А вот и новая тема господа:

не секрет , что при сдаче новых домов строители часто не делают уравнивание потенциалов ванных.
(не заземляют трубы и т.д.)
Вопросик, к чему может привести все это???
Блуждающие токи будут разрушать сварные места???
Поясните , кто знает.

есть такая книга - ПУЭ
там всё грамотно написано
а на бытовом уровне - чтобы вас током не шибануло (оставим пока в покое гальваническую коррозию - это для жизни безопасно), поскольку электричество - вещь малоизученная, но все со школьной программы прекрасно помнят, что наличие разницы потенциалов есть прецендент появления электрического тока в проводнике который эти разницы соединяет
если вы окажетесь этим проводником, например между ванной и водопроводным краном, на который сосед привинтил (в связи с отсутствием воды горячей) какой-нибудь самопальный нагреватель и "повесил" фазу - то вам повезёт если эта разница будет небольшой
в противном случае... ну вообщем понятно
это на БЫТОВОМ уровне, повторяю
на самом деле всё сложнее и последствий может быть масса - от элементарного постоянного вышибания УЗО и т.д.
на практике был прецендент - на шине заземления опоясывающей здание по периметру, в месте разреза имели порядка 130-140В, здание было старое, ну и понятно что без всяких выравниваний

2Navy65 Очень интересно. спасибо.
А что надо зазаемлять ? давайте перечислим.
Трубу холодной воды , трубу горячей воды, трубу полотенцесушителя ( она у меня отдельно идет),
ванну ( у меня душевой бокс Джакуззи) акриловую надо? Как?

Что еще забыли???

И еще под хомуты на трубы надо трубы зачищать???( наждачкой например до чистого металла)

2tiger25

Если не сделано по плану - не лезь туда, живее будешь.

И еще - поиск по форуму и интернету.

2tiger25 можно хоть всё зачистить, только вы уверены что та земля к которой цепляться будете выравняна со всей остальной по зданию?
вот и я не уверен

2DMC а вот это самая грамотная рекомендация - САМОМУ не лазать

Navy65 написал :
можно хоть всё зачистить, только вы уверены что та земля к которой цепляться будете выравняна со всей остальной по зданию?
вот и я не уверен

А если не выровняа?? Что произойдет???

2Navy65 я знаете сделал электропроект,
и в нем есть схемы уравнивания потенциалов,

Далее- поднял документацию по дому,
таем есть фраза от проектировщиков-после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ.( это я своими словами ,но близко к тексту)

:-))))

2tiger25 обалдеть...
а расскажите как вы это делали? что "ровняли" каким кабелем и т.д.
если рассуждать с точки зрения проектировщиков, то вы должны были "связать" всё выступающее из стен железо в одну точку и вытащить её в стояк на площадке межквартирной на земляную шину

2Navy65 Мы наверное не поняли друг друга.
речь шла только о ванных комнатах.
от заземляющей шины идет провод 6 квадратов в ванную , там ставиться коробочка распаечная ,от нее проводами немного меньшего сечения заземляются трубы, ванна .
правильно???

2tiger25

Проект сюда постите. Чего на пальцах объясняться...
Проект утвержден?
Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно.

tiger25 написал :
2Navy65 Мы наверное не поняли друг друга.
речь шла только о ванных комнатах.
от заземляющей шины идет провод 6 квадратов в ванную , там ставиться коробочка распаечная ,от нее проводами немного меньшего сечения заземляются трубы, ванна .
правильно???

Уравнивание потенциалов подразумевает уравнивание ВСЕЙ арматуры в квартире и далее во всём здании
проект давайте

DMC написал :
2tiger25

Проект сюда постите. Чего на пальцах объясняться...
Проект утвержден?
Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно.

пож-ста поясните почему , а то я уже приготовился уравнивать.

"Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно. ""

Navy65 написал :
Уравнивание потенциалов подразумевает уравнивание ВСЕЙ арматуры в квартире и далее во всём здании
проект давайте

попробую прикрепить проект-а пока на словах : в проектной организации спросили уравнивать будем ??? я ответил ну да надо бы.
Нарисовали схему , просветили по поводу сечения проводов и все.

