Появилась необходимость нечасто работать по хозяйству с металлом. В основном разрезание, отрезание металла: отрезка профилей, уголков, труб, резание листового металла, распил нержавейки, отрезание арматуры. Толщина металла до 3-4 мм, ну иногда 5-6 в случае с уголками. Так же разрушение швов сварки непрерывных и точечных. Шлифовать вроде ничего не нужно.
К качеству распилов и времени, удобству работы особых требований нету, лишь бы отпилилось и самое главное, чтобы отпиливалось БЕЗОПАСНО И СПОКОЙНО, пускай и медленно....
Конечно сразу пришло на ум купить болгарку 125мм. Но это самый опасный инструмент!!! Поэтому не хочется связываться т.к. опыта в работе с ней 0. Сам занимаюсь монтажом СКУД и Видеонаблюдения, работаю с дрелью, перфоратором, но вот к болгарке не подхожу категорически. Но работать с металлом нужно, искал альтернативу и вот вроде нашёл - ПИЛА САБЕЛЬНАЯ!!
За 3к можно купить 1квт сабельку от SKiL
Меньше киловатта наверное рассматривать не стоит. Киловаттка от именитого вендора стоит в районе 5к, уже дороговато..... Подходит ли сабельная пила для моих целей? Будет ли она элементарно пилить то, что я хочу?
Ну и второй вопрос, если она будет пилить то что надо, то как у неё с расходниками? На сколько хватает пилки по металлу? Например Пилка от Bosch стоит в районе 150р. Мало того они дорогие, так ещё эти пилки тяжело найти, везде продаются в основном универсальные, конечно по металлу можно найти, но это неудобно - каждый раз когда надо купить пилку, искать её т.к. постоянного места покупки может и не быть. С болгаркой конечно проще, Луга за копейки и нормальные бренды за разумные деньги в каждом магазине завались!!!!
Просто не хотелось бы каждый раз, сделав пропил длинной в 30см в металлическом листе толщиной 3мм, выкидывать 150-200р. НУ или например отпилил уголок 5мм толщиной и пилку выкинул.....Может всётаки пилки, при правильном использовании, живут относительно долго?
Ещё один плюс сабли - работа по дереву, в саду тоже и по дереву приходится иногда что-то длеать, делаю ручной пилой, сабелька была бы хорошим подспорьем, но всётаки выбираю инструмент в первую очередь для резки металла.
У многих спрашивал по сабжу, никто сабелькой и не работал никогда, все болгарками шмаляют, некоторые даже штроборезом без кожуха фигачат по металлу регулярно, по сабле ничего сказать не могут.....
Так что вот сейчас стоит выбор из 2х вариантов:
1.Сабелька, если сгодится для моих целей и при этом не разорит меня на расходниках.. Смысл выбора понятен - БЕЗОПАСНОСТЬ.
2.Болгара BOSCH GWS 11-125 CIE. У неё константная электроника, КВS,регулятор оборотов. Дороговата, но уж на болгаре лучше не экономить уж совсем....
Смысл выбор этой болгары следующий: снижение оборотов до 3000-5000rpm для снижения опасности, констанатная электроника вроде должна позволить неторопливо работать на таких оборотах при мощности 1100Вт. НУ KBS понятно зачем.
А будет ли она нормально резать на низких оборотах и добавят ли безопасности низкие обороты это конечно тоже вопрос....
И пускай, что медленно, главное безопаснее, у меня объёмы маленькие ограничений по времени нет никаких абсолютно никогда...
Вот какой вариант выбрать для моих целей подскажите пожалуйста
Я очень уважаю чужое мнение .
И тоже много думал над этим вопросом .
И вот такая картина у меня вышла = у одного кума шрам через все лицо , от лба до верхней губы , пилить было не удобно и не видно (щиток снял ) . У второго кума приличный шрам на ноге = пилил в неудобной позе и заклинив зацепило и еще небольшой шрам на пальце ,
забыл что после выключения диск еще долго крутится .
