Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2424744

Serg_sh написал :
договорился на замену испарителя

Сколько за это запросили?

AV52629 написал :
судя по фото это не вы им, а они вам должны заплатить.

я такого же мнения.

ломастер написал :
Цитата Сообщение от Serg_sh
Та, что потолще - заломана до дыры - на фото хорошо видно
что сказали в СЦ , будут чинить ? (что бы запаять нужно разодрать пол радиатора и разрезать пластину в которую запресованы калачи)

примерно тоже мне сказали в СЦ. как вариант предложили перепаять трубки на другую секцию, исключив эту из работы
я отказался по следующим соображениям - ремонтный испаритель все одно менее надежно, мощность кондея падает (площадь теплопередачи падает) и т.п.
договорился на замену испарителя

> Цитата Сообщение от Serg\_sh
Или все монтажники безгрешны?
Ваши точны грешны 

не сомневаюсь )))

kirarpol написал :
Дефект скорее всего незначительный,

беру свои слова обратно...

pusander написал :
тут отверстие? похоже на брак пайки.

не то.

Там две трубы заломаны, у одоного из валиков заломов - дыра.

Serg_sh Кстати - пайка отводящих труб монтажниками - тоже нарушение инструкции по установке и причина отказа в гарантии.

судя по фото это не вы им, а они вам должны заплатить.

Serg_sh написал :
один монтажник тянет за трассу со стороны балкона, а второй проталкивает ее в дыру из комнаты.
догадайтесь - за что он держался? за внутренний блок!

Если нежно держался за блок и аккуратно направлял - не страшно. А вот пихать с силой - это надо быть полным ослом.

Serg_sh К вашему списку претензий к менеджеру добавьте:

  • паяли наверняка без азота - внутри трубок должно быть полно окалины, которая может потом может убить компрессор

    Это снаружи, а внутри - то же самое должно быть

  • выводы трассы короткие - не знаю как теперь к ним без пайки зацепиться, разве что безпаечными фиттингами удлиннять - но это как бы не здорово. ИМХО - трасса на выброс. Да еще и по той причине что её пихали грубой силой - могли повредить межблочку, дренаж, о теплоизоляции - молчу

И еще - трубки у внутреннего блока выходят влево, а идти должны направо - наверно поэтому ваши монтажники и изголялись - может при изгибе гайки в стену уходили (бы)....

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

тут отверстие? похоже на брак пайки.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Serg_sh написал :
Та, что потолще - заломана до дыры - на фото хорошо видно

что сказали в СЦ , будут чинить ? (что бы запаять нужно разодрать пол радиатора и разрезать пластину в которую запресованы калачи)

Serg_sh написал :
Или все монтажники безгрешны?

Ваши точны грешны

AV52629 написал :

  1. правильно. а если вы купили бракованный насос и слесарь его поставил, то хрен ему а не деньги за работу. должен был предусмотреть, диагностировать, определить опытным взглядом.

странно вы понимаете )))
с чего вы решили, что я купил бракованный?
Или все монтажники безгрешны? см. фотки ниже

интересно. вот к вам приехали монтажники с инструментами и материалами из другого конца города. занесли все. вскрыли внутренний блок. открутили гайку с заглушкой. а он возьми и не зашипи. т.е нет в нем инертного газа. заплатите ли вы им? и если заплатите то сколько? судя по вашей логике нет - услуга то не оказана. поэтому никто не любит устанавливать технику купленную не у них.

  1. Заплачу, не вопрос, но только за то, что они приехали. А вот если они НЕ услышали, что блок защипел, но продолжили втихаря монтировать - это однозначно кидалово с их стороны. По иному назвать не могу. Со всеми вытекающими...
    Но ситуация еще хуже - опять же см. фото

dutf написал :
причины опираться на блок, а не на стену, могут быть самыми простыми - нежелание испачкать обои, например
не очень верится, что не открученную от блока трассу монтажники стали тянуть - самим же неудобно. и да - не паяют её, не паяют
по поводу разных сторон баррикад - с фирмами-конкурентами мы по ещё более разные стороны баррикад, так что о предвзятости, наверное, не стоит говорить

меня не поняли - монтажник не опирался на блок, а держа его в руках (еще не невешенный, на стене была только платина), тупо толкал трассу (они ее перед этим ПРИПАЯЛИ к блоку) в отверстие.
Можете верить, можете не верить - это ничего не меняет. Есть факт излома.

