Да, помню всё это. Но мне повезло, работал на "ящике", на нём-же был вечерний филиал МВТУ им.Баумана, в котором и учился. Кроме того работал в отделе "входного контроля", где как-раз проверялись и маркировались практически все элементы. Поэтому доступ был ко-всей линейке электронных компонентов. Вплоть до микросборок и интегральных микросхем, кои в то время активно применялись в военной промышленности.
zvezdopad написал :
Вы правда збыли ещё одно их разделение - для бытового применения и для "войны", с военной приёмкой.
Не забыл. Просто бытовые в то время достать было почти невозможно, выбор был скудный, а транзисторы покупали с рук у магазина "Пионер", особенно мощные. Позже стало лучше, но бытовуху выковыривали в основном из аппаратуры или тащили с заводов. Детали с военной приёмкой в основном с рук и продавали. Да, замечательные образцы, отбор шёл из лучших лучшие.
Да, с конденсаторами всегда проблемы. Вы правда збыли ещё одно их разделение - для бытового применения и для "войны", с военной приёмкой. Мне вот удалось заменить практически все конденсаторы на аналогичные но с "ВП", в том числе элекролиты, где подходили по параметрам - танталовые. Была мысль и транзисторы поменять на "для войны", но смутила труднодоступность в то время справочинка по таковым.
zvezdopad написал :
компоненты ширпотребовские, с допусками выше всякой меры). И при этом ВЭФ был далеко не слишком большим.
ВЭФ был плотно сделан, а в приёмниках в основном главные конденсаторы, а конденсаторы сейчас очень плохие у китайцев. Других почти нет или очень дорогие. Тогда в основном использовались трубчатые кондёры типа КТ и разнообразные КМ. У КМ есть неплохие стабильные типы как бы их не ругали, просто надо было знать какие. А вот К71-7 появились позже. Если и была проблема, то это с электролитами, пока танталовые не появились. Китайцы и их даже испортили! А бумажные чем были плохие? Правда они в основном начинались с 0,01 мкф. Ладно, это про детали уже речь пошла.
zvezdopad написал :
Сейчас-то кому эти КВ диапазоны нужны?
Как не странно нужны. Далеко от городов и в той же тайге, на востоке, в тундре, в степях и т.д. далеко от цивилизации ничего не поймаешь на УКВ, а если и ловится, то сплошные коммерческие каналы со сплошной повторяющей надоедливой музыкой, иногда примитивными новостями и издевательским трёпом, с глупыми шутками. Но это на узкую аудиторию рассчитано. Короткие волны в основном удобны туристам и иностранцам.
zvezdopad написал :
Здесь кстати фотографии "кишочков" ВЭФа
Сплошные кондёры МБМ и КТ - это было замечательно, за счёт этого он хорошо работал при довольно простой схемы.
Спасибо за картинки, немного по-ностальгировал.
лев написал :
Подскажите , а для цифры другие приёмники? эти не пойдут?
Вопрос как бы с насмешкой или действительно вы плохо разбираетесь. Скорее всего, второе. Ответ: нет, не подойдут, также как аналоговые телевизоры, пока это только разговоры; аналоговые станции и приёмники ещё надолго останутся, а псевдо-цифровое радио (это отдельные разговор) есть уже сейчас и как я уже говорил, транслируется по интернету и через спутниковую связь. Даже на сотовом телефоне можно радио прослушать, если подключены к интернету - ограничения те же, что и FM радио, но это не то цифровое радио, которым оно должно быть, хотя что-то похожее можно найти.
Эти не подойдут. А для чего они вам? Их вроде-бы и нету пока...или совсем. Называется DRM. Есть мнения что цифровое эфирное вещание - "мертворожденное дитя". Поговорили и...всё как всегда...Ознакомиться с "говорильней" можно здесь
Vovanchik58 написал :
так что КВ ещё в спросе и в действии
Не для спора, а для своей информированности - где и кем этот диапазон нынче используется? Я помню в застойные ВЭФ 201-ым (вроде-б) "вражьи голоса" ловили, музон хороший, в КВ диапазонах. Принимал вполне удовлетворительно, и это на "хреновой", прямо скажем, элементной базе (компоненты ширпотребовские, с допусками выше всякой меры). И при этом ВЭФ был далеко не слишком большим. Сейчас-то кому эти КВ диапазоны нужны? Здесь кстати фотографии "кишочков" ВЭФа
zvezdopad написал :
Отсюда имеем то что имеем. Но это не значит вовсе что хороших нету в продаже.