Знакомый от прыгающей по полу болгарки на стуле стоял .
В общем безопастность не просто гамно , а полное гамно .
По сабелькам минус = дорого хорошая сабелька = маленькая бош с кик бек стопом стоит порядка 200 баксов .
Макита 3070 стоит 300 . Я думал решить этот вопрос с помощью ебея и трансформатора 220 на 100 .
Благо повезло и купил макиту 3070 за 206 баксов .
В принципе получилось наравне с болгаркой .
Стоимость расходки = есть такая фишка у местных барыг .
Хороший диск на 125 болгарку стоит у нас 15-20 гр = пилочка от 40 .
Для себя решать этот вопрос буду с помощью магазина Амазон .
Надо только тщательно выбрать пилочки .
Увы никаких путевых и полновесных тестов пилочек по металлу для сабельки не нашел .
Да вообще никаких тестов пилочек для сабелек .
Прийдется делать заказ на свое чутье и несколько разных .
Разрушение сварочных швов уж точно не для сабли.
Минусы сабли при работе с металлом на мой взгляд:
невозможность "врезки" в металл не с краю
дороговизна расходки
более медленная по сравнению с болгаркой
Болгарка и сабля существуют параллельно, дополняя друг друга.
Вам хочу посоветовать: опасаетесь - купИте саблю.
Поработайте и поймёте, нужна ли Вам болгарка, или можно обойтись.
Тут только личный опыт. А если почувствуйте, что сабли недостаточно - докупите болгарку.
Ну честно сказать имею опыт на миниатюре.
Дремель и лобзик. Оба важны, оба нужны.
Хотя сфера работ одинаковая... .
Сталь толстую пилить лучше УШМкой.
А вот цветмет и тонкое, лучше лобзиком или саблей.
Универсального инструмента нет.
Имею сверлильный станок, две дрели и шуруповерт.
Нужны все в равной степени.
Я не могу ответить на вопрос "чем лучше сверлить дырки".
moralproxy написал :
Смысл выбор этой болгары следующий: снижение оборотов до 3000-5000rpm для снижения опасности
ушм режут при максимальных оборотах на которые расчитан диск, и снижают их если не тянет материал , начинает плавиться и липнуть. или при работе щетками. Щетки просто не расчитаны на 10000 оборотов.
там на ободке у гайки есть ограничение.
LexxM написал :
Минусы сабли при работе с металлом на мой взгляд:
невозможность "врезки" в металл не с краю
дороговизна расходки
более медленная по сравнению с болгаркой
забыли про охлаждение
вся резка металла выполняется с эмульсией , маслом и т.п.
Иначе пилка , резец, фреза умирают почти сразу.
Портвейн написал :
Надо только тщательно выбрать пилочки .
Увы никаких путевых и полновесных тестов пилочек по металлу для сабельки не нашел .
большая программа у bosch
есть еще hawera, irwin, hitachi , metabo, Milwaukee
тесты были по лобзиковым пилкам
линейки похожие
вот только с ценами от 40 руб погорячились. Это цена китая типа Ferm
брендовые стоят примерно одинаково
100 руб за пилку биметалл и 250 руб за специальную пилку по чугуну , нержавейке и т.п.
40 гривен = 5 баксов )))
Поэтому полюбому цены Амазон в разы вкуснее .
Охлаждение = ну это естественно = я это учитываю = надо будет какую приспособу сделать .
И морока с заказом и доставкой. При таком подходе планирование работ должно быть как в СССР - на длительный срок. Либо надо закупать широкий ассортимент по принципу "а вдруг...", что тоже для финансов огорчительно.
