Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1373329

hommar написал :
резиновый шланг от стояка к плите - не?

С точки зрения электрики - самый лучший вариант.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

LzN написал :
как развязать стояк и сильфонную подводку?

Набираете в строке поиска по форуму "диэлектрическая вставка" и получаете множество ссылок.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

резиновый шланг от стояка к плите - не?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 135

сталинка, газовый стояк с отводом вначале в квартиру где стояк, потом заворот ко мне (через стену). от штатного запорного устройства сильфон до варки и шкафа.

вчера стало ощутимо попахивать газом. ну я бы сказал товарная утечка. перекрываю газ. начинаю смотреть что к чему. как оказалось, был нехилый такой нагрев гайки сильфона - т.е. сам сильфон холодный, стояк - холодный, к гайке - не прикоснуться.

выключаю варку и шкаф от питания. буквально за 10 минут все холодное. врубаю - стремительный нагрев.

что имеем.

у меня у единственного в подъезде есть земля в розетках, как следствие все заземлено, включая панель и шкаф и, я так понимаю, газовый стояк.
все группы потребителей закрыты узошками, сегодня проверил - работают.
отрезав землю в вилке питания варки и шкафа - все работает, ничего не греется.
активный пробник (который начинает светиться сантиметров за 10 до силового провода) - тишина, никаких наводок.

собссно вопрос. как развязать стояк и сильфонную подводку? ибо ток по газу не ходит =)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Маугли7111 написал :
утюг "Филипс" мощностью 1.25 кВт, класса 1. Евровилка, шнур под трёхпроводку, третий провод на корпусе.

И с моим "Бинатоном" 1,6кВт та же фигня

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6 написал :
К классу 1 относятся только очень мощные утюги (свыше 2 КВт )--да и то не всегда.

Я в своих руках держал и ремонтировал утюг "Филипс" мощностью 1.25 кВт, класса 1. Евровилка, шнур под трёхпроводку, третий провод на корпусе.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

К классу 1 относятся только очень мощные утюги (свыше 2 КВт )--да и то не всегда.

lamaster написал :
а утюг, например сюда подходит?

Да,есть утюги класса защиты 1. Им нужно заземление.....

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Alex_Penza
А шланг эту температуру не держит?
И в шланг вставляют такую вставку а в сильфон почему-то не хотят (странно однако)

AliBaba написал :
зачем тогда ставить металлический сильфон

Сильфон не подвержен температурному разрушению, как резина. Подводка газа - она обычно сзади плиты, там высокая температура при работе духовки.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Все это конечно хорошо, но зачем тогда ставить металлический сильфон? Чтобы где-то в разрыв вставить кусок пластмассы? Получается шланг лучше?

Похожая история
________________
Конфорки газовые.
Духовка и поджиг электрические.
Подводка металлическим гофрированным шлангом. Без вставок. (около 8 лет)
Дом 9-этажка "чешка"
Проводка обновленная : замена на медь. Нулевой провод взят со щитка.(около 8 лет)
______________

Стала плавиться вилка плиты и розетка. Духовка в это время не использовалась. В особенности нулевой защитный контакт и пластмасса рядом с ним. "Автомат" не выбивает.
Прозвонка показала отсутствие "КЗ" в плите. В той же розетке кофеварка работает нормально.
Был заменен кабель и розетка, проверены контакты. После включения ситуация повторилась.
В месте контакта электрического кабеля с металлическим шлангом подводки газа изоляция на кабеле частично оплавилась!!!!
Возникло подозрение на протекание тока по цепи газовая труба-корпус-защитное зануление.
И подозрение на воровство электричества у соседей через газовую трубу.
Однако переменного напряжения не обнаружил. Замеры по постоянному не проводились.
После подвижек плиты стал "травить газ".
Шланг был заменен на неметаллический-резиновый (говорят- армированная резина, прилеплена бирка "типа сертификат").
"На всякий случай" был отключен блок поджига (единственная цепь, на которую подавалось 220 В в обход переключателя режимов).
После замены шланга пробный пуск показал, что проблема не проявилась в течение нескольких часов.
Разность потенциалов между защитным занулением и трубой сегодня на момент замера отсутствует (по постоянному и переменному току). Возможно, потенциал подается периодически.
После подключения блока поджига сообщу результат. (факт "пробоя" блока не исключаю пока. Из 4 конфорок зажигается только 3, но скорее всего причина- плохой контакт.)
Рабочая гипотеза- металлический шланг подвода газа коснулся корпуса плиты (зануленного), когда расстилали на кухне палас и чуть-чуть плиту подвинули.
_______________
Описал ситуацию подробно... вдруг кому-то пригодится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Arr

Уважаемый, вам сколько лет, что вы до сих пор в сказки верите?
Не всегда и не везде такой подход проскакивает. Только на госнике, и только планово. Во всех остальных случаях замена коммуникаций за счет жильцов - вот выделишь деньги обслуживающей или какой организации на модернизацию стояков и всего чего хочешь - тогда и получишь ее, тогда и требовать чего-то можешь.
Да вот загвоздка одна - деньги получаются не малые, и не каждый захочет их выкладывать из собственного кармана, оставив все как есть. Мне, например, на фиг не нужна модернизация моего стояка - мне и того что есть хватает. И так скажет большенство.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
Ответ в ,
предлагаю продолжить там же.

2Arr
4) ... и регулярно выбрасываем протухшие продукты из растаявшего холодильника
5) Да в домах с PEN вы этот автомат вряд-ли взвести сможете - при таком соединении в штатном режиме работы ток будет почти всегда. Для неверующих - амперметр в руки .

Arr написал :
1килоом и RMS миллиамперметр с записью лога в память.

И что вам это даст? Будете жаловаться на жильцов, которые не договорились между собой равномерно распределять нагрузку по фазам?

ilyagry написал :
Собственно вопрос - где можно купить эту диэлектрическую вставку?