А кто сказал, что хороших приёмников на УКВ нет в продаже? Я бы сказал, что очень много даже... Если и упомянул про уход волны и приёмники, то я не про УКВ имел ввиду, а просто подумал, что об КВ идёт речь. Автор даже не поправил и исчез. А мы давайте не будем путаться и обсуждать тему о чём начинали спорить вначале.
zvezdopad написал :
Было озвучено намерение перейти на цифровое вещание. Не знаю -как с этим намерением сейчас. Однако существующее УКВ FM оборудование "доведено до ума", обсосано со всех сторон, с помощью различных DSP
Здесь вы правы, и через интернет давно уже вещают с этой помощью, а вот "финтифлюшки" - как на рисунке автора изображено - продолжают делать, народ всё равно ничего не понимает, ему бы что дешевле УКВ FM диапазон просто не вещается на большие расстояния, так что КВ ещё в спросе и в действии. Когда перейдём на недорогую цифру, смысл в КВ будет потерян, но, думаю, ещё долго ждать придётся, по крайней мере у нас.
Vovanchik58 написал :
Остальные диапазоны сильно разочаровывают
А что вас удивляет? Они-же нынче почти не используются. В быту. Остался лишь полупрофессиональный сегмент пользователей. А для них существуют свои, профессиональные аппараты. И УКВ FM вроде-б собирается "кануть в лету". Было озвучено намерение перейти на цифровое вещание. Не знаю -как с этим намерением сейчас. Однако существующее УКВ FM оборудование "доведено до ума", обсосано со всех сторон, с помощью различных DSP и прочих процессоров/синтезаторов. И при желании выпускать хорошие приёмники этого диапазона - труда не составляет. Дело только в том что "мейн стрим" производителей ориентируется на наиболее дешёвые схемы. Отсюда имеем то что имеем. Но это не значит вовсе что хороших нету в продаже.
zvezdopad написал :
Но для "ловли" УКВ FM диапазона вполне существуют приличные аппараты, с удержанием частоты. Не десятки конечно, но есть.
Я в этом даже не сомневался, так как плохих не видел. Наверное просто не замечаю и мимо прохожу - чую. Остальные диапазоны сильно разочаровывают, по сравнению ещё с теми... ламповыми: Латвия, Октябрь, Беларусь, ВЭФ, Минск, Эстония, Фестиваль, Кама-62, Урал.
Vovanchik58 написал :
Я и приёмников с УКВ не видел таких с уходящей волной
Значит вам повезло. У меня лежат их два разных. На одном даже гордо написани "PLL...". Действительно, "всеволновые" приёмники с хорошей функциональностью увы не дешевы.
Vovanchik58 написал :
у китайцев однозначно нечего
Так ведь они все "китайские", по крайней мере произведены там. А вообще, аналоговое вещание тихонько уходит в прошлое. Потому хороших, функциональных аппаратов уже не делают. Grundig Satellit 750 - один наверно из последних, да и он далеко не сегодня сделан. Но для "ловли" УКВ FM диапазона вполне существуют приличные аппараты, с удержанием частоты. Не десятки конечно, но есть.
zvezdopad написал :
Так он вроде КВ диапазон не упоминал.
Я и приёмников с УКВ не видел таких с уходящей волной, поэтому так посчитал. Тогда это ещё больше подтверждает, что совсем все заэкономились. Вообще он не сказал о чём идёт речь. А фото приёмника говорит, что УКВ там никакой, а упор сделали больше на SW и хотя бы постарались на кучу диапазонов его разбить. Если FM так страдает, то на помойку однозначно. Найти с хорошим удержанием КВ можно, но цена... и искать придётся не просто, у китайцев однозначно нечего смотреть.
Vovanchik58 написал :
Переносные приёмники такого класса как надо ему и даже выше на коротких волнах никогда не работают стабильно
Вы, простите, о чём? "Ему" - это автору сообщения 30? Так он вроде КВ диапазон не упоминал. Но даже если...можно из Tecsun-нов найти вполне себе. А в условия заданного вопроса вполне "втискивается" Tecsun PL 450. С двойным преобразованием. Есть аналогичные и дешевле. Вас двойное преобразование не устраивает? Можно найти и с тройным. Правда цена уже иная. Можно и Tecsun PL 600, вполне стабильно держит частоту. Что востребовано вопросом обоих авторов.
zvezdopad написал :
Если дать себе труд коротенько взглянуть на "витрину" то можно без лупы обнаружить подходящее.
