коммуникаций.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

BravoOrlov написал :
Демонтажа не терпит и очень хрупок.

это по началу так, когда не знаешь как его правильно "победить", а привыкаешь и вполне нормально перебирается

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артурище написал :
От щитка половина розеток шла шлейфом. Крепил полку и попал аккурат в кабель. Все розетки замолчали.
Я так больше не монтирую. Вопросы или критика будут?

Разумеется. Разводка делается по проекту. Перед штукатуркой вся разводка фотографируется. Перед сверлением отверстий, если есть сомнения, проверяется наличие проводки в месте сверления ... Что из вышеперечисленного вы выполнили?

avmal написал :
Разводка делается по проекту

Речь шла о ремонте в собственной квартире.Какой проект? Вы когда ремонт дома делаете тоже проектировщиков напрягаете?

avmal написал :
Перед штукатуркой вся разводка фотографируется

Здесь соглашусь, но в 1998 году фотика у меня к сожалению не было.

Уважаемый, вы любите докопаться до человека. С таким же упорством несколько лет назад вы пиарили клеммы Ваго, а против сварки выступали, дескать нужен специальный аппарат (пустяк) и необходимо образование сварщика (без комментариев)...

По теме: я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок. Удешевление мне неинтересно. Я работаю по сметам, где просчитано именно такой способ монтажа.
И покажите мне хоть один проект, где начертано протяжка кабелей шлейфом.
Жду.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артурище написал :
Речь шла о ремонте в собственной квартире.Какой проект?

Типовой проект.

Артурище написал :
в 1998 году фотика у меня к сожалению не было.

В таком случае, в 2011 вполне можно было воспользоватьтся простейшим сканером, о чём тоже было упомянуто.

avmal написал :
Перед сверлением отверстий, если есть сомнения, проверяется наличие проводки в месте сверления ...

Артурище написал :
Уважаемый, вы любите докопаться до человека. С таким же упорством несколько лет назад вы пиарили клеммы Ваго, а против сварки выступали, дескать нужен специальный аппарат (пустяк) и необходимо образование сварщика (без комментариев)...

И сейчас "пиарю". И не только "клеммы Ваго", но и всё, что может упростить и сделать монтаж более надёжным и качественным. Вас мои советы касаются меньше всего - они для тех, кто способен учиться всю жизнь, а не пользоваться усвоенными в своё время догмами от "дяди Васи".

Артурище написал :
я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок. Удешевление мне неинтересно. Я работаю по сметам, где просчитано именно такой способ монтажа.

Требовать можно выполнение только на соответствие проекта, а не ваших интересов.

Артурище написал :
покажите мне хоть один проект, где начертано протяжка кабелей шлейфом.

Похоже, что вы ни одного полноценного нормального проекта так и не видели ещё в своей жизни, не считая некоторых серий панельных домов, где как освещение, так и розеточные группы скручены под потолком в одних и тех же нишах, о чём потребители начинают жалеть уже в первый же год эксплуатации. Подобный способ, кстати, используется именно для удешевления монтажных работ, но никак не для повышения надёжности.

Артурище написал :
Речь шла о ремонте в собственной квартире.

Тем более... Мне не нужен фотоаппарат. И расскажу где проложен кабель, не только в моей собственной квартире но и во всех что электрифицировал за последние 20-ть лет, до 2-3 сантиметров.

avmal написал :
Похоже, что вы ни одного полноценного нормального проекта так и не видели ещё в своей жизни, не считая некоторых серий панельных домов, где как освещение, так и розеточные группы скручены под потолком в одних и тех же нишах, о чём потребители начинают жалеть уже в первый же год эксплуатации. Подобный способ, кстати, используется именно для удешевления монтажных работ, но никак не для повышения надёжности.

Это слова. Скан проекта скиньте.
А относительно того, что я делал и делаю, отчитываться, так же как и хвастаться не буду. Скажу лишь, что сам в монтажниках с 1994 года. Своя фирма с 2007 года (СРО допуск получен) За 4 года наработано много, и не квартирок с дачками, а крупных промышленных объектов.
Кстати, по количеству сообщений видно, что Вы только и делаете, что сидите в тырнете. В моем случае это непозволительная роскошь, ибо работы много.
Жду скана мега-проекта со шлейфами.
В противном случае слив будет защитан.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артурище написал :
Скажу лишь, что сам в монтажниках с 1994 года. Своя фирма с 2007 года

Я сразу понял, что опыта у вас практически нет - учиться ещё и учиться ...

Артурище написал :
Жду скана мега-проекта со шлейфами.

От вас тоже жду образец проекта с распаечными коробками в розеточных группах.

avmal написал :
Я сразу понял, что опыта у вас практически нет - учиться ещё и учиться ...

Мне так часто старперы говорят, у которых прогрессирует маразм, но зато стаж очень большой...

avmal написал :
От вас тоже жду образец проекта с распаечными коробками в розеточных группах.

Если покажете мне, где я обещал показать такой проект, то я на форуме более не появлюсь. Я сказал лишь, что требую от монтажников ответвлений от коробок. И требовать буду.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артурище написал :
Если покажете мне, где я обещал показать такой проект, то я на форуме более не появлюсь. Я сказал лишь, что требую от монтажников ответвлений от коробок. И требовать буду.