Народ, а зачем, собственно, искать на свою ж... приключения? Почему нельзя сделать подключение обычным, резиновым, газовым шлангом? У которого срок эксплуатации, между прочим, не меньше чем у всех этих новомодных "металлизированных"?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Можно нежнее: 1килоом и RMS миллиамперметр с записью лога в память.

BV

Там был частный дом.
Вставка нужна на вводе в дом.

Arr написал :
Контрольный провод между PEN шиной щитка и газовой трубой перед вставкой с 6А автоматом

Не нравится мне это, ох, не нравится...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

1 Диэлектрическая вставка перед сильфоном.
2 PE провод до щитка, под отдельный болт PEN шины.
3 УЗО
4 Варистор на 260в между выходом фазы и входом нейтрали УЗО
5 Контрольный провод между PEN шиной щитка и газовой трубой перед вставкой с 6А автоматом. По каждому факту срабатывания этого автомата - заказное письмо с уведомлением о вручении в обслуживающую дом организацию, затем лишение их через суд лицензии и выплата ими штрафа.

ВТБ! написал :
Не соглашусь. Место её - на вводе в дом, а после металлическая труба должна быть заземлена

Проблема появляется и в том случае, если труба заземлена, а плита занулена.
(для многоквартирных домов).
Если же в доме есть: 1) полноценная СУП и 2)отдельный защитный проводник - только тогда проблем не будет и вставки по сути не нужны.

Nikolay написал :
Но! Кардинальная противопожарная мера в случаях электрозапитанного газового оборудования - это установка диэлектрической резьбовой вставки на трубопроводе. Как мне представляется, наилучшее её место - после перекрывающего газового крана к плите, перед сильфонной подводкой.

Не соглашусь. Место её - на вводе в дом, а после металлическая труба должна быть заземлена.

"изолирующий фланец" на газовой трубе ничего в нужный момент не изолировал

А это проблемы газовщиков - пускай сами трахаются со своей гальванической защитой, если поленились сделать качественную изоляцию на вводе. "Вносить" в дом проводник, неохваченный СУП, - преступление с их стороны.

BigHarry
спасибо огромное - поеду в Газмаш.

p.s. это тему (про вставки) прям хоть в FAQ вывешивай

на всякий случай повторю инфо:
магазин ГАЗМАШ - расположение:

телефон магазина 915-76-43
позвонил сегодня - вставки есть = 55 руб.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2ilyagry Вы бы город указали свой, а по Москве - смотрите тут:

В эти выходные столкнулся с проблемой, описанной Белычем.
Собственно вопрос - где можно купить эту диэлектрическую вставку? Обратился в пару магазинов = продавцы либо пожимают плечами, либо предлагают обычную прокладку(!) для газа

""""Категорически запрещено делать заземление под один болт с нейтралью!!!!!!!!!!!!!!""""
-именно так соединили провода от стиральной машины электрики,проводившие профобслуживание в нашем доме.

Уважаемый A-Nippel !

Мне, безусловно, весьма приятно, что Вы обратили внимание на моё сообщение... Но! Вы, полагаю, внимательно его прочитали? Я писал, что конкретные случаи нагрева/прогорания подводки газа, очень опасные, с которыми "потерпевшие" обращаются в этот форум, надеясь получить быстрый и конретный ответ, к чему всё это приводит?
А приводит это к разгоранию одной и той же дисскуссии, между спецами-теоретиками. Возможно, и спецами-практиками, какая тут разница. Вопрошающий человек робко пытается вставить хотя бы словечко, что же ему делать-то? А спецам не до человечка, ибо как же! ведь вышли новые ПУЭ (ПТБ, ets.), как же, новая редакция, новая система заземления TN (TN-S, или подставить по вкусу, что нравится).
Это всё повторяется из раза в раз, с одним и тем же результатом - никаким ! Дисскуссия вяло затухает, дискуссирующие спецы меж собой так и не договариваются, и всё это лежит подспудно до следующего раза. До того, как очередной, чуть не поседевший страдалец не напишет в форум, что чуть не сгорел от "вдруг взбесившейся" подводки к газовой плите.

Мой случай-то помните? который был 8 лет назад? Я писал о нём в аналогичной дисскуссии на старом форуме. Плита была занулена, магистральный ноль на вводе в частный дом имел качественное повторное заземление. Газовая труба на вводе в дом имела "изолирующий фланец".
Ничего не помогло - "изолирующий фланец" на газовой трубе ничего в нужный момент не изолировал (или был махом пробит), гибкая газовая подводка, которая должна быть тоже изолирована на штуцерах, тоже оказалась без изоляции. И даже повторное заземление нуля, на вводе в дом, не спасло от повышения напряжения на нулевом проводнике, произошедшего из-за отгорания общего нуля у трансформатора посёлка. Из-за чего и прогорела за ~10 секунд оплётка газовой подводки.

Ну как же так, да? Всё не по книгам, как же такое могло случиться???!!! Ноль, родной любимый ноль, облагороженный повторным заземлением, он вдруг превратился почти что в коварного убийцу! Крах надежд, всё во что верили, рухнуло, да?

Нет, это наша жизнь внесла в книги и правила свои упрямые коррективы! Потому я и отсоединил восемь лет назад от плиты защитное заземление нахрен, ибо ноль наш, в те годы, горел с периодичностью один раз в два месяца. А мне одного раза хватило, ибо я всё это видел и заливал огонь собственноручно. Эмоции те - врагу не пожелаешь!
8 лет - перебор? Ну что же, я уважаю Ваше мнение. Но остаюсь при своём. 8 лет - полёт нормальный. Люди живут зато спокойно. Качество электропроводки плит Индезит - рулит.