2tiger25

Опасно потому, что ты станешь единственным нулем для свех потребителей, которые расположены выше тебя и возмолжного места обрыва PEN стояка.
Опять же - уравнивание подразумевает под собой соединение не только электрических линий, но и стороннего заземленного железа, в число которого входят стояки водоснабжения и возможно арматура здания - если где-то пропадет контакт в этих конструкциях, то оставшаяся часть будет находиться под неизветнсым фазным потенциалом, что так же является опасным.

Ну и наконец - фуфловые у тебя проектанты, если они не интересуются зданием, в помещении которого ты собрался делать электрику. Гони в шею этих "исполнителей желаний".
Т.к. надо либо делать все по правилам, либо на них просто наплевать(тогда и платить чужим дядям за их рисунки не требуется).

Я не спец в электрике /
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

tiger25 написал :
Я не спец в электрике /
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

только если "земля" к которой цеплятся будешь "реальная" и вся разводка в квартире на той же земле висит
шанс поймать фазу в ладони - уменьшается, но без выравнивания всего здания, всё равно остаётся
поэтому лично я - заземлил бы, по крайней мере в пределах квартиры ничего не "поймаешь"

Navy65 написал :
в пределах квартиры ничего не "поймаешь

Но про обрыве PEN через проводники уравнивания могут потечь сотни Ампер и эти проводники должны их выдержать без возгорания.

2tiger25

tiger25 написал :
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

Что значит заземлять? Они и так должны быть заземлены, сами собой(если они металлические)...
Специально привязывать их к электрическому щитку, самостоятельно, нельзя.

Arr написал :
Но про обрыве PEN через проводники уравнивания могут потечь сотни Ампер и эти проводники должны их выдержать без возгорания.

скорее вышибет автоматы там где фаза на твою землю через воду попадёт, например в соседней квартире
не надо до такой степени утрировать ситуцию - обрыв PEN в середине стояка не означает что он не заземлён сверху и что нижний конец не заземлён снизу и что эти земли вообще никак не пересекаются
это крайний случай, я понимаю что у нас строят через ж... но не до такой же степени, в противном случае моргов бы не хватило на всех кто в ванной бреется электробритвой, а домохозяйки которые бельё в машинках стирают вообще бы перевелись как класс...
речь идёт об УРАВНИВАНИИ ПОТЕНЦИАЛОВ, т.е. о снижении сопротивления между земляными проводниками в разных точках здания, откуда тут килоамперы возьмуться? если только от ВРУ напрямую к вашей земле фазу прицепить

tiger25 написал :
А вот и новая тема господа:

не секрет , что при сдаче новых домов строители часто не делают уравнивание потенциалов ванных.
(не заземляют трубы и т.д.)
Вопросик, к чему может привести все это???
Блуждающие токи будут разрушать сварные места???
Поясните , кто знает.

В новом доме обязательно делайте уравнивание потенциалов в ванной.
Не понятно откуда вы берете землю: от группового щита или у Вас в ванной уже стоит коробка с
земляной шинкой(т.е. провод от щита до ванной прокинут и нужно только развести провода по ванной).Если от щита то проложите провод до ванной и установите там коробку с шинкой. От этой шинки проложите провода и соедените все что может проводить ток и до чего вы можете дотронуться одновременно.Для обычной кв: ванна, все мет трубы(хол.и гор. вода;отопление(полотенцесущило))
Если в щите нет УЗО настоятельно советую установить.

Уравнивание пот. в ванных делается для защиты труб(блуж.токи) и человека(ток потечет по проводнику с меньшим сопротивлением т.е. выберет провод ур.пот. а не человека(это то чем вас могут "порадовать" соседи, а от утечек из собственной кв. спасает УЗО)

ПУЭ 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

2DMC 2Arr

DMC написал :
возможного места обрыва PEN стояка.

Arr написал :
Но про обрыве PEN

Вот вы мне обьясните - как-же может порваться то, чего в принципе не существует в новом (по крайней мере настолько новом, что по проекту прописано уравнивание) доме?