На основании чего вы требуете? Вот это и покажите. Я, кстати, тоже ничего не обещал, но выложил по вашей просьбе, если не сказать требованию.

Артурище написал :
Мне так часто старперы говорят, у которых прогрессирует маразм, но зато стаж очень большой...

Должен заметить, что маразм менее всего зависит от опыта и возраста, а то, что вам говорят, так я и не удивлён даже - самомнения и самоуверенности у вас хоть отбавляй, в отличии от опыта и знаний. Много хуже не маразм, а уверенность, что вы достигли пика своего совершенства и мнение "старпёров" вам без надобности, как и любое другое мнение.

avmal написал :
На основании чего вы требуете?

На основании перестраховки и того что я их работодатель.

avmal написал :
самомнения и самоуверенности у вас хоть отбавляй, в отличии от опыта и знаний

Быть самоуверенным в наше нелегкое время это ли недостаток? Как вы можете судить о моих знаниях и опыте по постам в мониторе? Вы экстрасенс? А может я вовсе не электрик? Или ребенок? А может инопланетянин... Короче мне тут просто весело! Не берите так близко к сердцу. И пореже сидите на сайтах. Реал-рулит!

Артурище написал :
По теме: я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок.

Не стеба ради, но: как это может быть защитой от шального "сверла" ?

haramamburu написал :
Не стеба ради, но: как это может быть защитой от шального "сверла" ?

Не может. Но пробив в этом случае кабель, соседняя розетка останется живой. Ю андестанд ми?

Артурище написал :
пробив в этом случае кабель, соседняя розетка останется живой

Если "розетки" в одной штробе - то как минимум (один фиг) разбой штукатурки , что равно и при шлейфе, далее - никакой гарантии, что пробьется только один кабель.

Ю андестанд ми?

Вот чего не люблю - когда буржуйские слова по русски пишут

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Артурище написал :
Не может. Но пробив в этом случае кабель, соседняя розетка останется живой. Ю андестанд ми?

Провод под напряжением и с поврежденной изоляцией в стене - не беспокоит?

Друзья, рад был пообщаться, но поехал работать. Так сказать безграмотно творить косяки и нарушать ПУЭ. Мне многому нужно научиться у вас, особенно у гуру-Avmal...

haramamburu написал :
Вот чего не люблю - когда буржуйские слова по русски пишут

Пардон, больше не буду...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Артурище написал :
я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок. Удешевление мне неинтересно.

а что же не отдельные кабели от щита, почему остановились на полумерах?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Артурище написал :
Друзья, рад был пообщаться, но поехал работать. Так сказать безграмотно творить косяки и нарушать ПУЭ.

Как жаль, а я уже попкорн принёс!

BravoOrlov написал :
Все это меня подтолкнуло на создание некого буклета-памятки по электромонтажу, в которой в доступной для большинства форме будет объяснено, то, чем является электромонтаж, что входит в гарантию по элеткромонтажу, и прочие понятия, которые помогут нормально сотрудничать заказчику с исполнителем.

Не стот, ИМХО, его всё равно не издадут как Гражданский Кодекс. Нужно просто всегда стараться оставаться порядочным человеком и пробовать мысленно ставить себя на место заказчика. Заказчик, особенно физическое лицо, ведь всегда считает, что он у вас первый.

Артурище написал :
В своей первой квартире делал проводку сам, именно таким способом. От щитка половина розеток шла шлейфом. Крепил полку и попал аккурат в кабель. Все розетки замолчали.
Я так больше не монтирую. Вопросы или критика будут?

Уважаемому должна быть известна поговорка: "Дурацкое дело - не хитрое." Если кто-то ушибся лбом об стену - это не повод не строить стен.

Артурище написал :
Мне многому нужно научиться у вас

Не тужтесь, боюсь что это безнадёжно...это диагноз. Мании величия. А такое, увы, не лечится.

юра Т написал :
а что же не отдельные кабели от щита, почему остановились на полумерах?

И лучше в броне. Оно и подороже будет, что не может не быть очень кстати.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

zvezdopad

zvezdopad написал :
Не тужтесь, боюсь что это безнадёжно...это диагноз. Мании величия. А такое, увы, не лечится.

Это Вы о себе?

ИМХО, в споре, аргументация Avmal-а - далеко не убедительна.

CTA написал :
ИМХО, в споре, аргументация Avmal-а - далеко не убедительна.

Не возражаю против вашего "ИМХО". А относительно аргументации Avmal-а - кому как. Для меня достаточно убедительна. Кроме того присутствуют и собственные убеждения.
Однако для "Артурище" вполне достаточно аргументации Avmal-а.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

zvezdopad

zvezdopad написал :
Однако для "Артурище" вполне достаточно аргументации Avmal-а.

Ну да , особенно в таком стиле

avmal написал :
Я сразу понял, что опыта у вас практически нет - учиться ещё и учиться ...

Почитайте внимательно про опыт Артурище, есть в его постах информация и об этом.