Господа, гордиев узел не распутать. Гордиев узел надо разрубать, как кто-то там из римлян-классиков сказал.
Поэтому, если кому интересно, вот моё мнение. Газовую аппаратуру, определённую к мерам электрозащиты, надо защищать. Как требуют правила, те или иные. УЗО, зануление, или заземление, тут дисскуссия приветствуется безусловно.
Но! Кардинальная противопожарная мера в случаях электрозапитанного газового оборудования - это установка диэлектрической резьбовой вставки на трубопроводе. Как мне представляется, наилучшее её место - после перекрывающего газового крана к плите, перед сильфонной подводкой. Материал - тефлон, полиамид армированный стекловолокном... Если есть возможность, я бы (к примеру) заказал выточить её из кускового текстолита. По резьбе попрочнее будет.

С уважением ко всем присутствующим, Николай

1) Мы говорим о квартире - как можно применить автомат для защиты человека от утечки >30ма но

Великий Кузен написал :
АЗ защищает оборудование. Он видит большие токи, пробой изоляции, а людей не ощущает.

Ну и что? Я говорил про защиту от прямого прикосновения? Речь шла о защите от поражения электрическим током: пробой изоляции -- ток фаза -- PE -- срабатывание АЗ или УЗО; условие поражения электрическим током снято.

BV написал :
Я даже более скажу - автомат НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для защиты от утечек

Юмора не ощущаю. Его назначение определяется схемой защиты и в ней он может использоваться для защиты от утечек.

BV написал :
...В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток 30 мА."

Какое отношение, замоноличенные в пол нагревательные элементы, имеют к нашему вопросу? Мы обсуждаем якобы дополнительный характер применения УЗО при построении защиты квартирной сети в целом, а не устройство частного, специфического электроприёмника.

BV написал :
ГОСТ Р 50571.3-94
В п. 412.5.1. указано: "Применение устройств защитного отключения с номинальным током срабатывания, не превышающим 30 мА, считают дополнительной мерой защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме в случае недостаточности или отказа других мер защиты".

Раздел 412 называется: "Защита от прямого прикосновения", он предусматривает следующие меры:

412.1 Изоляция токоведущих частей;
412.2 Применение ограждений и оболочек;
412.3 Установка барьеров;
412.4 Размещение вне зоны досягаемости;
412.5 Дополнительная защита посредством устройств и защитного отключения.

По-моему всё прозрачно, защиту от прямого прикосновения достигается изоляцией и т.п. средствами физического предотвращения касания и здесь доп. средством служит УЗО. Всё? Выснили? Надеюсь больше не будем к этому возвращаться, тем более, что я защиту от прямого прикосновения вообще не обсуждал, на что указал ещё при цитировании Вами варианта из ПУЭ и особенно учитывая, что заземление в качестве таковой вообще применено быть не может.

BV написал :
Данный стандарт является первым и пока единственным отечественным нормативным документом, предписывающим обязательное применение УЗО для определенного класса электроустановок.[/b]
То есть только речь об уличных киосках...

Из того, что какой-то документ устанавливает обязательность применения УЗО в ларьках, никоим образом не вытекает его дополнительность в квартире.

BV написал :
От Вас я бы хотел увидеть цитаты, или ссылки где УЗО позиционируется как основная, или равнозначная выполнению защитного заземления мера защиты.

Мне вообще видится странным, что Вы обсуждаете УЗО как решение, тогда как это лишь средство -- электромеханический компонет реагирующий на разность токов. Только его включение в схему сети тем или иным образом в тех или иных условиях вводит (или нет) решение, в данном случае защиту от поражения электрическим током. Эта защита в соответствии с разделом 413 может включать в себя следующие решения:

413.1 Автоматическое отключение питания
413.2 Применение оборудования класса II или с равноценной изоляцией
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
413.4 Система местного уравнивания потенциалов
413.5 Электрическое разделение цепей (защитное разделение)

Заземление по данным нормам само по себе не является защитным решением, оно является необходимым условием для правильного функционирования оборудования класса I. Защитным решением, которое мы тут обсуждаем, является автоматическое отключение. Подраздел 413.1 подробно излагает какие должны быть соблюдены условия для этой защиты по напряжению прикосновения, времени срабатывания и т.п., рекомендует использование тех или иных решений в тех или иных условиях, но он не устанавливает понятий первичного и дополнительного средств защиты, как это сделано для защиты от прямого прикосновения.

BV написал :
Да кто-ж с этим спорит? Именно по этой схеме в соответствии с ПУЭ ред 7 и реконструируют старые дома, прокладывая отдельный PE от ГЗШ. Только похоже вы путаете TNC с отводом, и TNCS.

Я ничего не путаю, это Вы всё придумываете какие-то свои определения: ПЭУ 1.7.3: "система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);". И я не собираюсь ждать реконструкции системы намечанной на 127 пятилетку от Рождества Христова, мне необходимо обеспечить ТУшные условия функционирования оборудования и безопасность его эксплуатации уже сегодня.

BV написал :
То что делает местный электрик БЕЗ СОГЛАСОВАННОГО ПРОЕКТА - это на ваш и его страх и риск.

И что с того? На чей по-вашему страх я живу с 74-го года в доме в котором в щитке стоял главный АЗС на 25 А, счётчик на 5...15 А, два однополюсных АЗСа по 16 А и розетки по 6 А, хотя Вы тут нам постоянно рассказываете о совершеннейшей необходимости согласования максимальных токов (а я негодяй взял и всю эту бурду переделал)? На чей страх я получил однажды чудовищный удар, когда поставил голую ногу на батарею, а пальцем ткнул в экран монитора покрытый проводящей плёнкой, да такой, что сердце такт пропустило (хотя никогда до этого ничего кроме лёгкого покусывания не ощущал; после я сразу сделал то, что раньше считал совершенно недопустимым -- привинтил PE компьютера к той самой батарее)? На чей риск я получил гору погоревшего оборудования при обрыве нуля, что думаете мне Моспроект оплатил расходы или РЭУ?

