Есть кабели предназначенные для прокладки под землей
Есть оступления от нормативных способов прокладки
Есть замена предназначенных кабелей для прокладки под землей, на не предназначеные с какими-либо усовершенствованиями.
Хочется обощить опыт и сделать выводы.
Есть к примеру дача жилая только 5 месяцев в году, множество хозяйственных построек. Воздушка самое простое, но ее в несезон срежут. Значит под землю. А вот вопрос как? И что?
Рускабель
Севкабель
Не большой скомпилированный файл (HTML)
Приложил ПУЭ
Берете Кабель АВБбШв 3*4 (3*6 в зависимости от нагрузки) самый дешевый вариант и самый простой по укладке(не надо морочиться с трубами). Алюминий тем более не в почете у бомжей.
gugulaki написал :
правильная и технологичная разделка затруднительна. И муфта обязательна.
Вполне непринуждённая и без заморочек разделка, а в муфте и вовсе необходимости нет - это же не маслонаполненный кабель ... Просто надо в нужном месте после снятия наружной оболочки затянуть на броне червячный хомут, под который предварительно заложить кусок ПВ-1, ПВ-3 или плетёнки для подключения к шине PEN. После этого можно спокойно разматывать ленточную броню, которая на хомуте аккуратно оборвётся.
avmal написал :
Просто надо в нужном месте после снятия наружной оболочки затянуть на броне червячный хомут, под который предварительно заложить кусок ПВ-1, ПВ-3 или плетёнки для подключения к шине PEN. После этого можно спокойно разматывать ленточную броню, которая на хомуте аккуратно оборвётся.
так и пришлось делать, т.к. муфт на малые сечения не нашли (минимальное сечени 16-25 кв мм), а работали с 6 кв мм.
Кто-нибудь еще какие-либо эксперименты ставил?
По типу: ВВГ в грунте лежит 8 лет
можно и без перчатки конечно, но желательно если сырые помещения, так как влага будет попадать и просачиваться внутрь кабеля а она на морозе попортит изоляцию
avmal, подскажите в вашем багаже опыта были ли интересные способы прокладки?
Вот я все наблюдая как раньше в асбоцементных трубах прокладывали кабели, и не могу понять зачем
avmal написал :
Кто же в таком сыром помещении будет щитовую монтировать, что даже под ПВХ-оболочку вода будет затекать до самой улицы?
ну не настолько сыром конечно я про конденсат говорю который будет образовываться в любом помещении на кабеле так как он проложен в земле и потому холоднее воздуха в помещении. И почему сразу щитовая должна быть в каждом сарае.
В асбестоцементных трубах ложили у нас на заводе по причине блуждающик токов от ЖД транспорта и всякого оборудования
В городе по попричине то что они не гниют и для того чтобы прокладывать новые линии и заменять старые (ложили минимум 4 параллельные трубы на 120 мм)
Anat78 написал :
В городе по попричине то что они не гниют и для того чтобы прокладывать новые линии и заменять старые (ложили минимум 4 параллельные трубы на 120 мм)
в городе от колодца до колодца понимаю.
А вот отходящие от ТП, зачем в трубы совать?
в землю только по нормам ложил (у нас которые по нормам так все еще работают с 63 года масляные, потихоньку меняют), а вот электрики в прошлом году положили до шлакбаумов ВВГ 3*1,5, сегодня все заменили на КГ 3*1,5 )) , все ВВГ порвало зимой. Жду следующей весны.
Не по нормам прокладывал воздушки на тросу, но это давно было
В своем доме делал так: Ввод в дом 10 метров АВВГ 5х25 в трубе ПНД дюймовой целиковой от вводного щитка до внутриподвального помещения. На глубине 70 см от поверхности. Далее по дому до щитка тот же кабель внутри ПВХ труб.
Проводка из дома в кессон скважины 12 метров NYM 3х2,5 в трубе ПНД целиковой полудюймовой. В той же траншее, что и ПНД труба водовода. Главное что? Чтобы влага не попадала внутрь трубы, а если и попала - ей есть куда вытечь. Тогда и кабель останется цел.
Насяльника написал :
На кабельном форуме мне наоборот сказали что КГ в земле это не надолго.
Так понятное дело КГ еще хуже чем ВВГ, у нас на воздухе КГ служил год-два максимум из-за кислотных дождей, просто им сказали срочно сделать они взяли что было и сделали
gugulaki написал :
у вас есть какой-либо опыт не нормативных прокладок?
Не совсем понятно, как это?
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.
2х АВВГ 4х35 300 метров- не удалось нормально заглубить ( всего 45-50 см), мерзлота (линза около 20 метров), под грунтовой дорогой, песчаная подушка 5см под кабелем и 15см над кабелем и деревянные щиты из 2" доски. 7 лет- проблем нет.
