Здравствуйте уважаемые обитатели форума.
Есть необходимость сделать проводку "ретро", т.е. витые провода на керамических изоляторах, свои поворотные выключатели и т.д. . Это всё понятно, но вот такой вопрос. Кто вёл такую проводку, какие исполдьзовали распаечные коробки, как делали ответвления?
если подешевле: то провод ПВ-3 скручивая, распаячные коробки любые для наружной проводки(хоть такие ), розетки выключатели для наружной установки по вкусу, ответвления в распаячных коробках, соединения: пайка, сварка, ваго.
Если подороже то лучше проектик заказать
Anat78 написал :
если подешевле: то провод ПВ-3 скручивая, распаячные коробки любые для наружной проводки(хоть такие )
Провод, разумеется, лучше БПВЛ, а коробки ни в коем случае не такие, а хотя бы такие.
Соединения лучше делать на WAGO 222 серии.
Изоляторы, разумеется, лучше использовать не итальянские, а наши дубовые.
Провода скручивать надо электродрелью, но только не забыть, как это сделал автор вышеприведённой статьи, по окончании скрутки выгладить всё изделие сырой тряпкой, чтобы предотвратить раскручивание.
Скрутку лучше всего перед роликом и сразу после него фиксировать кусочками термоусадки по 15мм подходящего цвета.
Выключатели и розетки можно любой облюбованной серии с использованием коробок-адаптеров для открытого монтажа, имеющимися практически в любой нормальной серии.
Действительно. И какие к чертям Ваго? Тогда и слов-то таких не знали. Пропаянная скрутка. Розетки с поворотными выключателями нарыть непременно коммуняцкие с ценником в копейках, производства завода "Карболит", а в щиток плавкие пробки и никаких автоматических, счётчик СО-5. Иначе какой цимес ретроградствовать
avmal написал :
Самому-то не страшно на них смотреть?
На днях в Электромонтаже видел спецовый провод. Уже скрученный. Так и написано "ретро-стиль". Толи испанский, толи итальянский. Аж в тройной изоляции каждая жила.
Спецом сделано для тех, кому страшно
Kvost написал :
я имел в виду не сколько безопасность эксплуатации, сколько эстетичность такой проводки.
Ну тут я так понимаю народ то спецом просит чтоб под старину забахали. На вкус и цвет у всех товарищи разные.
Небось изба в стиле прошлого века.... мебель резная вручную из красного дерева... пенсия однако.
Еще надо им вместо розеток переходник в патрон лампочный. Видел такие изделия пару раз. Сделаны были в те времена, когда счетчиков не было и платили по лампочно и порозеточно. Лампочка стоила дешевле розетки вот и были такие девайсы.
Марсик, спасибо за рассказ, в фотокомментариях я увидел всего одну распаечную коробку, которая и заслуживает внимания. Провод будет такой , выключатели такого типа, , такие розетки и распайки нашёл там- же .Здесь речь идёт не о бюджетности проводки, если заказчик готов выложить за каждый выключатель . розетку по 3,5 тыр. Поскольку дом деревянный, соединения в распайках будут сварены электросваркой, вводы в розетки без шлейфа, т.е. из распайки в каждую розетку свой провод. Мне кажется что такая проводка будет не только не страшная, но и надёжная. Заказчику показались ИЭКовские текстурированные под дерево короба страшными, поэтому решили делать "Ретро".
Я в электромонтаже бываю регулярно- периодически, в том числе и на Варги, но стендов с ретро проводкой почемуто не видел, или скорее всего не обращал внимания. Просто не было заказов на такую проводку. А домик обычный дачный, 6х8 по моему, типовой для нашей фирмы.
Михаил 53 написал :
Здравствуйте уважаемые обитатели форума.
Как хорошо сказано "обитатели форума"... и ВЕДЬ ПО ДЕЛУ.
Михаил 53 написал :
Есть необходимость сделать проводку "ретро", т.е. витые провода на керамических изоляторах, свои поворотные выключатели и т.д. . Это всё понятно, но вот такой вопрос. Кто вёл такую проводку, какие исполдьзовали распаечные коробки, как делали ответвления?