BV написал :
И то что вы имеете в виду - это как было TNC, так TNC и осталось, потому как то, что делает электрик - это обыкновенное зануление на PEN в TNC. (Тк далее вверх на этажи идет всё тот же неразделенный PEN)

Мой PE с верхними этажами (как и с нулём в квартире) повторно не соединяется, поэтому он как был PE в моей локальной системе TN-C-S, так им и останется, а присоединение к проводнику PE в системе TN -- всегда есть защитное зануление.

BV написал :
7.1.88.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Вообще не понятно к чему это, ванна как была присоединена у трубе ХВС, так и осталась, думаю ту да же подключена и арматура сантехкабины.

BV написал :
Согласно теории вероятности при пробое изоляции вероятность получения человеком удара током многократно возрастает.

Естественно, вероятность того, что за N лет эксплуатации прибора с нарушенной изоляцией током так ниразу никого и не ударит не слишком велика, поэтому что этот потенциал на одном кропусе появится, что на всех -- дело лишь времени.

BV написал :
И вообще считаю совершенно неправильным обсуждать такую ситуацию, тк считаю её аварийным случаем. Именно поэтому в ПУЭ содержится масса указаний о неразрывности защитного проводника и правилах его подключения.

Вы же сами это рекомендуете -- не присоединять никуда PE оборудования, при этом указаний раскурочить устройства групповой раздачи питания вроде UPS'ов, удлинителей и блоков розеток я что-то не замечал. Так что Вы гарантировано по своей рекомендации получите кучку островков с выровненными потенциалами корпусов, но беззащитных по утечкам.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

А можно вопрос не совсем по теме?

Если в подвале (в ГРЩ) лежит эта самая шина выравнивания потенциалов, на которую и подъездный ноль закреплен и она еще и заземлена (повторное заземление), то неужели так сложно (и затратно) приварить к ней железный прут D10-15 и провести его по всем подъездным щиткам сделав нормальную TNC-S c разделением на ГРЩ.
Насколько понимаю, основные затраты - проект (работа сварщика и пруток можно не считать). Так дома-то типовые. Один проект на дофига домов может быть применен. Похоже ГорЭнерго на приведение в порядок электрики в старых (и не очень старых домах - на...ть). Насколько вообще реально сделать заземление в 1 подъезде 9-этажки? Ни у кого опыта пробивания таких работ нет?

2Р220,
Да кто-ж спорит, что есть частные случаи где УЗО обязательно к применению!

7,1,72 как раз и говорит о том, что если уж так случилось что нет защитного зануления, то используем УЗО.

Но в то же время я нигде не видел: если нет УЗО, то выполняем защитное зануление

2BV:

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (У30).

А дальше читаем снова:

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

A-Nippel написал :
...что УЗО как элемент защиты от утечек надёжнее чем АЗС.

Я даже более скажу - автомат НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для защиты от утечек

A-Nippel написал :
Дальнейший обмен цитатами вновь их не добваил..

Добавлю еще:
7.1.88.
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной ....
...
В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток 30 мА."

ГОСТ Р 50571.3-94 (МЭК 364-4-41-92). "Электроустановки зданий. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током".

В п. 412.5.1. указано: "Применение устройств защитного отключения с номинальным током срабатывания, не превышающим 30 мА, считают дополнительной мерой защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме в случае недостаточности или отказа других мер защиты".

ГОСТ Р 50571.8-94. (МЭК 364-4-47-81). "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Общие требования по применению мер защиты для обеспечения безопасности. Требования по применению мер защиты от поражения электрическим током".
В п. 2 Примечания к данному стандарту, указывается: "При эксплуатации неквалифицированным и необученным персоналом электроустановок, имеющих штепсельные соединители на номинальный ток до 20 А, рекомендуется в качестве дополнительной меры защиты согласно 412.5 ГОСТ Р 50571.3 применять устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, с уставкой срабатывания не более 30 мА".

ГОСТ Р 50 669-94. "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения. Технические требования".

В п. 4.2.9 указывается: "Вводно-распределительные устройства зданий должны содержать аппараты управления и защиты, включая УЗО с уставкой по току утечки не выше 30 мА".

Данный стандарт является первым и пока единственным отечественным нормативным документом, предписывающим обязательное применение УЗО для определенного класса электроустановок.
То есть только речь об уличных киосках...

От Вас я бы хотел увидеть цитаты, или ссылки где УЗО позиционируется как основная, или равнозначная выполнению защитного заземления мера защиты.
(Про IT знаю, но мы здесь всё же говорим о жилых домах)

A-Nippel написал :
"Качественно выполненное заземление" вообще без автоматического отключения? ..

Я уже просил вас не приписывать мне то, что я не говорил, и не додумывать за меня.
Автоматическое отключение по току/сверхтоку - естественно ДА. Далее вести полемику на тему защиты по току считаю не по теме.

A-Nippel написал :
Схема TN-C-S обсуждается во всех документах на равных и нигде не объявлена вне закона. Да, указываются недостатки, но не отрицается возможность эксплуатации, а недостатков и проблем у неё меньше чем у TN-C...

Да кто-ж с этим спорит? Именно по этой схеме в соответствии с ПУЭ ред 7 и реконструируют старые дома, прокладывая отдельный PE от ГЗШ. Только похоже вы путаете TNC с отводом, и TNCS.

A-Nippel написал :
В большинстве случаев такую сеть или одиночную TN-C-S ветвь монтирует местный электрик, а это его зона ответственности...

То что делает местный электрик БЕЗ СОГЛАСОВАННОГО ПРОЕКТА - это на ваш и его страх и риск.
И то что вы имеете в виду - это как было TNC, так TNC и осталось, потому как то, что делает электрик - это обыкновенное зануление на PEN в TNC. (Тк далее вверх на этажи идет всё тот же неразделенный PEN)

A-Nippel написал :
Это не маразм, а уравнивание потенциалов, ...