Наиболее часто кабель повреждается в местах выхода из туб/гильз укладываемых как защита под дорогами. По этому предпочитаю заглубление 1-1,2 метра- гильзам.
ПPOPAБ написал :
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.
2х АВВГ 4х35 300 метров- не удалось нормально заглубить ( всего 45-50 см), мерзлота (линза около 20 метров), под грунтовой дорогой, песчаная подушка 5см под кабелем и 15см над кабелем и деревянные щиты из 2" доски. 7 лет- проблем нет.
Наиболее часто кабель повреждается в местах выхода из туб/гильз укладываемых как защита под дорогами. По этому предпочитаю заглубление 1-1,2 метра- гильзам.
Насяльника написал :
А то Производитель не рекомендует прокладку в земле .....
Который из них? Впрочем:
ПУЭ-7 написал :
2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
Ну, всем понятно- бронированный лучше... Но и голый не запрещен.
С крупными сечениями голого кабеля (от 16 и выше), при достаточном заглублении 0,7 и более практически не бывает проблем. За исключением тех самых гильз/труб которые должны защищать кабель, чаще всего на входе/выходе в них кабель и повреждается.
Меньше 16-ти квадрат сечением использовал, для прокладки в грунте, только бронированные кабели, либо голый в ПНД трубе.
Насяльника написал :
За "пользу" гильз отдельное спасибо.
Это может стать и отдельной темой, но мало кому интересной на данном форуме.
Соединение асбоцементных труб в грунте и уплотнение мест ввода кабелей в них...
ПPOPAБ написал :
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.
ПPOPAБ, а не свистишь? Сам клал, сам эксплуатировал, сопротивление изоляции по нормам мерил (а повреждаться будет именно изоляция, 120-ку не порвет)? И можно ли это всем советовать, ибо я, например, не знаю ни одного случая успешной прокладки АВВГ в земле. 3 года максимум .
Народ, я знаю, что, если кабель достаточно толстый, то жилы землей не рвет. Повреждает изоляцию, но на толстом кабеле и вставки 400 Ампер, правда (утечку в землю и не заметят)? Вы, бракоделы, ПТЭЭП почитайте и изоляцию им промерьте... А то Энергосбыт гадает, куда это энергия уходит...
НЕМЕЦ написал :
Марка кабелей соответствует проекту института "Гипродвигатель", весьма серьезного учереждения.
Проектант в здравом уме в грунт АВВГ не положит (точнее, кладут, но либо в трубах, либо в лотках). Читайте точнее. АВВГ в грунте меня всего раз приласкал, а вот ВВГ за шабашниками менять пришлось на пол-парка.
Да, нанимали лабораторию, но не чтобы "зашибись на бумажках", а чтоб исправно было. Кабели попарно включены в параллель и питают насосы АСПТ от разных подстанций. Если бы случился пожар и насосы бы не запустились - нас бы за причинное место повесили.
В свое время и повесят, вместе с проектантами такими... НЕМЕЦ, ну вот ответь ради интереса: неужели промышленность тужилась бронированные кабели осваивать и выпускает их до сих пор только из-за наличия подобных мне ретроградов? Причем целую гамму - и силовые, и контрольные... Не знают, бедные, про ноу-хау
НЕМЕЦ написал :
"Гипродвигатель"
, блин? Все дурные? Или броня - это от крыс, по-Вашему?
Slawa , мы уже на "ты"?
Я не проектировщик. Заказали проект, серьезная, лицензированная организация, проектирующая ни много, ни мало, заводы (!), этот проект выдала и вперед. Если по результатам замеров "неуд", то следует "ахтунг" и перекладка кабеля с разбором полетов. Пока что повода для этого не было.
gugulaki написал :
Хочется обощить опыт и сделать выводы.
Вывод должен быть один.Делать по проекту.Если у кого и лежит ВВГ или АВВГ,это до поры.Подумайте об эксплуатаци.Как правило неисправность возникнет в самый неподходящий момент.А скупой заплатит 2 раза.
НЕМЕЦ, Вы вправе обижаться, но я в сетях из FIDO (кто понимает), я на "Вы" ругаюсь. :-)
grafolog написал :
Я не проектировщик. Заказали проект, серьезная, лицензированная организация, проектирующая ни много, ни мало, заводы (!), этот проект выдала и вперед. Если по результатам замеров "неуд", то следует "ахтунг" и перекладка кабеля с разбором полетов. Пока что повода для этого не было.
Русских иногда просто люблю. И действительно, вроде все логично. И ничего не шевельнулось в душе у монтажников - сказали "херни налепить" - дык запросто, за все же уплочено... Да, целый институт, какая отмазка. А вызвать ГенПроектировщика и спросить "какого хера экономим на надежности" никому не захотелось... Я, кстати, могу легко догадаться, что отсканить этот "проект" ну никак не получится, причин тысячи, и все уважительные. :-)
Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию. Если этого нет (юга), то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.