Formica написал :
(блуж.токи)

Когда слышу про "блуждающие" токи то почему-то в голову приходят ассоциации с фильмом "Газонокосильщик"

BV написал :
2DMC 2Arr Вот вы мне обьясните - как-же может порваться то, чего в принципе не существует в новом (по крайней мере настолько новом, что по проекту прописано уравнивание) доме?

должно быть, комиссия иначе не примет, энергонадзор и т.д.
ежели конечно комиссию не "оливали" шилом или коньяком...
но насколько мне известно, сейчас такие вещи не канают - энергонадзор и пожарные дерут все новые объекты по полной

2BV

А чего тут объяснять?
Кроме того, что человек упомянул про новый дом он ничего более на сказал. Просили проект показать - не показывает....
Поэтому берется наихудший вариант с четырехпроводным стояком. Все остальное домыслы.

Какое уравнивание? Ты сам читал этот проект? Ты его видел? Мало ли что и где они понимали под уравниванием.
А соединить ванну и стояк, или шину проложить от стояка в ванное помещение, или сделать задел(как минимум обозначить место присоединения системы уравнивания потенциалов ванного помещения к трубам стояка)- строители должны были без всяких напоминаний.

DMC написал :
2BV

А чего тут объяснять?
Кроме того, что человек упомянул про новый дом он ничего более на сказал. Просили проект показать - не показывает....
Поэтому берется наихудший вариант с четырехпроводным стояком. Все остальное домыслы.

Какое уравнивание? Ты сам читал этот проект? Ты его видел? Мало ли что и где они понимали под уравниванием.
А соединить ванну и стояк, или шину проложить от стояка в ванное помещение, или сделать задел(как минимум обозначить место присоединения системы уравнивания потенциалов ванного помещения к трубам стояка)- строители должны были без всяких напоминаний.

С проектом затянул -попробую исправиться.
Ситуация такова , в доме пятипроводная система,
от щита, на лестничной площадке, где стоит счетчик , автомат и узо -на квартиру идут три фазы , идут в щит , который находиться в квартире, в щите в квартире находяться все автоматы узо , рубильники и т.д. Вся проводка в квартире делалась не строителями дома, а ремонтниками.
Итак имеет всю разведенную проводку, собранный квартирный щит,от щита соответственно вванные комнаты кинут провод-земля 6 квадратов для дальнейшего уравнивания потенциалов труб , ванны и т.д.
Изначально строителями никакие шины не были сделаны, но в дркументах на дом есть требования к жильцам , чтобы при ремонте выполнить уравнивание в ванных.
Я очень сильно подозреваю, что серьезно к этому требованию отношусь только я.
Другие просто ничего не сделали.
Так вот вопрос :
делать или нет.
Технически к этому все готово.
И еще , если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???
Я не спец поэтому выражаюсь бытовым языком.

2DMC

tiger25 написал :
Ситуация такова , в доме пятипроводная система,

2tiger25

tiger25 написал :
в доме пятипроводная система,

tiger25 написал :
если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???

не будет.

tiger25

Делать.
Эксплуатирующая организация есть? Выяснить, выполнена ли ДСУП на чердаке/тех.этажах.
Провести просветительскую работу: на свою и чужую жизнь Вашим соседям может быть и наплевать, а вот вопрос сдачи электроустановки в эксплуатацию их волновать должен.

Даже если Ваша ДСУП будет единственной, значительный ток через неё может пойти только в случае комплексной аварии сразу нескольких компонентов.
Если добавить УЗО на стояк, то вероятность этого события можно уменьшить до ничтожного значения.

#22:

BV написал :
как-же может порваться то, чего в принципе не существует

26:

tiger25 написал :
в доме пятипроводная система

Зачооот, предлагаю назначить BV штатным телепатом.