7.1.88.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

  • В ПУЭ ясно указано куда должна быть подключена дополнительная система уравнивания потенциалов.

A-Nippel написал :
Время которое потребуется, чтобы напороться на пробитую изоляцию сократится, но количество испорченной изоляции не увеличится.

Согласно теории вероятности при пробое изоляции вероятность получения человеком удара током многократно возрастает.
И вообще считаю совершенно неправильным обсуждать такую ситуацию, тк считаю её аварийным случаем.
Именно поэтому в ПУЭ содержится масса указаний о неразрывности защитного проводника и правилах его подключения.

2A-Nippel,
"Что Вас собственно беспокоит? АЗ, срабатывающий при пробое изоляции, точно также выполняет функцию защиты от поражения электрическим током."
АЗ защищает оборудование. Он видит большие токи, пробой изоляции, а людей не ощущает.

BV написал :
Ну разве я где-то говорил, что ставить УЗО не стоит?
Если вы посмотрите мои советы но этом форуме, то перво-наперво я советую ставить УЗО в любом случае.

И я Вас в этом не обвинял. Если Вы восприняли так мои рассуждения о свойствах УЗО, так они имели целью лишь показать, что УЗО как элемент защиты от утечек надёжнее чем АЗС.

BV написал :
Сыр-бор разгорелся только о том, что вы отрицали, что УЗО является дополнительной мерой защиты по отношению к защитному заземлению, и всё, ничего более.

Да полно! Вы высказали положение о том, что УЗО это дополнительная защита, сославшись на ПУЭ, я ответил, что в ПУЭ таких указаний не нахожу. Дальнейший обмен цитатами вновь их не добваил.

BV написал :
Кстати, и МЭК говорит об этом - если очень желаете постараюсь найти.

Что Вы называете МЭК? Если семейство ГОСТ Р 50571, то сделайте одолжение. Могу сразу наводки дать: 50571.1 часть 2, 50571.3 раздел 413.

BV написал :
Я считал, и буду считать, что качественно выполненное заземление подключенное к заземленной ГЗШ является основным средством защиты от косвенного поражения электрическим током.

Я никак не могу понять, что Вы вкладываете в это понятие? "Качественно выполненное заземление" вообще без автоматического отключения? Так это чушь, риск травмы остаётся большой, высока вероятность пожара, теми же ГОСТ 50571 этот вариант вообще не предусмотрен. Если имеется ввиду примат автоматического отключения АЗС, то почему собственно? ГОСТы такого нигде не выделяют (скорее наоборот -- для TT отдаётся предпочтение УЗО), а в реальности УЗО всегда будет срабатывать раньше. Ну а кто во что верит, сами понимаете, на доказательную базу не тянет.

BV написал :
Установка УЗО в двух проводной схеме питания позиционируется как временная мера, по типу лучше что-то, чем ничего до осуществления реконструкции сети в соответствии с ПУЭ ред7, которая обязует выполнять заземление и настоятельно рекомендует устанавливать УЗО.

Я думаю мои дети раньше на пенсию уйдут, чем здесь реконструируют что-нибудь. Меня как, уверен, и большинство, интересует жизнь и работа в реальных современных условиях.

BV написал :
Насчет самостоятельного зануления - на этом форуме сломано огромное количесво копий на эту тему.
Мы живём в условиях российской действительности - приборы класса I есть, а заземления/зануления нет.
В результате пришли к выводу, что самостоятельное зануление не лучший выход, т.к. зануление/заземление это система всего дома (такая же как водопровод и газ) и требования к ней есть специальные (сечение провода, надежность и ДР) - то есть зануление - это не просто кинуть 3-й провод на ноль.

Да где только этих копий не ломали. Помню в середине 90-х в фидошной su.hardwr.schemes такие битвы стояли, что в результате в рулесы поставили вечный запрет на обсуждение заземления. Только не решаются эти вопросы голосованием на междусобойчиках. Мы здесь высказываем мнения, делимся информацией, ссылками и цитатами из документов, но я надеюсь никто не пребывает в иллюзиях, что по результатам местных обсуждений пишутся регламенты?

Время идёт, меняются условия, меняется количественный и качественный состав оборудования в квартирах, стали доступны более эффективные средства защиты. Всвязи с этим лично мои взгляды на данную тему за последние 15 лет претерпели существенные изменения. Схема TN-C-S обсуждается во всех документах на равных и нигде не объявлена вне закона. Да, указываются недостатки, но не отрицается возможность эксплуатации, а недостатков и проблем у неё меньше чем у TN-C.

BV написал :
Так что официально: или требовать проекта и реконструкции эл. сети целого дома (и использовать приборы класса I), или жить с двупроводной сетью и ставить УЗО (и использовать приборы класса II). Всё остальное самостоятельно реализованное - на свой страх и риск и на свою ответственность.

Что значит на свой? В большинстве случаев такую сеть или одиночную TN-C-S ветвь монтирует местный электрик, а это его зона ответственности. Если Вы не согласны, то дайте ссылку где это запрещается.

BV написал :
Ну а соединить приборы по PE и не занулить их - маразм с увеличением вероятности расстаться с жизнью.

Это не маразм, а уравнивание потенциалов, может предовратить скорую смерть связанного оборудования в первую очередь при перекоммутациях. А расстаться с жизнью здесь не более вероятно, чем для варианта не соединённых корпусов. Время которое потребуется, чтобы напороться на пробитую изоляцию сократится, но количество испорченной изоляции не увеличится.

Nikolay написал :
Поддерживаю BV - установить диэлектрическую вставку между газовой трубой и подводкой газа к прибору. Походу, это самый разумный и универсальный вариант.

В моём случае, 8 лет назад, я пошёл по "настоятельно нерекомендуемому пути" №3 - отсоединил защитное зануление от газовой плиты. Итог - 8 лет - полёт нормальный! (Без бравады...)