см. фото (нафоткал сегодня на телефон в СЦ):
заломаны обе трубки, соединяющие трассу с кондеем. Та, что потолще - заломана до дыры - на фото хорошо видно

блин, написал длинный ответ, а макдональдс-инет его съел, теперь коротко, тезисно)))

2 Базилов - у меня ТПЛ два года на объекте висит и не похоже, что собирается рваться. может, у вас его птицы клюют, кроме шуток?

2 автор

причины опираться на блок, а не на стену, могут быть самыми простыми - нежелание испачкать обои, например
не очень верится, что не открученную от блока трассу монтажники стали тянуть - самим же неудобно. и да - не паяют её, не паяют
по поводу разных сторон баррикад - с фирмами-конкурентами мы по ещё более разные стороны баррикад, так что о предвзятости, наверное, не стоит говорить

правильно. а если вы купили бракованный насос и слесарь его поставил, то хрен ему а не деньги за работу. должен был предусмотреть, диагностировать, определить опытным взглядом.
интересно. вот к вам приехали монтажники с инструментами и материалами из другого конца города. занесли все. вскрыли внутренний блок. открутили гайку с заглушкой. а он возьми и не зашипи. т.е нет в нем инертного газа. заплатите ли вы им? и если заплатите то сколько? судя по вашей логике нет - услуга то не оказана. поэтому никто не любит устанавливать технику купленную не у них.

baziliov написал :
а за обмотку трассы армированным скотчем я б ваще руки отрывал.он же через пол года рассыпицца и будет висеть лохмотьями.
и не нужно искать оправдания криворуким монтажникам.может это и не так,но мне кажецца что дырку они организовали когда разворачивали трубки

Будите смеяться, что мне ответил монтажник на мои слова по поводу необходимости замотать трассу:
"даже если через год весь фрекс отлетит, на работоспособность это не повлияет"
но мой вопрос - а зачем тогда флекс вообще? он ничего сказать не смог

а по поводу как и когда могли повредить ВБ:

  • захожу я в комнату и вижу такую картину: монтажники протаскивают уже припаянную к кондею трассу через отверстие в стене. один монтажник тянет за трассу со стороны балкона, а второй проталкивает ее в дыру из комнаты.
    догадайтесь - за что он держался? за внутренний блок! мне пришлось подойти и предложить свои услуги - подержать ВБ, пока он будет проталкивать трассу, держась за саму трассу.
    к сожалению я не мог проконтролировать (да и не знал поначалу), что они вытаскивали трассу и повторно ее заталкивали (болеют жена с маленьким ребенком - занимался ими).

Тык что оснований думать, что покорежили они - больше чем пальцев на руках.

PS
понимаю тех, кто пишет здесь, защищая монтажников - вы по одну сторону баррикад/прилавка/кондей, а заказчик по другую.
Но попробуйте поставит себя на место заказчика (пусть не при установке кондея) и вам будет проще понять позицию Заказчика.

Я когда-то года 4 занимался мелким частным "бизнесом" - в сфере услуг. У меня был четкий принцип - если клиент уходит от меня ничего не получив - я с него ничего не брал. Не его это вина, что я не смог предоставить ему желаемый результат (хотя услуги по факту были оказаны).
Не пытаюсь призвать кого-либо к такой же позиции (да и специфика различная). Но позиция моя такая - если мне оказывали услуги и оказали их качественно - я не могу не заплатить. если же мне оказали "услуги" (в силу отсутствия квалификации либо от лени) таким образом, что я понес убытки - либо не плачу, либо плачу за вычетом понесенных издержек

PPS
представьте, что вы на своем авто заехали на сервис, слесарь вам поменял масляный насос, причем вы его купили, но слесарь поставил его хреново и в результате из-за низкого давления масла стуканул движок (я конечно утрирую ситуацию)
Вы конечно скажите - "спасибо слесарь, ну не получилось у тебя, но ты же работал - на денег и ни в чем себе не отказывай! а я пойду вызову эвакуатор за свой счет и оттащу авто в другой сервис - может там повезет со слесарем" )))

а за обмотку трассы армированным скотчем я б ваще руки отрывал.он же через пол года рассыпицца и будет висеть лохмотьями.
и не нужно искать оправдания криворуким монтажникам.может это и не так,но мне кажецца что дырку они организовали когда разворачивали трубки .

