Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428
#2835947

nezlo написал :
напор холодной воды стал другим. Жить можно, но раньше при полном открытии крана было ух-х-х , аж взлетал, сейчас так течет сильно но терпимо

: Это после установки счетчика.

shurik144 написал :
да поставте вы хоть сто фильтров и столькоже счётчиков напор нифига неизменится.

Чукча - не читатель, чукча - Писатель! Так?

shurik144 написал :
можно всю хату развести медной трубкой на 10 и ничего не изменится.

Ну-ну... Ровно так, извиняюсь, какой-то шурик сделал моему знакомому всю разводку медью 10-й.... Так он не перестает чертыхаться уже долгое время - когда приходят гости -
невозможно пользоваться 2-мя потребителями одновременно! Вообще он живет 1. Спец не учел гостей. Для одного конечно прокатывает и без магистральной трубы 18..22.
Но, ессно, взаимовлияние в полный рост.

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

kostja написал :
и поставил себе счётчики на 1/2. А ввод у меня на 3/4.

согласен с автором; кто мешает от стального вертикального общедомового стояка с Dнар.=32-42мм (диаметр зависит от этажности дома - чем больше этажей, тем больше размер для соблюдения коэффициента одновременности при гипотетическом варианте включения водоразбора одномоментно всеми пользователями воды по стояку) выполнить отвод на внутриквартирную сеть трубопроводом (далее геометрические размеры привязаны к классическому энерговводу стальной трубой) диаметром наружным 27мм, что по классификации топикстартёра, соответствует G3/4" или dy20. Согласно стандартной схемы монтажа оборудования на индивидуальном узле учёта воды, по ходу воды следуют: коренной запорный нерегулируемый шаровый вентиль dy20; косой фильтр грубой очистки dy20; водомер КВ-1,5 (т.е. с номинальной пропускной способностью 1,5 м3/час или 25 л/мин) dy15; далее увеличение условного прохода трубы до dy20 и обратным клапаном dy20. А дальше вся разводка по квартире трубой Dнар.=27мм, с отводами на индивидуальнее точки водоразбора (раковины, унитаз, ПММ, СМА и т.п.) трубой dy15. При таком варианте вы не сильно почувствуете местное заужение сечения контура на водомере.
Т.е. я полагаю, что оно не будет критичным, как например в случае местных заужений при использовании ниппелей металлопластиковых труб.

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

Peterjela написал :
Можете не сомневаться - напор станет худше

конечно он станет хуже, но через ненормируемый промежуток времени, когда грязная вода осядет на картридже и соответственно возрастёт гидравлическое сопротивление на этом участке фильтации

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

SVKan написал :
При нормальном давлении отвода в 1/2 дюйма вполне достаточно для комфортного пользования. Если давление слабенькое, то 3/4 улучшит ситуацию при одновременном разборе несколькими потребителями.

всё правильно, живое сечение трубы (G1/2" или 3/4") определяет расходные характкеристики гидравлической сети, а не напорные

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

nezlo написал :
Жить можно, но раньше при полном открытии крана было ух-х-х , аж взлетал, сейчас так течет сильно но терпимо)

куда вы все собираетесь летать?!... избыточное давление у конечного потребителя больше 3 бар считаю ненормальным. кстати, в старушке Европе более 3 бар считают неэкономичным режимом со всеми логически вытекающими из этого последствиями. да и у нас, люди умеющие считать, думать и анализировать, ставящие на своих гидравлических коммуникациях ограничители (регуляторы) давления воды, как правило, настраивают их на 3-4 бар. дело в том, что внутри бытового оборудования внутри имеется устройство для поддержания напорных характеристик на нужном уровне (ПММ, СМА, ГМВ и т.п.), а чтобы помыть руки или набрать бачок унитаза не требуется пограничных давлений воды.
интересно, когда мы уже научимся считать и по этим рассчётам корректировать своё поведение и вести энергоэффективную политику???

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

Местное сопротивление потоку воды зависит от скорости потока. Скорость потока зависит от сечения трубы. Чтобы получить силу сопротивления всей трубы, нужно ещё 'умножить' на её длину. Сопротивления не будет только когда скорость потока равна нулю, это когда кран закрыт и вода не течет.

*** тут походу одни инженеры-теоретики собрались
да поставте вы хоть сто фильтров и столькоже счётчиков напор нифига неизменится. как некрути самое узкое звено это сам смеситель. можно всю хату развести медной трубкой на 10 и ничего не изменится.

kostja написал :
При хорошем фильтре и чистой сетке, напор изменится незначительно.