2Arr Обыкновенная логика

Прошу прощения что влезаю в чужую тему. У меня в новостройке сделано так. Эл. стояк 5-ти проводный. 3 фазы N и Pe. Pe соединен со щитком и уходит по квартирам. В санузле рядом со стояками водоснабжения (полипропилен) идет толстый пруток с приваренными на каждом этаже пруточками с резьбой. Если правильно я понимаю к нему нужно подключить все мет. элемены в санузле? Зачем сделан отедельный пруток в ванной, почему нельзя было подсоединится к Pe на этажном щитке в Чем подвох. С электриками еще не разговаривал, кк раз сейчас "сдают" дом.

2BV Какая логика? Ты дома не видел, проекта не видел, человека не знаешь. Это телепатия. Ты всё меня винил за это, а сам то оказался. Не хорошо!

Великий Кузен написал :
Какая логика?

Поясню:

tiger25 написал :
я знаете сделал электропроект

1)значит дом новый и сдан совсем недавно, старой "новой" квартире такое не требуют
2) еще автор подразумевает, что делал схему недавно, а не 6 лет назад - иначе написал бы другому..

tiger25 написал :
и в нем есть схемы уравнивания потенциалов

Как правило слово "уравнивание" применятся вместе с PE, но никак не с PEN - проектировщики не идиоты, а странное слово "уравнивание" автор узнал у инженера, из ДЭЗа или из проекта...

tiger25 написал :
поднял документацию по дому

На старый дом хрен найдешь

tiger25 написал :
после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ

ну а это прямое указание на то, что дом новый: уравнивание, схема, ТСЖ...

Всё как дважды два...

2BV

Любая логика основана на фактах. А у тебя именно телепатия и шаманство))

BV написал :
после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ

Ни о чем это не говорит - проект это одно, реалии - совершенно другое.
Если пороешься по форуму, то найдешь сообщение, где говориться про новый дом и алюминиевую проводку...
При сдаче дома должна быть точка, на которой остановился застройщик, и в этой точке должна быть фаза, рабочая нулевая шина и шина защитного нуля. Все инженерное оборудование, подлежащее включению в систему уравнивания потенциалов должно иметь соответствующие присоединительные шины(клеммы).
Так же на плане должно быть показано все инженерное оборудование которое подлежит включению в СУП(если по каким-то причинам это невозможно сделать во время сдачи).
Без этого они не имеют права требовать от потребителя НИЧЕГО, и вся их писанина просто пшик.
Т.е. давая указания потребителям застройщик обязан был указать что и как должно быть сдеално дополнительно. А не просто - выполнить СУП...

Уравнивание может быть и при занулении в TN-C - там ведь тоже есть РЕ ))

BV написал :
Сообщение от tiger25
если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???

не будет.

Будет, еще как... Главное вмремя и место подгадать удачно.

tiger25 написал :
Изначально строителями никакие шины не были сделаны, но в дркументах на дом есть требования к жильцам , чтобы при ремонте выполнить уравнивание в ванных.

Данный пункт говорит исключиельно о соединении ванны с стояком водоснабжения, и в нем ни словечка нет про присоединение этого хозяйства к защитной шине ввода.

Так что не все так гладко, как кажется на первый взгляд.

2tiger25

Здесь подразумевается 2 разные системы уравнивания потенциалов...

1. Обязательная электричекая связь между ванной и стояком водопровода.
2. Присоедиение первого пункта к "электрической сети"(к щитку) - поэтажно.

Вот как раз второй пункт и опасен, если он сделан только в одном месте, т.к. токи не перераспределяются равномерно на всех потребителей стояка.
Представь, что какой-то умник использует водопроводные трубы в качестве рабочего нуля - ток в этом случае распределиться между сопротивление трубы стояка и твоим проводниокм до щитка. И он будет тем больше и там, где меньше сопротивление до земли. Т.о. ты на своем защитном проводнике(а заодно и на корпусах) получаешь некий фазный потенциал...

Да, такого быть не должно, но в нашей реальности оное безобразие присутствует. Поэтому выделяться в таких ситуациях не желательно, даже если ты делаешь все законно, а другие нет. Если ты хочешь сделать все по правилам, то придется и всех остальных напрячь, и заставить сделать как надо. Тогда и им будет польза и ты тебе счастье и спокойствие.