Насколько я себе представляю, все страсти в основном относятся к большим болгаркам: опасность пропорциональна моменту инерции диска и растет как куб его диаметра. А болгарка с диском 115 - вполне себе безопасная игрушка. Я на нее раньше по дурости даже пильный диск одевал, и закусывало его...неприятно, но удержать можно, никакой муфты не надо. Сейчас, конечно, так не делаю. Ну и регулировка оборотов уверенности прибавляет, когда какой-нить тяжелый зачистной диск бьет поначалу. Так что, берите тот же Бош, но на 115 - 5 мм стали и он возьмет, а где-нибудь в машине или монтажном шкафу маленькой болгаркой подобраться удобнее.
moralproxy написал :
Уж слишком много ньюансов с сабелькой...
... главный нюанс. вот это всё:
moralproxy написал :
В основном разрезание, отрезание металла: отрезка профилей, уголков, труб, резание листового металла, распил нержавейки, отрезание арматуры. Толщина металла до 3-4 мм, ну иногда 5-6 в случае с уголками. Так же разрушение швов сварки непрерывных и точечных.
.. особенно "разрушение швов" и это:
moralproxy написал :
сделав пропил длинной в 30см в металлическом листе
moralproxy написал :
но всётаки выбираю инструмент в первую очередь для резки металла.
.. делается не так уж и просто... просто только на рекламных роликах,где сам момент пиления,настолько "смазан"монтажом,что кажется всё идеально и быстро... да, со спец держателями(цепями,кондукторами) сабли,чаще специально под это заточенные, от известных фирм(РЕМС,РИДЖИТ,ФАЙН,МИЛУОКИ),режут трубы и пр. не плохо.. но листовой металл,да ещё и "на коленке",Вы замучаетесь резать.. вернее рез будет типа "бык пописал", на арматуре А3, просто переломаете море пилок,про сварные швы ,вообще забудьте... Мало того, запас пилок должен быть солидным.. и это всё не учитывая сказанное выше про СОЖ и т.д. С другой стороны ,все эти работы легко сделаете болгаркой... Я не отговариваю Вас от покупки сабли,это очень полезный на даче и вообще,инструмент.. Но,если это просто Скил,и Вы не специалист по трубам,удел её Вы сами указали правильно...
moralproxy написал :
Ещё один плюс сабли - работа по дереву, в саду тоже и по дереву приходится иногда что-то длеать, делаю ручной пилой, сабелька была бы хорошим подспорьем
И морока с заказом и доставкой. При таком подходе планирование работ должно быть как в СССР - на длительный срок.
При разнице цен на пилочки в 2-3 раза предпочитаю долгосрочное планирование .
В любом случае хороший инструмент и расходка в провинции недоступна .
Нужно полюбому долгосрочное планирование - или работать дерьмом .
Ещё забыли про фиксацию...
её надо куда как лучше обеспечивать, чем при резе болгарой...
?
ну если коротко,да на примере объяснять - вспомните как отрезаете тонкую "телепающуюся" ветку у деревца...
moralproxy написал :
Судя по-всему придётся брать болгарку/Уж слишком много ньюансов с сабелькой...
а вот про такой НЮАНСИЩЕ знаете????
болгарка-это искры. Искры -это огневые работы!!!
Есть такие места/клиенты/объекты ,где втихаря фигполучится ,где пожарники лютуют , али начальники....разрешение,допуск....блаблабла...
Пример дебилизма:
Фирма арендует складское помещение. Собирается въезжать. Пустой склад.Бетонный пол. Нанята фирма ,которая произвела,доставила и должна собрать нужные стеллажи для поддонного хранения .
НО!
Сначала надо срезать торчащие из пола резьбы анкеров крепившие стелажи,которые стояли тут до этого.
Болгаркой - секундное дело...,успевай только удлинитель подтягивать.
И чёрт несёт мимо склада как раз главного арендодателя.
-это что? -Огневые работы! , где допуск ,где его разрешение,где разрешение и контроль главного инженера ,где асбополотно,где ведро с песком - слюной брызжет. И плевать,что кругом ГОЛЫЙ БЕТОН (пол,стены...),что огнетушителей ,уже завезённых,аж 15штук..
ФОРМАЛЬНО - он ПРАВ!