При условии входного Pmin=4-5 bar
А ежели давление средненькое (2-3 bar) - ИМХО, напор будет значительно (ощутимо/неприятно...) хуже.
По крайней мере - тут были ветки- народ жаловался на фигню с напором после установки фильтров тонкой очистки.
ЗЫ. После заужения на входе (уст. 1/2 счетчиков вместо 3/4) у Вас стал заметно похуже напор (но терпимо ) , предполагаю, что следующая ступень ухудшения (с установкой хороших фильтров тонкой очистки) будет еще более чувствительной - не то, что нестерпимо, но поругиваться точно будете.
Отпишитесь, плиз, после установки (для статистики).

Дома давление на холодной - 2,5-3 Bar, горячая - 3-3,5 Bar (22-й этаж)
Отводы от стояка - 1/2. Проблем за 25 лет не испытывали.
Только когда менял на стояке краны прочистил внутренний d отводов. На г.в. забит был на 1/2 d, х.в. - почти чистый

Peterjela написал :
Можете не сомневаться - напор станет худше.

Может без общих фраз? При хорошем фильтре и чистой сетке, напор изменится незначительно. То же самое сказал что и Вы, но звучит совсем иначе, не так ли?

nezlo написал :
Так вот сделали все на 1\2 Не сказал бы что изменения в напоре значительные, но напор холодной воды стал другим. Жить можно, но раньше при полном открытии крана было ух-х-х , аж взлетал, сейчас так течет сильно но терпимо). ПО горячей изменений особо нет так ак и раньше труба была небольшого сечения.
Возможно на напор влияет еще и пространственное решение конструкции и диаметр пластиковых труб. Будет время сделаю фото.
Встает другой вопрос, что будет с напором когда постав,им фильтры тонкой очистки. Сейчас только минимум- грубая.

У вас скорее всего после всех работ понднялось много шлама, и засорились все фильтры всех смесителей и душевых леек. Было именно так, когда в доме 1979 года постройки поставили новые шаровые краны, счётчики, и грязевики. После замены или чистки всех сеточек напор стал лучше, а не хуже. При давлении в трубопроводе 5-6 атмосфер (а у вас не меньше, если дом хотя бы этажей 10), искать причину снижения давления надо не в счётчике.

shurik144 написал :
чё за маразм? а чем неустраивает 110мм?

Думаю, это просто попытка стандартизации.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ssrr написал :
Забыл в квадрат возвести, диаметры различаются в 1,5 раза, площадь в 1,5 * 1,5 = 2,25

Может просто посчитаете по человечески?
Получится где-то 1,7778.
Ибо диаметры отличаются и не в 1,5 раза и не в 2 (ду15 и ду20)...

nezlo написал :
Встает другой вопрос, что будет с напором когда поставим фильтры тонкой очистки. Сейчас только минимум- грубая.

Можете не сомневаться - напор станет худше.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

Андраник написал :
В 2,25 раза. Если руководствоваться формулой площади круга.

Забыл в квадрат возвести, диаметры различаются в 1,5 раза, площадь в 1,5 * 1,5 = 2,25

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Vokchap написал :
Я не нуждаюсь в проектных услугах каких-либо контор, т.к. "проект" есть свой (с соблюдением всех требований, кроме использования 3/4 арматуры вместо 1/2) и собран будет самостоятельно. Если исходить из этого, то есть ли варианты постановки водомеров на учёт? Т.е. если монтаж уже выполнен в соответствии с необходимыми требованиями, какие возможны дальнейшие действия?
Спасибо за ответы.

Проект как таковой на эту фигню никому не нужен. Там все просто и очевидно.
Нужна бумажка с подписями и печатью...
Зачем? Чтоб было. Ну или чтобы деньги слупить за его согласование. Как и большинство бумаг в нашей стране.
Без такой бумажки на учет не примут.
Но на всякий случай уточните в Вашем ТСЖ/УК...

Посему ищите контору/человека который сделает и согласует только проект (чтобы взяли денег только за проект без установки).

Регистрация: 17.12.2011 Новосибирск Сообщений: 9

SVKan написал :
Проект должна нарисовать контора с лицензией СРО.

SVKan написал :
И вообще насколько я слышал в последнее время смотрят только на наличие лицензии у проектировщика, на все остальное забили. Так что можете попробовать согласовать 3/4...