2Лелик 2

Это сделано для уменьшения разности потенциалов, т.с. локализация защиты внутри отдельного помещения. Ведь не всегда санузел располагается в непосредственной близости от электрического стояка.
К этим пруточкам должна присоединяться ванна, а так же проводник PE от щитка, ну и все остальное железо, находящееся в одновременном доступе человеку.

DMC написал :

2Лелик 2

Это сделано для уменьшения разности потенциалов, т.с. локализация защиты внутри отдельного помещения. Ведь не всегда санузел располагается в непосредственной близости от электрического стояка.
К этим пруточкам должна присоединяться ванна, а так же проводник PE от щитка, ну и все остальное железо, находящееся в одновременном доступе человеку.

Про локализацию и удаленность от щитка вроде понятно. Но ведь этот дополнительный стояк (пруток идущий сквозь все этажи/квартиры дома) в санузле, если я правильно понимаю подключен во ВРУ дома к PE (или точнее к PEN. т.к. разделение PEN идет на вводе в дом). Зачем дополнительно соединять его на каждом этаже с PE этажного щитка?

2Лелик 2

Опять же для выравнивания потенциалов между этажами - чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE. Т.к. сопротивление этого прутка в санузле и сопротивление защитного проводника в электрическом стояке разные, то для их приведения к общему знаменателю и требуется поэтажное соединение между ними.

Это и есть нормальная СУП, а не то что за нее некоторые привыкли выдавать - соединили у только себя все, и радуются... Вопрос только чему...?

DMC написал :
2Лелик 2

Опять же для выравнивания потенциалов между этажами - чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE. Т.к. сопротивление этого прутка в санузле и сопротивление защитного проводника в электрическом стояке разные, то для их приведения к общему знаменателю и требуется поэтажное соединение между ними.

Это и есть нормальная СУП, а не то что за нее некоторые привыкли выдавать - соединили у только себя все, и радуются... Вопрос только чему...?

А это соединение должен делать застройщик или все зависит от конкретных условий строительства/ответственности электриков. А стиральную машину, бойлер, которая будет стоят в санузле достаточно соединить с PE при помощи 3 контакта в розетке или необходимо дополнительно отдельным проводом соединить корпус с PE прутком, или точнее спец. ответвлении на нем, и я так понимаю это место можно назвать коробкой ДСУП.

2Лелик 2

В принципе да, т.е. все основное делается застройщиком - если дом без выкрутасов свободных планировок. Да, и еще пруток в санузле изначально для санузла и предназначен - и абсолютно не зависит от всего остального(есть PE в щите или его нет).
Допустим разводка у тебя ПП по стояку и квартире, но разборная арматура и полотенцесушитель у тебя все же металлические - вот их и надо прикручивать к этому прутку. Если по-хорошему - правда практически никто не знает как это реализовать на приктике и на потоке - заземлить смеситель ))

А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... )
Ну а так - если на корпусе прибора имеется соответствующая шина, т.е. для присоединения к контуру заземления, то соединять его с СУП надо. Если такой шины на корпусе не предусмотрено - значит производитель считает, что достаточно соединения при помощи защитного проводника, входящего в состав питающего кабеля.
Более подробно можно все узнать в паспорте на прибор

DMC написал :
2Лелик 2

В принципе да, т.е. все основное делается застройщиком - если дом без выкрутасов свободных планировок. Да, и еще пруток в санузле изначально для санузла и предназначен - и абсолютно не зависит от всего остального(есть PE в щите или его нет).
Допустим разводка у тебя ПП по стояку и квартире, но разборная арматура и полотенцесушитель у тебя все же металлические - вот их и надо прикручивать к этому прутку. Если по-хорошему - правда практически никто не знает как это реализовать на приктике и на потоке - заземлить смеситель ))

А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... )
Ну а так - если на корпусе прибора имеется соответствующая шина, т.е. для присоединения к контуру заземления, то соединять его с СУП надо. Если такой шины на корпусе не предусмотрено - значит производитель считает, что достаточно соединения при помощи защитного проводника, входящего в состав питающего кабеля.
Более подробно можно все узнать в паспорте на прибор

Спасибо.

dmc написал :
чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на Pe.