Во-первых, керамических изоляторов сейчас хвост найдешь, в Электромонтаже пластиковые... Во-вторых, какие распайки на такой проводке - просто пайкой (там все на пайке) отвод + изоляция, мы делали синей термоусадкой, но изоленту никто не запрещал.
Вопрос не совсем, но почти в тему ... Кто-нибудь видел в продаже полиэтиленовые ( полистироловые, капроновые ...) скобки с гвоздиками для крепления кабеля ( нужны для диаметра 12-14мм ), но только не стандартные белые или чёрные, а, скажем, бежевые, коричневые?
«СК-Электрокабель» (www.sk-ek.ru) запустили серийное производство провода в стиле "ретро", а так же начали продажу евророликов розеток и выключателей.
В настоящее время стало популярным прокладывать наружную проводку в деревянном доме ретро-кабелем (витым проводом) на изоляторах. Особенно красиво его использование в домах из оцилиндрованного бревна.
По вашей ссылке "процитирована" выдержка из ПУЭ шестого издания о применении открытой электропроводки.
Сейчас уже давно действует седьмое издание ПУЭ, в котором нет ни слова о допустимости применения такой "ретро-технологии".
UPD: Оказывается, есть, просто я не совсем в той главе искал.
Ретро провод изготавливаются по новейшим технологиям. Основу их составляет медная многопроволочная токопроводящая жила. Затем кабель покрывается изоляционным слоем, а вот наружная отделка кабелей и проводов действительно выполнена в стиле «ретро» – из искуственного шелка, пропитанного негорючим составом.
Получается изоляция негорючая или не распространяющая горение? Какой тип проводов? Ничего не указано.
retro написал :
«СК-Электрокабель» (www.sk-ek.ru) запустили серийное производство провода в стиле "ретро", а так же начали продажу евророликов розеток и выключателей
Хотелось бы узнать:
Например есть провод РКГМ
на сайте цена за 1 метр 1х4 - 47 руб, 1х2.5 - всего 32 рубля, если последнее уможить на два до получим цены существенно меньше чем у Вас, например 2х2.5 всего 64 рубля за метр, да и с сечением проще выбирать, скрутить аккуратно не проблема... внешний вид вроде тоже неплох.
Так в чем же отличие и почему лучше покупать Ваш провод? Есть ли его аналог если да то какой?
Интерес не чисто спортивный а хочется услышать какие либо доводы т.к. в ближайшие несколько дней планирую закупить именно ретро кабель.
p.s. Провод РКГМ - провод силовой повышенной гибкости (и термостойкости). Предназначен для выводных концов электрических машин и аппаратов на переменное напряжение до 660 В и частотой до 400 Гц. В промышленности провод РКГМ используется для подключения печей и в помещениях с повышенной температурой. В бытовых условиях - оптимальный провод для силовой и осветительной разводки в банях, саунах и т.п.
на сайте цена за 1 метр 1х4 - 47 руб, 1х2.5 - всего 32 рубля, если последнее уможить на два до получим цены существенно меньше чем у Вас, например 2х2.5 всего 64 рубля за метр, да и с сечением проще выбирать, скрутить аккуратно не проблема... внешний вид вроде тоже неплох.
Так мы и делали! Класс получается.
РКГМ в оплетке из стеклонити и по этому имеет только белый цвет. При скрутке в повив стеклонить начинает распушаться и в следствии чего наростание пыли, что совсем не истетично. Наш провод в оплетке из полимерных нитей разных цветов с трудно воспламеняемой пропиткой (сейчас пожсерт на стадии получения с идексом НГ). Скрутка в повив осуществляется на крутильной машине с обратной откруткой, по этому красивые и качественные изделия стоят на порядок дороже. Аналоги есть, только цены сравните.
Есть же извращенцы... (некрофилы).