Переносные приёмники такого класса как надо ему и даже выше на коротких волнах никогда не работают стабильно, особенно сейчас. Тем более на сайте остальные приёмники будут работать также плохо. Я уже писал, что многое зависит от волны и места. Мы многое не знаем, и какая волна у него уходит. В принципе они все по этой причине сдвигаются по частоте, но одни срываются совсем, а другие ещё как-то можно слышать.
Vovanchik58 написал :
Деталей полно, я не спорю, но приёмник хороший на них не соберёшь.
Очень спорно.
Vovanchik58 написал :
Вы предложите на замен автору его и пусть он ещё дизель-генератор к нему передвижной купит на 110 вольт.
Милейший читать умеет? Или читает только то-что устраивает его?
zvezdopad написал :
Там-же есть на разные цели/вкусы/карман
Если дать себе труд коротенько взглянуть на "витрину" то можно без лупы обнаружить подходящее. Возможно именно отсутствующая лупа вам и помешала увидеть. Главное знать что выбрать. И никаких вам ПЭСок. С косм.технологиями вкупе. Впрочем возможно для кого-то они представляются "космическими", а может даже и "неземными". Больше тому кто пытается "починять" холодильники с помощью резинового уплотнителя.
zvezdopad написал :
Да полно вам. Загляните в Чип и Дип, найдёте много интересного. И помимо указанного в москве полно.
Познания ваши о деталях в Чипе и Дипе потрясающие. По-моему туда уже никто не ходит, так-как вымирающая сеть подняла цены почти в два раза, а уж о их качестве и говорить не приходится.
Пытались мы заказать в Москве для производства качественные процессоры не китайского производства - так нет, нельзя! Распоряжение наших чиновников, подлизов Медведева, запретили таможне пропускать качественный товар в Россию, чтобы развивали свой и чтобы наше Г... не выглядело так уж в чёрном свете перед их качественным. Это из разговора представителя фирмы, которые не могут наладить поставку на заказ качественного товара радиодеталей не китайского производства. Я не говорю про всё, но в основном... А конденсаторы вообще, какая-то беда, особенно SMD. Деталей полно, я не спорю, но приёмник хороший на них не соберёшь.
zvezdopad написал :
И здесь вы ошибаетесь. Посмотрите/почитайте хоть здесь
Вот это вы забодяжили! Вы предложите на замен автору его и пусть он ещё дизель-генератор к нему передвижной купит на 110 вольт.
Давайте не будем почти космические технологии сравнивать с переносными приёмниками на батарейках.
Vovanchik58 написал :
Нужных деталей сейчас не делают, а что делают - идёт только на космические и военные цели.
Да полно вам. Загляните в Чип и Дип, найдёте много интересного. И помимо указанного в москве полно.
Vovanchik58 написал :
Не одно производство сейчас нормальные приёмники делать на качественных деталях не будет, схемы упрощены до нуля почти и даже у самого приличного приёмника всегда уходит волна (смотря, где и на каком диапазоне), она и раньше уходила (в меньшей степени), когда этому уделяли серьёзное внимание.
И здесь вы ошибаетесь. Посмотрите/почитайте хоть здесь
Что-то проблему раздули нестоящую даже обсуждения.
Нужных деталей сейчас не делают, а что делают - идёт только на космические и военные цели. Не одно производство сейчас нормальные приёмники делать на качественных деталях не будет, схемы упрощены до нуля почти и даже у самого приличного приёмника всегда уходит волна (смотря, где и на каком диапазоне), она и раньше уходила (в меньшей степени), когда этому уделяли серьёзное внимание. Так что обсуждать тут нечего, тем более переделывать.
В моём приёмнике в УКВ диапазоне отлично принемаются "Радио Россия" и "Маяк" , а в FM диапазоне периодически "уходит" волна (несколько минут идёт нормальный приём ,после плавно начинается шипение и ничего не слышно) приходится подстраивать приёмник. Пробовал к антенне приёмника присоеденять кусок(2 метра) медного провода и провод выводил на улицу - не помогло. Приёмник - марка КВ-409АС из Китая.