Интересно, кто туда потенциал повесил? Опять путаем с Pen по которому течет ток?

dmc написал :
А стиральную машину в ванну и санузлы - никто не ставит, официально... )

Да ладно.... Ванны и санузлы разных размеров бывают - читаем ПУЭ и смотрим на зоны по отдалению от душа и ванны...

2BV

BV написал :
нтересно, кто туда потенциал повесил? Опять путаем с Pen по которому течет ток?

Учим физику, и больше дурных саркастических вопросов не задаем. Ок?

BV написал :
Да ладно....

Вот те и ладно. Читай не только ПУЭ но и номативку на бытовые приборы.
Стиралки устанавливаются в специально отведенных для этого помещениях, ничего общего с помывочными не имеющими.

dmc написал :
Учим физику

Ну ты раскажи мне неучу, если ты уже всё выучил....
Как на Pe по которому в штатном режиме не течет ток появится потенциал отличный от потенциала СУП дома на вводе?

dmc написал :
нормативку на бытовые приборы.

Если не ошибусь, там есть рекомендации к помещению....
А ванная комната может быть и с хорошей вентилляцией и неслабых размеров (я не говорю про старые дома).

2BV А где в ПУЭ зоны у ванны? Что то картинку не могу найти.

Великий Кузен написал :
2BV А где в ПУЭ зоны у ванны? Что то картинку не могу найти.

7,1,47
Я немного не точно выразился - сами картинки и зоны в ГОСТ-P (МЭК)

2BV

Млин, ты прикалываешься что ли?
Как-как..., обычно, за счет сопротивления проводника.

Ванная комната, независимо от размеров, не предназначена для стиралок. Это все от неустроенности и больше не от чего.

BV написал :
А ванная комната может быть и с хорошей вентилляцией и неслабых размеров

Наличие хорошей вентиляции и неслабых размеров не изменяет назначения помещения.
Эти критерии и так должны быть. Если здоровеньким умереть хочешь.

BV написал :
(я не говорю про старые дома).

А какая разница - старые дома или не старые?
Помещение для стиралки - это некое хозяйственно-бытовое, но не санузел.

2Великий Кузен

dmc написал :
Как-как..., обычно, за счет сопротивления проводника.

Закон Ома знаешь? Обьясни мне, как на проводнике, по которому не течет ток может быть падение напряжения?!

Покажи мне где написано, что в зоне 3 нельзя ставить стиральную машину?

2BV

Гмм... Ты решил физику изучить с нуля? Тогда ты адресом ошибся...
И вообще, кто говорил про ток?
Речь идет про разность потенциалов на концах провода, находящихся на различном удалении от земли.
А вот ток потечет потом..., когда его попросят...

BV написал :
Покажи мне где написано, что в зоне 3 нельзя ставить стиральную машину?

Покажи мне, где написано, что можно.

dmc написал :
И вообще, кто говорил про ток?
Речь идет про разность потенциалов на концах провода, находящихся на различном удалении от земли. А вот ток потечет потом..., когда его попросят...

У вас в офисе кондиционеров нет?

Тебе похоже надо физику учить с нуля - даже ребенок знает, что если на концах проводника есть разность потенциалов то по нему потечет ток (или наоборот - одно без другого в проводнике не существует, разве что будет сверх проводник - ток есть, а разности потенциалов - нет).
А вот разность потенциалов пофигу от чего считать - на то она и разность.

Ты просто подумай немного, а не кипятись

dmc написал :
Покажи мне, где написано, что можно.

Принцип действия законодательства - что не запрещено, то разрешено и не иначе.

Немного по другому только в СНИП - там написано - как надо делать, но на стиралки СНИП не распространяется ....

2BV

Заканчивай тормозить, надоело уже.
Ток течет только в замкнутой цепи, потенциал присутсвует независмо от этого.