Ну я понимаю, когда мода - выбор из чего-то функционального, современного и не создающего проблем с современными нормативами (соединять, как и проводку тех лет, скрутками будете? Или всё же пропаяете? А как с пуком быть или 5-6 кручёных проводов рядком?)
Почему на улице никого из любителей ретро в лаптях или хотя бы поршнях не видно? Или в ботинках с обмотками?
Одинец написал :
Почему на улице никого из любителей ретро в лаптях или хотя бы поршнях не видно? Или в ботинках с обмотками?
Думаю во всем должна быть норма т.е. не переборщить а сделать красиво и эстетично...
В данном случаю думаю по бревнам, "витой проводкой" смотрится и эстетично и красиво.
например
или вот для сравнения, на мой взгляд просто жесть...
Я бы делал комутацию на крыше и потом спускал в дом уже готовый провод... акуратно, и есть доступ к проводке... и вся разводка и комутация идет на чердаке в металических коробках и кабель каналах а спускал провода вниз как положено и именно столько сколько надо.
да...
- это не просто жесть...
Укладывать проводку в паз, проделанный для установки дверного косяка - это всё равно, что проводка в коробе вентиляции!
Если кто не в курсе - в деревянном доме такие пазы делают и в них брусок вставляют, а дверную раму уже к такому бруску крепят чтобы при усадке дома дверь не перекосило. А тут чудо-мастера свои провода понапихали...
Есть же ПВХ-короб под дерево - намного лучше смотрится с электроустановочными изделиями серии Этюд Дача, чем керамические ролики...
Кстати, розетка - с заземляющим контактом - почему к ней только 2 провода подходят, а не 3? Косяк.
Было дело... Скручивали РКГМ. Брали с боооооольшим запасом. Распаек не было от природы. Долгое и муторное дело. Слава богу, делали небольшую баньку, розеток минимум, все напрямую со щита. Со светом сложнее, вручную сплетаешь до отвода на светильник, далее ноль на последний, к нему подплетаешь обратную фазу и с питающей её до выключателя (Пардоньте за русское "возьми фиговину и хрясни ей по хреновине") жалко фото не осталось, наглядно было бы понятнее.
схематически попытался нарисовать, извините, PE уж не стал, принцип думаю понятен.
Доброго времени суток,
Да, 1*2,5 за 32 рубля это реально. при этом 2*2,5 получится 64 рубля + работа по скрутке.
Наша компания Bironi предлагает готовый витой провод по цене от 49 руб. за метр, это 2*1,5. За метр 2*2,5 цена 78 руб.
Соответственно разница получается 14 руб с метра (и это без скидки). По нашему мнению это хорошая альтернатива ручной скрутке.
Провод имеет пожарный сертификат и сертификат соответствия. Провод доступен в различных цветах (на данный момент это белый, коричневый, черный, но ассортимент расширяется). Также мы предлагаем фарфоровые изоляторы по цене 26руб. за шт. в различных цветах, распределительные коробки (керамика), и ЭУИ для открытой проводки. Производство Россия. (нажмите для увеличения)
Провод для открытой проводки был толстый, с внутрененней изоляцией из резины, снаружи- из ХБ, и никакого блестящего искусственного шелка! Шнур сплетался из двух проводов; три свитых провода, по- моему, смотрятся плохо. Розетки- выключатели- черные карболитовые на деревянных подрозетниках, изоляция- ХБ изолентой (никакой термоусадки) и никаких саморезов с крестообразным шлицем .
Так что все, приведенное выше- это грубые примитивные подделки "под ретро", примерно как люмЕневая люстра с пластмассовыми висюльками вместо настоящей хрустальной
Уважаемый Любитель Эл, Я Уважаю Ваше мнение также как и право его высказывать. Да - искусственный шелк для оплетки тогда не применялся, но оплетка то была!, Да- керамика была не такого качества (были и керамические выключатели, не только карболитовые), Да -механизмы в тех выключателях были мене надежны.... но если следовать Вашей логике, то и современные мобильные телефоны это "грубая, примитивная подделка" под Мобильный телефон из 90-хх огромных размеров, То и современные компьютеры - это "грубая, примитивная" подделка под первые компьютеры размером с комнату, с перфокартами.....