При выборе между постоянным протеканием тока по газовому стояку и протеканием его в течение пары десятков милисекунд при пробое изоляции, в общем-то ответ очевиден. Другой вопрос, что поступая так, мы с Вами нарушаем, как минимум, два указания: инструкцию по подключению плиты (которая должна быть заземлена через соответствующий проводник в кабеле; именно в такой конфигурации она разрабатывалась, испытывалась и сертифицировалась) и прямой запрет в ПУЭ заземления на газовый стояк. Поэтому данную меру можно рассматривать только как временную и 8 лет это уже перебор.

Великий Кузен написал :
2A-Nippel,
АЗС - это кто?

Понимаю, термин конечно старинный, но по-моему сокращение от "аппарата защиты" не особенно распространено.

Великий Кузен написал :
2A-Nippel,
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.

"выполняемое в целях электробезопасности."-это понимать как УЗО или автоматы тоже?

Что Вас собственно беспокоит? АЗ, срабатывающий при пробое изоляции, точно также выполняет функцию защиты от поражения электрическим током. Речь идёт о решении, а не о составляющих его средствах.

Вот у нас в Тундре ездят специальные люди на оленях и проверяют, как лежит труба, не пропускает ли она. А у вас в Москве чё оленей нету, никто не ездит?

Даааа!Почитал,почитал, а может просто, ну так , "ради хохмы", осторожно так,): попробовать сделать заявку и вызвать анжинеров,специалистов из соответствующих организаций?ну ЖКУ,горгаз,электросеть... или как там?А?
Удачи!

Великий Кузен написал :
2Геннадий Б,
Да уж. Пора за бутылкой бежать, тогда я во всём разберусь!

Сомнительно, после бутылки разбираться будет не надо. Все будет порсто пофигу...

2Геннадий Б,
Да уж. Пора за бутылкой бежать, тогда я во всём разберусь!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Великий Кузен, Да, простите. Ну, это ж ПУЭ...

2Геннадий Б,
Так я же конкретный пункт 1.7.78 привёл 25-11-2005, 15:52.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Великий Кузен, Может и ошибаюсь, но в главе 1.7 "Заземление и защитные меры безопасности" сверхтоки не упоминаются.

Если имеются ввиду только люди и животные, тогда всё понятно (относительно), а если всё вместе, то есть другие пункты, которые просто не поддаютя логике.

Великий Кузен написал :
2Геннадий Б,
Тогда причём сверхтоки?

Сверхтоки- режим короткого замыкания. На него реагирует автомат.

2Геннадий Б,
Тогда причём сверхтоки?

2BV,
Твоё предположение подтверждает п.1.7.78. .............В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV, "1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции."
Здесь только о людях и животных....

2Великий Кузен,

Я думаю что в этом месте имеется в виду и то и другое, тк говорится в целом о классе устройств.

Например срабатывание УЗО при прямом касании к защите самого оборудования не имеет отношения....

Меня смущает сама фраза:-"выполняемое в целях электробезопасности."
Электробезопасность оборудования или электробезопасность человека?
Отсюда следуют разные выводы.

2Великий Кузен,
Если честно - не знаю...

2BV,
А предохранители?- они тоже автоматически рвут фазу.

2Великий Кузен,

АЗС - если это не автозаправочная станция, то это автомат защиты сети

ИМХО, не только УЗО и автоматы, но и другие устройства - по превышению/понижению напряжения, по перекосу фаз и тд

2Nikolay,

И вам с кисточкой!
Ну а что вам оставалось делать 8 лет назад, когда вставок и в помине не было....

2A-Nippel,

Ну разве я где-то говорил, что ставить УЗО не стоит?
Если вы посмотрите мои советы но этом форуме, то перво-наперво я советую ставить УЗО в любом случае.

Сыр-бор разгорелся только о том, что вы отрицали, что УЗО является дополнительной мерой защиты по отношению к защитному заземлению, и всё, ничего более.
Кстати, и МЭК говорит об этом - если очень желаете постараюсь найти.

Я считал, и буду считать, что качественно выполненное заземление подключенное к заземленной ГЗШ является основным средством защиты от косвенного поражения электрическим током.

Установка УЗО в двух проводной схеме питания позиционируется как временная мера, по типу лучше что-то, чем ничего до осуществления реконструкции сети в соответствии с ПУЭ ред7, которая обязует выполнять заземление и настоятельно рекомендует устанавливать УЗО.

Насчет самостоятельного зануления - на этом форуме сломано огромное количесво копий на эту тему.
Мы живём в условиях российской действительности - приборы класса I есть, а заземления/зануления нет.
В результате пришли к выводу, что самостоятельное зануление не лучший выход, т.к. зануление/заземление это система всего дома (такая же как водопровод и газ) и требования к ней есть специальные (сечение провода, надежность и ДР) - то есть зануление - это не просто кинуть 3-й провод на ноль.
Так что официально: или требовать проекта и реконструкции эл. сети целого дома (и использовать приборы класса I), или жить с двупроводной сетью и ставить УЗО (и использовать приборы класса II). Всё остальное самостоятельно реализованное - на свой страх и риск и на свою ответственность.

Ну а соединить приборы по PE и не занулить их - маразм с увеличением вероятности расстаться с жизнью.

Если я где-то не прав, то готов к конструктивному диалогу....

Во блин! Опять человек чуть не сгорел своей квартире, опять одно и тоже у людей с подводкой к газовой плите...

И опять на форуме возникает одна и та же дисскуссия. О теории, замерах и так далее... Да ?

Дисскуссия эта напоминает почти один в один мои бодания с DMC на старом форуме, на ту же самую тему. С похожим результатом - кто-то не верит, кто-то меряет, кто-то что-то просчитывает, и так далее, но ничего разумного конкретным вопрошающим людям не советуется.
Разве что ув. BV (респект!) предлагает что-то конкретное. Поддерживаю BV - установить диэлектрическую вставку между газовой трубой и подводкой газа к прибору. Походу, это самый разумный и универсальный вариант.