BV написал :
Принцип действия законодательства - что не запрещено, то разрешено и не иначе.

Это где такое написано?

Что немного по-другому? Найди НТД которое распространяется на стиралки, зачем ты приводишь документы, которые к проблеме отношения не имеют?

DMC написал :
чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE.

DMC написал :
Заканчивай тормозить, надоело уже.
Ток течет только в замкнутой цепи, потенциал присутсвует независмо от этого.

Не хочешь пояснить свои высказывания?

DMC написал :
Это где такое написано?

Вот где написано сходу не найду, да и не в том вопрос где написано....

Ну а если говорить о стиралках надо обсуждать именно

и там нигде не говорится о том что нельзя, именно это я тебе и сказал.

Но тебе не ехать, тебе шашечки нужны ...

2BV

Нет, не хочу - это обычная физика, и данный момент изучали, если память не изменяет в 7 классе... Ну может в восьмом...

BV написал :
Ну а если говорить о стиралках надо обсуждать именно

и там нигде не говорится о том что нельзя, именно это я тебе и сказал.

Поехали:
в зоне 0 — IРХ7;
в зоне 1 — IРХ5;
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);
в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования).

Какой класс защиты имеет стиралка?

===
701.55. Прочее стационарное электрооборудование.
Эти требования не относятся к электроприборам, если они подключены к источнику питания системы БСНН в соответствии с требованиями 411.1, 411.1.4.3 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 или к источнику питания системы ЗСНН согласно требованиям 411.1, 411.1.5.1, 411.1.5.2 ГОСТ 30331.3/ГОСТ 50571.3.
В зоне 0 допускается установка только электроприборов, предназначенных для применения в ванне.
В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели.
В зоне 2 могут устанавливаться только водонагреватели и светильники класса II.
Нагревательные элементы, закладываемые в пол и предназначенные для обогрева помещения, могут быть установлены во всех зонах при условии, что они покрыты металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенной к системе уравнивания потенциалов, технические требования на которую указаны в 701.413.1.6.

Разве стиралка попадает под требования данного пункта? Да здесь даже 3 зоны, куда ты собираешься ее поставить, нету....

P.s. нет у меня желания возвращаться на Х лет назад и вспоминать все тонкости и правила...
В данном случае достаточно знать конечный результат.

2DMC

DMC написал :
в зоне 3 — IРХ1
Какой класс защиты имеет стиралка?

Должна иметь IPX1 - тк не общего пользования....
Сейчас сходу не найду, где это написано, но уверен, что есть модели обеспечиващие IPX1.

DMC написал :
Да здесь даже 3 зоны, куда ты собираешься ее поставить, нету....

Третья зона самая безопасная, нормы к ней описаны выше - ими и пользуемся...

Давай насчет стиралок остановимся, тк пока я тебе не покажу мануал на стиралку, где написано IPX1 ты не успокоишься. Я пока показать не могу.
Но на мой взгляд многие модели выдерживают IPX1.

===================================================
Что-то ты как-то не горишь пояснять вот это:

DMC написал :
чем дальше от ВРУ, тем больший потенциал относительно земли висит на PE.

Всё же поясни плиз, откуда на неразрывном PE потенциал (разность) относительно ВРУ?

2BV

Ничего она не должна... Ибо кроме открытых истоников воды и капель, есть еще такое понятие как влажность воздуха, которая так же влияет на проводимость и безопасность пользования.

Давай остановимся, только не забывай про ссылочку, которую я неоднократно здесь приводил - касательно моек, типа кувшинка, и увеличения тока утечки... При использовании бытовой техники в ненадлежащих условиях.

BV написал :
Всё же поясни плиз, откуда на неразрывном PE потенциал (разность) относительно ВРУ?

см. предыдущий пост P.s.
А лучше вспомни почему нерекоммендуется подключать третий проводник в кабеле при одном отключенном конце. В нем ведь тоже ток не течет - пока ты собой цепочку не замкнешь, а так же работу узо в двухпроводке. Вот это все и есть ответ на твой вопрос.