так что либо мозгоё...мозгоклюйство с начальством , и в итоге нет допуска ,а есть ихний сварной ,но через два дня так как он сейчас "болеет"....
или сабельку из загашничка достал и ...пошёл убивать торчащие шпильки ,убивая дорогучую расходку... -а шо делать???
p.s кстати,как там говорится....ситуация вымышлена,все совпадения - случайны
p.p.s а болгарку - не бойтесь ,всё будет путём,если кожух на месте ,да ещё можно диском "от себя" держать ,и если одновременно умеете и головой думать и руками действовать - всё получится! Тем более с той ушм на которую глаз положили.А обороты - не уменьшайте у вас -же вроде обычный прокат - его режут на max. И ВОТ ЕЩЁ _ пока не научитесь управляться - тонкие диски не пробуйте - 2мм и больше для новичка...Это потом можно будет и 1 и 0,8 ,это - потом,по необходимости...и, когда перестанете смотреть на инструмент как на врага...:yu
Марсик написал :
В равной степени к любым...Не забывайте и про число оборотов.
На тему куба я соврал: момент инерции I пропорционален четвертой степени диаметра диска. Энергия, запасенная в диске (это она, если что, выделится при разлете осколков) - 1/2*I*w^2, где w - угловая скорость. Максимальная w для сохранения скорости резания в болгарках делается обратно пропорциональной диаметру. В итоге, с учетом снижения угловой скорости, эта самая энергия пропорциональна квадрату диаметра. Т.е. у 115 болгарки в 4 раза меньше, чем у 230. Все же душу греет. А еще учтем, что большой диск легче ломануть, чем маленький, да и вероятность того, что в большом окажется дефект, выше...
Марсик написал :
Такой диск надлежит немедленно выкинуть нафиг!
Тут смотря что понимать под "бьет". А небольшое биение в скором времени и вовсе сходит на нет - диск обтачивается...
Портвейн написал :
предпочитаю долгосрочное планирование
Да кто же спорит? Просто не всегда получается. Сложно всё спланировать и реализовать.
Поэтому покупку дорогой (а иногда и некачественной) расходки тоже нужно учитывать.
helmutivan написал :
на арматуре А3, просто переломаете море пилок
Все от области применения зависит. Обычное черное железо сабля пилит с легкостью. А1 можно просто не замечать.
Шпилька м10 в брусе режется секунды 4 обычной bi-metall пилкой по дереву с гвоздями. Ради интереса распустил уголок 25 вдоль. Минуты 2 ушло на 60 см (правда уже пилкой по металлу).
kons написал :
эта самая энергия пропорциональна квадрату диаметра
Можно проще посчитать. Правда результаты получатся немного другие =)
Линейная скорость кромки диска у всех болгарок одинакова - 60м/c. Энергия в точке касательной будет максимальна - элементарно mv^2/2. А дальше все зависит от массы осколка. Если осколки одинаковы - то и повреждения будут одинаковы ) У больших болгарок правда осколки могут быть значительно больше.
Портвейн написал :
у одного кума шрам через все лицо , от лба до верхней губы , пилить было не удобно и не видно (щиток снял ) . У второго кума приличный шрам на ноге = пилил в неудобной позе и заклинив зацепило и еще небольшой шрам на пальце
Всё это следствие грубейших нарушений ПТБ и УШМ здесь абсолютно не при чём. Не умеешь - не берись. Иначе никакие КБСы не спасут.
Tipchic написал :
Сталь толстую пилить лучше УШМкой.
А вот цветмет и тонкое, лучше лобзиком или саблей.
Да всё можно пилить УШМ при желании. Есть круги по цветмету, а чтобы не было прижогов или сведения их к минимуму покупать только хорошие круги.
alex_k написал :
Щетки просто не расчитаны на 10000 оборотов.
там на ободке у гайки есть ограничение.
Вы бы хоть прочли что там написано, прежде чем писать
BOGA написал :
ФОРМАЛЬНО - он ПРАВ!