Я не нуждаюсь в проектных услугах каких-либо контор, т.к. "проект" есть свой (с соблюдением всех требований, кроме использования 3/4 арматуры вместо 1/2) и собран будет самостоятельно. Если исходить из этого, то есть ли варианты постановки водомеров на учёт? Т.е. если монтаж уже выполнен в соответствии с необходимыми требованиями, какие возможны дальнейшие действия?
Спасибо за ответы.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Vokchap написал :
Технически да спланировал. Нужна уверенность в успешном преодолении административного барьера. Хочу, чтобы правильно меня поняли: вкладывая большие суммы денег в сантехническое оснащение квартиры, необходимо получить конечный результат выше удовлетворительного. Такой, какой положен по всем нормам и за который я ежемесячно несу расходы. Но т.к. такой подход в моём случае влечёт отклонение от чего-то "общепринятого" (проект 3/4 вместо 1/2), то хочется уверенности в том, что это поставят на учет и в будущем "не упрутся рогом в землю".

Да. Ещё раз говорю, вопрос не технический, а административного плана.

Зачем задавать кучу идиотских вопросов на общероссийском форуме.
В конкретно взятом Новосибирске обязательно согласование проекта установки водосчетчиков в Горводоканале (за исключением очень отдельных ТСЖ, которые сами пломбируют). Проект должна нарисовать контора с лицензией СРО.
Рисуйте проект и согласовывайте. И вы получите абсолютно четкий и однозначный ответ на свой вопрос...
Если Вам согласуются проект с 3/4, то далее уже делаете все по этому проекту и никаких административных вопросов к Вам уже ни у кого не возникнет.

Vokchap написал :
Другими словами, если можно. Ничего не понял.

При нормальном давлении отвода в 1/2 дюйма вполне достаточно для комфортного пользования. Если давление слабенькое, то 3/4 улучшит ситуацию при одновременном разборе несколькими потребителями.

Vokchap написал :
Вопрос - то, что в Москве - распространяется на все города? Или в городах могут быть (должны) свои нормы? Конкретно Новосибирск.

Нет конечно. В Москве напринимали кучу своих норм, которые здесь теперь зачастую подаются как единственно верные и действующие для всех...
В Новосибирске до недавнего времени у Горводоканала были свои ТУ с некоторыми маразматическими вещами и они согласовывали только проекты им соотвествущие.
Сейчас похоже отменили. Ссылаются только на СНиП в котором практически нет никаких ограничений.
И вообще насколько я слышал в последнее время смотрят только на наличие лицензии у проектировщика, на все остальное забили. Так что можете попробовать согласовать 3/4...

Регистрация: 17.12.2011 Новосибирск Сообщений: 9

master.msk написал :
Да даже не собираюсь...Судя по кавычкам, Вы уже все "спланировали."

Технически да спланировал. Нужна уверенность в успешном преодолении административного барьера. Хочу, чтобы правильно меня поняли: вкладывая большие суммы денег в сантехническое оснащение квартиры, необходимо получить конечный результат выше удовлетворительного. Такой, какой положен по всем нормам и за который я ежемесячно несу расходы. Но т.к. такой подход в моём случае влечёт отклонение от чего-то "общепринятого" (проект 3/4 вместо 1/2), то хочется уверенности в том, что это поставят на учет и в будущем "не упрутся рогом в землю".

master.msk написал :
Вы уверены, что Вам от этого будет лучше?

Да. Ещё раз говорю, вопрос не технический, а административного плана.

master.msk написал :
Сами по себе 2 рубки см 20-20 ничего не значат

Другими словами, если можно. Ничего не понял.

kostja написал :
В Москве есть документ, регламентирующий характеристики приборов учёта воды: приложение к постановлению 77-ПП

Вопрос - то, что в Москве - распространяется на все города? Или в городах могут быть (должны) свои нормы? Конкретно Новосибирск.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Ремонт все откладывали, но тут потек смеситель и нужно было срочно ставить кран на горячую воду, ну и заодно сантехник поставил счетчики на воду( родственники давно просили, вдруг меньше платить будут..... как бы не так. )
Так вот сделали все на 1\2 Не сказал бы что изменения в напоре значительные, но напор холодной воды стал другим. Жить можно, но раньше при полном открытии крана было ух-х-х , аж взлетал, сейчас так течет сильно но терпимо). ПО горячей изменений особо нет так ак и раньше труба была небольшого сечения.
Возможно на напор влияет еще и пространственное решение конструкции и диаметр пластиковых труб. Будет время сделаю фото.
Встает другой вопрос, что будет с напором когда поставим фильтры тонкой очистки. Сейчас только минимум- грубая.

kostja написал :
длина прибора учета (без присоединительных штуцеров) - 80 мм.