В моём случае, 8 лет назад, я пошёл по "настоятельно нерекомендуемому пути" №3 - отсоединил защитное зануление от газовой плиты. Итог - 8 лет - полёт нормальный! (Без бравады...)

С уважением, Николай

2A-Nippel,
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.

"выполняемое в целях электробезопасности."-это понимать как УЗО или автоматы тоже?

2A-Nippel,
АЗС - это кто?

BV написал :
Теперь о заземлении и УЗО как защите от косвенного прикосновения:1,7,60 1.7.78- говорит о том что УЗО неприменимо без СУП. 7.1.68. 7.1.69. говорит о НЕОБХОДИМОСТИ заземления 7.1.71. только рекомендует ПРИМЕНЕНИЕ УЗО

Вы опять не совсем правы, в 1.7.60 и 1.7.78 говорится не об УЗО, а о защитном отключении питания, т.е. и для АЗСов это равносправедливо. При этом опять всплывает защита при прикосновении, пусть уже в аварийном режиме -- косвенном. Я же говорил об УЗО как средстве защиты от утечки, срабатывающем по факту утечки, а не при прикосновении. Для этой частной задачи вполне достаточно противопожарного УЗО.

BV написал :
И есть только несколько пунктов где применение УЗО обязательно.

Пусть не обязательно, но ведь эффективно! Простой логический анализ даёт кучу "за" для УЗО, как основного средства защиты при пробое (который составляет главный источник опасности при эксплуатации). Требования к изготовлению УЗО очень жёсткие, для него определён эксплуатационный регламент в виде ежемесячной проверки, наконец оно срабатывает при токах на 2...3 порядка меньших чем АЗС. Вы же понимаете, что если при пробое изоляции какого-то прибора АЗС не сработает, то этот прибор может превратиться в электроплитку, а с исправным УЗО это нереально.

BV написал :
Если не ошибаюсь, это говорилось, когда человек УЖЕ оторвал PE от щитка, и тут уж из двух зол выбираем меньшее...

Вернее он спрашивал, что с этим PE делать и получил традиционную для этого форума рекомендацию не присоединять его к нулю в щитке. Далее происходит развитие беседы в результате которого принимается желательным отсоединение PE от розеток, чтобы исключить соединение незаземлённых корпусов, чтобы вроде бы снизить вероятность поражения при пробое. При этом прямо инорируются требования эксплуатационных документов целого ряда электроприборов, которые можно обнаружить в современной квартире. Нравится нам или нет, но разработчики этих приборов подразумевают, что имеет место проводник PE, так или иначе соединённый с землей и выяснить в каждом конкретном случае как он используется только ли как защитный от пробоя или/и как сигнальный или/и сигнальный-защитный, без анализа схемы конкретного прибора нельзя.

BV написал :
2BigHarry,
Да почему некислый перекос?

Для эл.стояка перекос в 75...100А вполне обычное, если даже не постоянное явление.

Хреновый ваш электрик...
Вот из-за таких у нас и нули отгорают

Действительно, если и не систематическое, то частое, а вобщем то для жилых домов я бы сказал- ТИПОВОЕ...

2A-Nippel,

Я не спорю, что изоляция является основным средством,
но давайте здесь говорить только о заземлении и УЗО, тк спор возник именно об этом.

Согласен, что п 1,7,50 несколько не по теме, потому как относится к прямому прикосновению и речь о заземлении здесь не идет, только говорится о том, что УЗО - дополнительное средство по отношению к изоляции например.

Теперь о заземлении и УЗО как защите от косвенного прикосновения:
1,7,60 1.7.78- говорит о том что УЗО неприменимо без СУП.

7.1.68. 7.1.69. говорит о НЕОБХОДИМОСТИ заземления
7.1.71. только рекомендует ПРИМЕНЕНИЕ УЗО

И есть только несколько пунктов где применение УЗО обязательно.

Сейчас некогда искать, но постараюсь найти где о УЗО сказано как о дополнительном средстве защиты.
Возможно я не совсем корректно сказал, что ПУЭ прямо говорит об этом, но есть еще и ГОСТы.
Посмотрю...

Будьте добры, приведите ссылку где дана такая рекомендация? Наверное не стоит вырывать кусок от остального контекста.
Если не ошибаюсь, это говорилось, когда человек УЖЕ оторвал PE от щитка, и тут уж из двух зол выбираем меньшее...
И ПУЭ говорит об этом в некоторых случаях:7.1.88. "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов"
1.7.82. тоже говорит об этом.

BV написал :
2A-Nippel,
1) ПУЭ п 1.7.50.
....
Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Ну и? Из указания, что можно сделать дополнительную защиту от _прямого_прикосновения_ ("от поражения электрическим током в нормальном режиме") на базе УЗО, Вы делаете вывод о то том, что использования УЗО для контроля пробоя изоляции является дополнительным средством по отношению к заземлению? Я что-то не могу нащупать здесь даже видимости цепи логического рассуждения.

BV написал :
см также 1.7.151.

Опять же -- и что? Приведённым списком не задаётся преимущество одного вида защиты над другим, тем более по простой очередности. Или Вы станете утверждать, что заземление более предпочтительно в смысле безопасности, чем двойная изоляция или сверхнизкое напряжение?

BV написал :
Ну а вашу личное понимание мер защиты не представляет практического интереса.

Да конечно, только Ваши личные фантазии в толковании положений ПУЭ должны представлять всенародный интерес!

BV написал :
2) " и содержит на задней панели винтик заземления."
Там написано куда подключать?

Да, там стоит знак заземления.

BV написал :
Вы часто видите в квартирах отдельный контур сигнального заземления?