Посоветуйте, что можно сделать, чтобы "неуходила" волна?
zvezdopad написал :
Увы, вначале "захват" с помехами и слабым основным сигналом. Но по-мере настройки на определённую частоту сигнал всё чище и сильнее. И обратная зависимость при уходе с частоты.
Так системы с фапч не работают.
Крутить ручку - скорее всего ГУН (генератор, управляемый напряжением) с частотомером.
PLL - по русски ФАПЧ, там что угодно но не PLL
zvezdopad написал :
Синтезатор частоты-то есть?
Угу, генератор с варикапами
А синтезатор обычно управляется или кнопочками или jog-dial. Там деление - умножение частот.... от единой стабильной кварцованной частоты. Или типа захват гармоник этих делений/умножений гетеродином с ФАПЧ - ну чтобы синус родить без гармоник.... Все тонкости не помню
BV написал :
Это может быть просто цифровая шкала - т.е. обычный частотомер.
Это не "может быть", это скорее "вероятнее всего".
BV написал :
при подходе к частоте происходит захват скачком
Увы, вначале "захват" с помехами и слабым основным сигналом. Но по-мере настройки на определённую частоту сигнал всё чище и сильнее. И обратная зависимость при уходе с частоты.
BV написал :
Нет. Частоты передатчиков достаточно стабильны
Ведаю. Это была попытка "поюморить"
BV написал :
Что там китайцы накрутили и зачем назвали PLL - одним им известно
Не только им. Мне почти точно известно. Это всего-лишь "маленький обман", или "маркетинг". Синтезатор частоты-то есть? Хотя-б в "частотомере"? Цифири-то, как сие ни странно, совпадают с официально указанными для известных станций. Значит отрицать PLL уже низзя.
zvezdopad написал :
Настраивается...как сказать-то...вопрос в том - можно-ли плавно настроить "колёсиком",
Когда работает ФАПЧ настройка происходит так - при вращении колесика при подходе к частоте происходит захват скачком (полоса захвата) и приемник стоит на этой частоте. Крутим дальше - приемник держит частоту и далее скачком сходит со станции (полоса удержания).
zvezdopad написал :
но частоты отображает цифрами. Т.е. дисплейчик присутствует.
Это может быть просто цифровая шкала - т.е. обычный частотомер.
zvezdopad написал :
Ваш вопрос вызван сомнением в стабильности несущей передатчика?
Нет. Частоты передатчиков достаточно стабильны.
Что там китайцы накрутили и зачем назвали PLL - одним им известно
zvezdopad написал :
с тем что в отсутствии ЦТ определяющим являются параметры комплектущих и схемы стабилизации режимов работы блоков?
Это само собой.
Капитошка написал :
еще советский, Кантата, радиола
Если в хорошем состоянии и есть желание повозиться - можно и "пошаманить" ! Какая точно модель, есть-ли Эл.Схема? Нужна готовность/навыки к радиомонтажным/исследовательским работам, ещё потребуются цифровой Тестер и Частотомер. Сам то-же люблю старую РЭА - есть в ней какая-то особая Эстетика !
Капитошка написал :
Как буд-то кто-то переключает тумблер с волны на волну.
Вероятно, слишком широк диапазон Захвата ФАПЧ, возможно из-за большого уровня сигнала. Сузить диапазон захвата ФАПЧ можно, но нужна принц.Эл.схема. Можно и просто попробовать ослабить входной сигнал, но это плохое решение.
Случайно наткнулся на тему.Столкнулся с подобными проблемами. Но не китайцы. Первый аппарат, еще советский, Кантата, радиола.Выбрасывать жалко, стоит в мастерской, да и диски порой ностальгия послушать. Так же стала убегать частота. После более менее продолжительной работы почти стабилизируется. Прогревается и улучшается контакт? Второй - радио с СД в машине, немецкой сборки, родной от машины . У того еще более странное поведение. В диапазоне 103-105 МГц при настройке на какую-либо волну, сигнал на ней начинает перекликаться с соседней радиостанцией с частотой примерно в 5 сек. Как буд-то кто-то переключает тумблер с волны на волну. Стоит ли с ними возиться?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.