чё за маразм? а чем неустраивает 110мм?

В Москве есть документ, регламентирующий характеристики приборов учёта воды: приложение к постановлению 77-ПП

Цитирую:

Диаметр условного прохода квартирных приборов учета воды независимо от величины номинального расхода воды составляет 15 мм, длина прибора учета (без присоединительных штуцеров) - 80 мм. Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан.
--

Не так то просто найти *импульсные* счётчики на 3/4.
И сложности с техобслуживанием и поверкой таких счётчиков также вполне могут быть, я лично до этого этапа не дошёл и поставил себе счётчики на 1/2. А ввод у меня на 3/4.

Отводы на 1/2 актуальны, только если с давлением всё в порядке.
Короче, делайте краны от стояков 3/4. Хуже не будет, в хрущевках не бывает избыточного давления, чаще как раз наоборот. Дальше действуйте по обстановке. Арматура на 3/4 не фатально дороже, чтобы об этом размышлять. Счетчики такие есть, у народа стоят сам видел, правда не в хрущевках а в новых домах.

Vokchap написал :
Можно поподробнее про "трудности"

Да даже не собираюсь...Судя по кавычкам, Вы уже все "спланировали."

Vokchap написал :
Планирую вварить в стояки 3/4 вводы

Вы уверены, что Вам от этого будет лучше?

Vokchap написал :
Не хотелось бы в будущем иметь какие-либо неприятности на этот счёт

Надо смотреть в контексте. Сами по себе 2 рубки см 20-20 ничего не значат, т.е бессмыслены в плане каких то полезных эффектов, но чреваты возможными обоснованными претензиями к Вам со стороны обсл.орг. , если по проекту 1/2.

ps. Если температура и давление нормальные полдюйма-за глаза, а если нет, то не поможет и дюйм.

https://t.me/Santehnik_Moskva

ssrr написал :
Ажиотаж по поводу 3/4" совершенно иррационален, площадь проходного сечения больше чем у 1/2" всего в полтора раза.

В 2,25 раза. Если руководствоваться формулой площади круга.

Тоже спрошу: П-44 17-этажка в Москве, ~86 года постройки. Отводы 1/2. Предлагают переварить на 3/4 за 2 тыр оба отвода. Стоит ли? И вопрос второй: почему переварить отводы могут, а заварить старые отверстия в стояке и перенести отводы выше - нет. Спрашивал - мычат в ответ, что "не положено"...

Регистрация: 17.12.2011 Новосибирск Сообщений: 9

ssrr написал :
Ажиотаж по поводу 3/4" совершенно иррационален

Нет нигде никакого ажиотажа. В моём случае есть некоторые соображения, которые склоняют к 3/4. Вопрос о проблемах постановки на учет водомера с дыркой 2.5 со всей обвязкой 3/4. Где лежат грабли и какие варианты их обхода...

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

Продают например в Леруа-Мерлен счетчики с фитингами 3/4", только они с проходом ДУ15, что равно проходу счетчика с фитингами 1/2". Такие запросто на учет поставят, только хрен ли в них толку.
Ажиотаж по поводу 3/4" совершенно иррационален, площадь проходного сечения больше чем у 1/2" всего в полтора раза. Если есть 2 ввода по 1/2" (горячая и холодная), это в суме уже больше, чем 3/4" там, где подается только холодная и стоит водогрейная колонка.

У наших людей после периода социализма осталость стойкое ощущение, что им вечно недодают. В том числе в диаметре труб, в размере автомобилей, в киловаттах электричества и т.п. В Европе имея те же ресурсы и даже менее, живут лучше потому что ресурсы распределяют оптимальней, в том числе воду разводят. Если сравнить наши пассажирские слоновагоны по 60тонн массы тары везущие всего 15 тонн пассажиров с их в 2 раза меньшими вагонами на столько же пассажиров, то становится ясно, почему наш металлолом охотно берут за границей. Всё гигантское и кроме металла ничего лишнего нет.

Регистрация: 17.12.2011 Новосибирск Сообщений: 9

master.msk написал :

  1. Трудности с постановкой на учет водомеров

Можно поподробнее про "трудности", желательно со ссылкой на документ где есть запреты на вводы и арматуру более 1/2?
Планирую вварить в стояки 3/4 вводы (8 этаж 9 этажного панельного дома), 3/4 вся арматура от вводов до коллекторов, раздача с гребёнки через 1/2.
Не хотелось бы в будущем иметь какие-либо неприятности на этот счёт...