И этот список можно продолжать долго..., а все дело в том что прогресс не стоит на месте, технологии совершенствуются, начинают применяться новые материалы и т.д.
...но это лишь мое личное мнение которое, согласитесь, имеет право на существование и, думаю, найдутся люди согласившиеся с ним....
Провода у них очень качественные,красивые и по доступной цене , сечение полностью соответствует заявленному - что в наше время встретишь не часто... Внешняя изоляция свита из каких-то очень тонких синтетических волокон и очень прочная - не режется даже ножом )
Так-же пробовал его поджигать - внешняя изоляция только плавится (примерно как полиэтилен), а изоляция провода горит только когда на нее воздействует открытое пламя - если его убрать, то сразу тухнет. Изоляция проводов довольно толстая.
Единственное что мне не понравилось это: подрозетники для выключателей и розеток сделаны из нескольких слоев фанеры и довольно коряво покрашены - причем цвета краски совершенно не соотвествуют их названию, напримем "красное дерево" по факту блестящая краска свето-коричневого цвета и стоят они довольно дорого - почти как механизмы.
P.S. Применял эту продукцию при монтаже проводки для освещения в одном историческом памятнике - геморроя при монтаже конечно очень много, но смотрится очень красиво и натурально (здание было из старого кирпича и дерева)
Bironi написал :
Уважаемый Любитель Эл, Я Уважаю Ваше мнение также как и право его высказывать. Да - искусственный шелк для оплетки тогда не применялся, но оплетка то была!, Да- керамика была не такого качества (были и керамические выключатели, не только карболитовые), Да -механизмы в тех выключателях были мене надежны.... но если следовать Вашей логике, то и современные мобильные телефоны это "грубая, примитивная подделка" под Мобильный телефон из 90-хх огромных размеров, То и современные компьютеры - это "грубая, примитивная" подделка под первые компьютеры размером с комнату, с перфокартами.....
И этот список можно продолжать долго..., а все дело в том что прогресс не стоит на месте, технологии совершенствуются, начинают применяться новые материалы и т.д.
...но это лишь мое личное мнение которое, согласитесь, имеет право на существование и, думаю, найдутся люди согласившиеся с ним....
С Уважением ко всем посетителям форума,
Bironi
Действительно, оплетка на старых проводах была, но ХБ, и провода были значительно толще- посмотрите какую- нибудь старую фотографию! Я же сравниваю не обычную современную проводку со старинной, а проводку, стилизованную под старинную, с оригиналом. И говорю о том, что стилизация плохая! Этим почему- то грешит все, что сделано "в стиле ретро"; смотришь на такие изделия и сразу видно- подделка (например, телефонный аппарат "под старину", но с кнопочками и витым шнуром)! Пусть бы внутренности были современные, а вид соответствовал оригиналу. А то какие- то детские игры
Ну а современный компьютер (или мобильный телефон) никто и не стилизует под 90-е годы, и, соответственно, он и не работает на перфокартах
Уважаемые коллеги,
если кто работает с ретро проводкой, то подскажите пожалуйста, какой провод в настоящее время не "страшно" брать?
Имею ввиду соответствие сечения и прочих характеристик заявленным.
Designman, Добрый день! Я сам монтажник, давно уже занимаемся электропроводкой. Производится исключительно по современным технологиям, что очень порадовало, вот интересная статья про преимущество ретро проводки, иксперементировали - не горит
Раньше, оптимальным считался тот вариант осуществления монтажа проводки, когда все линии энергоснабжения надежно прятались под напольным покрытием, плинтусами или же стеновыми панелями. Однако сегодня, большинство домовладельцев осознали, насколько удобнее наружная проводка.
Вот фото из питерского музея. Думаю, сейчас такое слабО сделать- чтобы светильник висел непосредственно на витом проводе, а не на каком- нибудь шнурке или цепочке...