Нечасто, тем более, что он вовсе и не обязателен -- отдельный. В любом случае, если необходимость в привязке к Земле возникает найти в квартире контактирующие с ней элементы не составит труда.

BV написал :

О, еще один экстрасенс появился! Вы что мои мысли читаете?

Вполне достаточно постов. Рекомендацию по отсоединению PE розеток, выравнивающих потенциалы электрооборудования квартиры при отсутствии соединения этого PE в щитке, Вы давали неоднократно: а-я-яй, вдруг один прибор пробьёт, потенциал на всех появится! Как при этом будет работать связанное оборудование, для которого и разность потенциалов корпусов и отсутствие заземления могут быть критичным для жизни элементом -- по барабану.

У меня был такой случай- почему то появилась маленькая дуга между газовой трубой и закладной, через которую она шла в межэтажном перекрытии. Оказалось, что на чердаке оголенный фазный провод "просто упал" на трубу...А похожее может и здесь произойти

BV написал :
Если напряжение большое это может говорить о плохом контакте нейтрали стояка в распред щите (отгорание нуля).

Дык с самого начала было непонятно с чего это вдруг сопротивление нуля стало больше, чем у газовой трубы. Может действительно из-за монтажа зануления под один болт с квартирным нулем. А вдруг подгорание стоякового нуля началось и цветочки еще впереди?

2Белыч,
Вам надо померять напряжение между газовой трубой и корпусом щитка (по сути занулением). Померяйте!!!

Если напряжение большое это может говорить о плохом контакте нейтрали стояка в распред щите (отгорание нуля).

Категорически запрещено делать заземление под один болт с нейтралью!!!!!!!!!!!!!!
Только отдельный болт на корпусе щитка!!!!!!!

2A-Nippel,
1) ПУЭ п 1.7.50.
....
Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

см также 1.7.151.

Про изоляцию мы здесь речи не ведем.
Ну а вашу личное понимание мер защиты не представляет практического интереса.

2) " и содержит на задней панели винтик заземления."
Там написано куда подключать? Вы часто видите в квартирах отдельный контур сигнального заземления?

Ну да ладно, давайте вернемся к основной теме, тк сигнальное заземление не имеет к ней никакого отношения.

О, еще один экстрасенс появился! Вы что мои мысли читаете?
Это вы зря батенька....

BigHarry написал :
Да и плевать. Руками мокрыми туда не лазить, а газовые вентиля - они на рукоятке имеют краску (а некоторые даже резинку).
Главное - когда крутишь вентиль - не держаться второй рукой за плиту. Да и BV говорит, что та разность потенциалов неопасна - человека не убъет, только шланги прогревает.

Для человека такая разность потенциалов может и не опасно, но вот то что кусок трубы с газом нагрелся так, что до него нельзя было дотронуться, это мне кажется более опасным. Ведь так и рвануть могло. Желтая краска, которой покрыт был сильфон частично осела на стенке, вдоль которой проходит этот шланг.

BigHarry написал :
2Белыч Вы как-то странно сделали замеры... Достаточно было вытащить плиту из розетки (что бы ушло заземление), тестером один щуп на газовую трубу (на подводку, корпус плиты) а второй щуп - на заземляющий контакт в розетке. Ничего в щите откручивать и отключать УЗО не надо.
Если плита помимо заземления через розетку заземляется еще как-то (бывает - контачит через корпус рядомстоящих заземленных приборов) - то надо тады открутить газовую подводку для чистоты замеров.

Не, я не о разности потенциалов между плитой и еще чем-то. Я отключил физически (из розеток вынул штепсели) всех потребителей на этой ветке. Т.е. остались только сами розетки и подключение в щитке. Затем отсоединил землю в щитке и повесил в воздухе. После этого делал замеры. Соответсвенно нейтраль и фаза подключены через УЗО. Если УЗО включено, присутсвует разность потенциалов. При отключении УЗО, все чисто. Это нормально? Где-то наводится7

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2Белыч Вы как-то странно сделали замеры... Достаточно было вытащить плиту из розетки (что бы ушло заземление), тестером один щуп на газовую трубу (на подводку, корпус плиты) а второй щуп - на заземляющий контакт в розетке. Ничего в щите откручивать и отключать УЗО не надо.
Если плита помимо заземления через розетку заземляется еще как-то (бывает - контачит через корпус рядомстоящих заземленных приборов) - то надо тады открутить газовую подводку для чистоты замеров.

Белыч написал :
завтра прикуплю диэлектричекую вставку в газ. Но тогда я так понимаю будет иметься разность потениалов между трубой газовой и плитой.

Да и плевать. Руками мокрыми туда не лазить, а газовые вентиля - они на рукоятке имеют краску (а некоторые даже резинку).
Главное - когда крутишь вентиль - не держаться второй рукой за плиту. Да и BV говорит, что та разность потенциалов неопасна - человека не убъет, только шланги прогревает.

koyanis написал :
2BigHarry,
Ну у кого-нибудь в подъезде (доме) тоже может быть самостийное зануление (в том числе и на плиту).

Канечно - может быть - но получается - что сделано слишком грамотно - все железки на одной шине и эта шина еще со щитком объединена. У меня такой уравнивающей шины точно нету - а плита стоит особняком и не контачит корпусом с занулением.
Скорей всего - газовая труба где-то в подвале или на этажах соединена с щитками и заземлена.

2BV, Я имел в виду, что по каким-то причинам между трубой и щитом мог возникнуть потенциал. Но, как Вы заметили, после измерений стало ясно, что напряжение между неётралью и трубой равно 0 => труба заземлена.
После последнего поста мне кажется вероятным, что ток идет от щита в землю по трубе, а не наоборот. Грубая оплошность - сажать ноль и зануление под один болт. Плохой контакт, окисление и т.д. могли привести к тому, что бОльшая часть тока идёт через зануление по трубе. Необходимо разнести два ноля (рабочий и защитный). протянуть контакты.