тока про автонасос ничего не говорите, а то эти негодяи отвертятся

2 Бориска

очень люблю ваши сообщения, когда вы выходите во всём белом
причин может быть очень много - от брака оборудования до хреновой организации работ манагером (в части обеспечения инструментом)
лично я из текста (который в основном сводится к тому, что "они как-то подозрительно шушукались и что-то там меняли") ничего, что указывало бы на косячность монтажа, не увидел. Неаккуратность - да, но что-то мне подсказывает, что за монтаж они получили тупо не столько, чтобы вылизывать всю трассу вдоль и поперёк.
а уж про монтаж кондиционера, купленного самостоятельно, тут было писано-переписано

Serg_sh написал :
при вскрытии блока отсутствует хлопок =>

ну не хлопок, а "пшшшшшшшш"

Сейчас общался с СЦ. Они объяснили - в ВБ изначально закачан азот.
Если его там нет => при вскрытии блока отсутствует хлопок => незачем производить монтаж в принципе.
Если же хлопок был, но потом ВБ оказался дырявый - вывод один - накосячили монтажники.

Завтра везу ВБ в СЦ на проверку. Если неисправен - ремонт по гарантии либо без гарантии (как повезет монтажникам).

Общался с менеджером монтажной конторы, изложил ситуацию. Он возражать не стал (думаю, что понимает что его ребята так или иначе накосячили).
Заодно пообещал ему выставить перечень претензий по монтажу

Спасибо всем за мнения
почитав ваши отзывы, поразмыслив пришел к следующему выводу:

  • оплату приостановить до выяснения причин и обстоятельств
  • попробовать протестить блок путем подключения автонасоса (надеюсь в трубки ничего не попадет?)
  • отвезти в СЦ. если повреждение - действия монтажников либо утрата гарантии в результате их действий - ремонт за счет тех денег, которые отложены на оплату их работы
  • на монтаж блока после ремонта пригласить НОРМАЛЬНОГО монтажника. Если он обоснованно укажет на необходимость смонтировать трассу заново либо исправить косяки - эти работы так же за счет оговоренной ранее суммы монтажа.
  • т.к. все взаимоотношения с предыдущими монтажниками предполагается вести через менеджера их "конторы" - приглашу его персонально на повторный монтаж в качестве представителя "косячной" стороны - пусть слушает и смотрит.
  • "косячникам" деньги за монтаж уплачу после ремонтно-восстановительных работ за вычетом вышеуказанного.

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Serg_sh написал :
причина дыры действительно неизвестна. поэтому и "оплата стоп".

Это правильно.
А хоть поискал второй "спец" утечку или "это дело не царское"?
И третье- если утечка- брак, то ее исправлять не надо- блок лучше поменять...

AndryL написал :
Не знаю, как с конд., а другую бытовую технику, они спокойно меняют или чинят, не особо вдаваясь в подробности.

Согласен.

Serg_sh написал :
есть стойкое ощущение, что делалось что-то не так

Улыбнуло.
Сколько за монтаж просили? (если не секрет).

Вези его в сервис!
Не знаю, как с конд., а другую бытовую технику, они спокойно меняют или чинят, не особо вдаваясь в подробности. Раньше, даже их единые ГТ прокатывали, от лохматого года
У меня ощущение, что им даже чинить, что-либо в лень, или не выгодно, или не надо...
У меня куча мониторов LCD 2х летних приходило, с актами, на замену и списание(утилизацию) их. А там ремонта, для тупого начин. радиолюбителя по 10 минут на единицу.
Из последнего, дорогущая МФУ. Ее списали, из за неисправного картриджа!! Мол ремонт не целесообразен
При этом древнии семнашки CRT, они честно чинили по гарантии

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

Serg_sh написал :
висела точно на нижнем конце шкалы

это и есть сферические -1 бар.

Serg_sh написал :
Ни о каких наблюдениях о состоянии вакуума и т.п. речи вообще небыло.

вакуумом герметичность точно не проверишь, поэтому некоторые этим не занимаются, монтажники пустили немного фреона и увидели что не айс.

pusander было несколько иначе.