Да. Мало того, для получения наряда-допуска на огневые работы у "пилильщика" должно быть удостоверение о проверке знаний ПТБ, пож. безопасности и квалиф. группа по эл. безопасности не ниже II. Это если буквоедствовать
void написал :
Обычное черное железо сабля пилит с легкостью.
.. ну,я не просто так указал класс арматуры... тем более почему-то сейчас её и продают(или мне так везёт,-другой на строй-базах и не видел,хотя и не искал спецом).. Топистартёру надо купить(всё-равно,рано или поздно купит) и то и то...
Великолепная вещь для работы с деревьями. Жена и дочка спокойно пилят сами.
Точный (!) распил доски, бруска - запросто. Простая торцовка доску 150мм за раз НЕ прорежет.
Но недавняя попытка пилить ей поликарбонатные листы для парника НЕ вдохновила.
Пилка по металлу хотя и пилит, но края неровные. Материал такой.
А вот 125-я KRESS-овская болгарка с тонким (1мм) диском резала как по маслу.
Единственный недостаток - пыль от материала забивается в соты листа.
Да ладно вам = тоже мне довод = пилка по металлу не захотела пилить поликарбонат .
Просто вся проблема что в совковые годы болгарские соседи по варшавскому договору не приучили вас к сабельке вместо болгарки .
Отсюда проблемы с предрассудками , дорогущая расходка и все остальное .
когда перестанете смотреть на инструмент как на врага...
Вот тогда и начнутся нарушения техники безопасности и травмы ...
Kvost написал :
Вы бы хоть прочли что там написано, прежде чем писать
если на вашей щетке написано 10000 оборотв, то это не значит что это типовое значение.
обороты сильно зависят от диаметра и материала щеток . Обычно значения встречаются 6000-9000 оборотов
Хотя на тех что стоят у меня на ушм написано 12500
Но я все равно снижаю , потому что уже пару ниток из ноги в прошлом году доставал и еще одна нитка месяца три выходила.
Резать ногу не стал . А так очень увлекательное занятие.
Так что лучше сразу оборотами напугать , чтобы народ цифорки смотрел, прежде чем включать.
helmutivan написал :
здесь легкая дощечка,но и штабелёк таких досок, и брус 150 крушит так же
void написал :
Если осколки одинаковы - то и повреждения будут одинаковы.
По поводу энергии отдельного осколка - полностью согласен. Все дело в их общем количестве и, соответственно, в вероятности найти свой осколок. Кроме того, энергия рывка при заклинивании тоже что-то значит.
В общем, мой принцип таков: где можно обойтись 115, там нужно этим обходиться. Проблем с расходкой не наблюдал.
helmutivan написал :
...подзадорю чуток в пользу сабельки.
А если бы это был хороший лобзик с ручкой-скобой и толстой пилкой, то можно было бы одной рукой доску держать, а другой пилить. А тут третьей руки не хватает. Именно этим меня сабелька и не порадовала, когда у соседа брал на пробу.
alex_k написал :
если на вашей щетке написано 10000 оборотв, то это не значит что это типовое значение.
Для начала надо разобраться для какой УШМ предназначена конкретная щётка. Например, для 115-125мм УШМ диаметр щетки не должен превышать 65мм. Иначе и УШМ будет работает с перегрузкой и ограничение по оборотам не выдерживается. Вот и всё.
alex_k написал :
обороты сильно зависят от диаметра и материала щеток . Обычно значения встречаются 6000-9000 оборотов
Верно. Щетки с ограничением до 8000 предназначены для 230мм УШМ, а вы их на мелочь пытаетесь ставить. Всё равно, что 230 круг вместо 125 ставить.
alex_k написал :
Но я все равно снижаю , потому что уже пару ниток из ноги в прошлом году доставал и еще одна нитка месяца три выходила.
Беру только с толстой проволокой скрученной в тросы. Такие пока не разлетались. Но это всё равно не повод превышать диаметр.
in my humble opinion
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.