Slawa написал :
Если этого нет (юга), то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.
Любой кабель при прокладке в земле должен выкладываться на песчаную подушку и присыпаться сверху слоем песка.
Slawa написал :
Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию
Для того, чтобы этого не происходило существует такое понятие, как глубина закладки кабеля. А чем, собственно, оболочка ВВГ отличается от оболочки ВБбШв, что у одного она портится, а у другого нет?
Slawa написал :
Я никто и звать никак, но поверьте опыту - делать надо по уму.
Имел опыт эксплуатации КЛЭП общая протяженность 900 км.Нигде(А) ВВГ не закладывались.Разные институты,а требования одни.Если по уму,даже случайный удар лопатой по ВВГ может привести к печальным последствиям.А это в нашем деле наверное самое главное.Удачи
Здесь речь не за КЛЭП , а за конкретный частный кусок земли у хозяина(дачи коттеджа) и кабели в нем. Как правило они находятся под дорожками к строениям и им ничего кроме старения изоляции не грозит. А она и у бронированного и нет Одна И ТАЖЕ по словам самих производителей.
Лопата до нормативных 0.7 м не достанет
Траншее копателю пофиг ВВГ, или что либо в броне- режет одинаково быстро.
Просто сейчас появились спец шланги и мног чего другого. А от лопаты спасает швеллер поверх кабеля
Slawa написал :
Сам клал, сам эксплуатировал, сопротивление изоляции по нормам мерил (а повреждаться будет именно изоляция, 120-ку не порвет)?
Прокладывал сам, по проекту, эксплуатируют городские сети (ТП, стояки, линии КЛ и ВЛ- капиталятся на ура и при первой возможности ), замеры выполняет лаборатория регулярно, с эксплуатацией общаюсь постоянно, не заметить "раскопок" на пару кварталов в центре города- пожалуй не смогу.
Slawa написал :
И можно ли это всем советовать, ибо я, например, не знаю ни одного случая успешной прокладки АВВГ в земле. 3 года максимум .
Странно как-то вы его прокладываете, очень странно... Есть много линий и по моложе, по старше, и всё в порядке.
Так, что Вам однозначно- не советую применять голые кабели. Используйте лучше с двойной проволочной бронёй. :yu
Slawa написал :
Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию. Если этого нет (юга),
на два метра ни разу не закапывал. 1-1,2 метра максимум. Ага, я на юге 89-го региона.
Slawa написал :
то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.
avmal написал :
Вы перепутали форум с персональной почтой.
Вы перепутали форум с личным блогом. В данном случае наша "личная переписка" интересна многим, потому допустима.
ПPOPAБ написал :
Всем можно рекомендовать- выполнять проектные решения, серьезных институтов прошедшие экспертизу и согласования в установленном порядке.
ВВГ лучше в трубе под землю уложить или в трубу(есть и эл.техническая и м/пластик)? Или можно просто на песчаную подушку положить? Во втором случае охлаждение будет лучше, в первом какая никакая защита.
Трасса 26 метров, кабель 5x6, частично под бетонной дорожкой, глубина залегания 0,5м.*
ВБбшв очень дорого...
юра Т написал :
чше в полиэтиленовую питьевую, она крепче и по качеству лучше
Буду использовать м/пласт, его и гнуть можно(много изгибов) и мышки думаю побрезгуют алюминием.
Глубина 0,7 наверно многовато будет, Сверху потом ляжет плитка и местами бетонная дорожка. Вот только не знаю какой диаметр бывает у трубы, надо смотреть. Чтоб влез ВВГ 5x6.
Slawa написал :
Или броня - это от крыс, по-Вашему?
По-моему - именно от крыс.
Slawa написал :
Проектант в здравом уме в грунт АВВГ не положит (точнее, кладут, но либо в трубах, либо в лотках).
Именно так и делаем. Стараемся закапывать только бронированный. ВВГ в траншее - всегда только в двустенной ПНД/ПВД трубе + асбоцементная при проходе под асфальтом и при пересечении с другими коммуникациями. Стыки асбоцементных труб - полиэтиленовыми муфтами МПТ соединяем. И остаётся надеяться, что мышки не придут...
Alexiy написал :
Неужели металлопласт дешевле и технологичнее бронированного кабеля получается? А стыки труб как делать будете - они вам кабель на кусочки не нарежут?
Стыков там нет, она цельная. даже пишут что, • для экранирования и защиты электрических силовых и прочих кабелей.
Цена 80-100р м/п + ВВГ 5x6 170р итого 250-270р.
Конечно будем смотреть, Есть ли вообще Вббшв в наличии. Найду, конечно закопаю так.
CAMPER написал :
Буду использовать м/пласт, его и гнуть можно(много изгибов)
ну и зря, если солнышко его достанет то рассыпется, по цене в три раза дороже, а гнуть сильно, так это наоборот хуже, кабель потом не протянете (добавите, замените)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.