  1. я действительно не видел стрелки в момент пуска насоса. подошел наверное через минуту
  2. стрелка не ложилась в -1 (до упорного штырька или как там должно быть) - а мирно висела точно на нижнем конце шкалы (увы, цифры я не запоминал, а зря)
  3. потом монтажник покрутил вентили, отключил насос и сразу (!!!) шестигранником пустил в трассу некоторое количество фреона и перекрыл. стрелка на синем манометре прыгнула градусов на 20-25 вверх по часовой и после перекрытия фреона начала достаточно активно двигаться в обратном направлении.

Ни о каких наблюдениях о состоянии вакуума и т.п. речи вообще небыло. При этом зашипел ВБ.
Исходя из этого монтажником и был сделан вывод о том, что блок дырявый.

Выводы делайте сами

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

Serg_sh написал :
как она действительно должна происходить

я думаю вам вакуумировали правильно. шланг от синего манометра подключается на сервис-порт НБ, желтый шланг на насос. в первые секунд 10 стрелка на синем манометре ложится практически в -1, поэтому вы и не заметили никаких ее движений. насос работает от 10 минут до смотря какая трасса и температура воздуха. закрывается клапан на синем манометре, выключается насос, минут 10 контроль за поведением стрелки ( если резко дернулась сразу же и отсановилась - в трассе жидкость , если плавно растет давление - трасса явно негерметична). если все в порядке, открывают шестигранником краны на НБ, обмыливают соединения и краны, смотрят на пузыри, если их нет, включают на холод.

pusander Увы, фотки расположил как попало.
по поводу месторасположения - указал только стену и примерное местоположение (+/- полметра). Близость к стене они выбрали сами (думаю, что изначально привезли короткие трубы - вот и жались к стене, но в итоге и их не хватило)

причина дыры действительно неизвестна. поэтому и "оплата стоп". если вина будет ихняя - деньги в минус. а платить им сейчас, потом бегать и доказывать что они виноваты и должны чет вернуть - это даже не смешно.

PS особо хочу акцентировать вопрос с вакуумацией - как она действительно должна происходить (в смысле на что визуально можно опереться)? есть стойкое ощущение, что делалось что-то не так (хотя сейчас от этого ни жарко ни холодно)

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

судя по фото, хронология такая: приехали чювачки без насоса и поста, но закзчик сказал - вешать вот тут, недалеко от угла и обязательно вакуумировать. чувачки выгнули трубы на ВБ, отбрезали штуцера чтоб ВБ встал поближе к углу и уехали. приехали, припаяли медь, уехали. приехал другой человек, отвакуумировал, пустил фреон и все обрадовались.
дыра может быть в результате плохой пайки, дыра может быть в результате того что чювачки непонятно как гнули трубы, и , наконец, дыра может быть просто браком. трасса так себе конечно, но расходники все же проложены, почему бы не расчитаться хотя бы за них? понятно, что если весь гимор по вине чювачков, расходы должны ложится на них.

BV теоретически там есть еще запас сантиметров 10 - это фальшстена из гипсокартона, закрывающая трубу отопления

сейчас возвращался с ребенком с прогулки - ужаснулся как выглядит трасса с внешней стороны - ужасно кривая. хотя это, конечно, на работоспособность не влияет

И как подключаться к этим огрызкам трассы, торчащим из стены?

Еще фото

предпоследняя фото - заметил только сейчас - почему-то крышка внешнего блока залеплена скотчем - неужели отломали и ее?

последняя фото - с внутренней стороны балкона

Спасибо kirarpol и Бориска66 за понимание. После ремонта в сервисе (или обмена) судя по географии обращусь к Бориска66 (если не откажется)

Притягивать к работам предыдущих "монтажников" я не буду даже под пистолетом. И другим отсоветую (у меня еще 2е знакомых к ним обратились и меня втянули - но у них вместе с приобретением кондея, а у меня только монтаж)
Буду сегодня связываться с менеджером (к покупке кондея он отношения не имеет) и разруливать ситуацию - хочет денег - пусть оформляет должным образом документы и ждет результатов из сервиса - Оплата этим "монтажникам" только после сервиса - в случае если останется что платить

PS основание задержки оплаты не в косячном монтаже, а в непонятках, на какие деньги я по результатам их действий попал. косячное исполнение - это тема отдельная и будет так же обсуждаться с менеджером, который клялся, что вакуумирование и опрессовку они производят

ps фотки "монтажа"