Кабель под землей

CAMPER написал :
я уже осознал и исправился. А вообще какое солнышко под землей?

да я видел..., но не факт что кабель бронированный в наличии окажется... а солнышко на вводах быть может, обычно труба берется прилично больше кабеля и в неё всё входит со свистом

юра Т написал :
ну и зря, если солнышко его достанет то рассыпется, по цене в три раза дороже,

юра Т, Выще посмотри ), я уже осознал и исправился. А вообще какое солнышко под землей?
Насчет гнуть...думал затянуть его в трубу и вместе с кабелем гнуть.

CAMPER написал :
Буду использовать м/пласт, его и гнуть можно(много изгибов)

ну и зря, если солнышко его достанет то рассыпется, по цене в три раза дороже, а гнуть сильно, так это наоборот хуже, кабель потом не протянете (добавите, замените)

Alexiy написал :
Ищите, да обрящете

Все обрящил. ВБбШв 5x6 по 170 р, срок доставки 2-3 дня. Тошонада.

CAMPER написал :
Есть ли вообще Вббшв в наличии.

- первая попавшаяся ссылка.
Ищите, да обрящете.

Даже в electro-mpo.ru
ВВГ 5х6 - 180 руб, а ВБбШв 5х6,0 - 250 руб. В любом случае, закапывать в землю металлопласт - не оптимально.

Alexiy написал :
Неужели металлопласт дешевле и технологичнее бронированного кабеля получается? А стыки труб как делать будете - они вам кабель на кусочки не нарежут?

Стыков там нет, она цельная. даже пишут что, • для экранирования и защиты электрических силовых и прочих кабелей.

Цена 80-100р м/п + ВВГ 5x6 170р итого 250-270р.

Конечно будем смотреть, Есть ли вообще Вббшв в наличии. Найду, конечно закопаю так.

CAMPER написал :
ВБбшв очень дорого...

CAMPER написал :
Буду использовать м/пласт, его и гнуть можно(много изгибов) и мышки думаю побрезгуют алюминием.

Неужели металлопласт дешевле и технологичнее бронированного кабеля получается? А стыки труб как делать будете - они вам кабель на кусочки не нарежут?

avmal написал :
Любой кабель при прокладке в земле должен выкладываться на песчаную подушку и присыпаться сверху слоем песка.

По технологии допускается вместо песка использовать мягкую землю без камней

Slawa написал :
Или броня - это от крыс, по-Вашему?

По-моему - именно от крыс.

Slawa написал :
Проектант в здравом уме в грунт АВВГ не положит (точнее, кладут, но либо в трубах, либо в лотках).

Именно так и делаем. Стараемся закапывать только бронированный. ВВГ в траншее - всегда только в двустенной ПНД/ПВД трубе + асбоцементная при проходе под асфальтом и при пересечении с другими коммуникациями. Стыки асбоцементных труб - полиэтиленовыми муфтами МПТ соединяем. И остаётся надеяться, что мышки не придут...

юра Т написал :
чше в полиэтиленовую питьевую, она крепче и по качеству лучше

Буду использовать м/пласт, его и гнуть можно(много изгибов) и мышки думаю побрезгуют алюминием.
Глубина 0,7 наверно многовато будет, Сверху потом ляжет плитка и местами бетонная дорожка. Вот только не знаю какой диаметр бывает у трубы, надо смотреть. Чтоб влез ВВГ 5x6.

CAMPER написал :
ВВГ лучше в трубе под землю уложить или в трубу(есть и эл.техническая и м/пластик)?

лучше в полиэтиленовую питьевую, она крепче и по качеству лучше

CAMPER написал :
Или можно просто на песчаную подушку положить?

Не стал бы...

CAMPER написал :
глубина залегания 0,5м.*

А набо б "не менее 0.7м"

ВВГ лучше в трубе под землю уложить или в трубу(есть и эл.техническая и м/пластик)? Или можно просто на песчаную подушку положить? Во втором случае охлаждение будет лучше, в первом какая никакая защита.
Трасса 26 метров, кабель 5x6, частично под бетонной дорожкой, глубина залегания 0,5м.*
ВБбшв очень дорого...

avmal написал :
Вы перепутали форум с персональной почтой.

Вы перепутали форум с личным блогом. В данном случае наша "личная переписка" интересна многим, потому допустима.

ПPOPAБ написал :
Всем можно рекомендовать- выполнять проектные решения, серьезных институтов прошедшие экспертизу и согласования в установленном порядке.

Отличная и выдержанная формулировка.

Slawa написал :
А на ключевой вопрос - можно ли всем рекомендовать?

Всем можно рекомендовать- выполнять проектные решения, серьезных институтов прошедшие экспертизу и согласования в установленном порядке.

Slawa написал :
Вопрос личный

Вы перепутали форум с персональной почтой.

avmal написал :
Что рекомендовать?

у avmal глупости спрашивать.
Вопрос личный, как и предыдущий (читаем перед написанием) - надо влезть с пятью копейками?

Slawa написал :
можно ли всем рекомендовать?

Что рекомендовать?

ПPOPAБ написал :
на два метра ни разу не закапывал. 1-1,2 метра максимум. Ага, я на юге 89-го региона.

А на ключевой вопрос - можно ли всем рекомендовать?

ПPOPAБ написал :
на два метра ни разу не закапывал.

у меня пару раз было вместе с водопроводом на 1,8 метра заложили и 220В и домофон и ТВ на отдельно стоящий БаННый Домик

Slawa написал :
ПPOPAБ, а не свистишь?

Slawa написал :
Сам клал, сам эксплуатировал, сопротивление изоляции по нормам мерил (а повреждаться будет именно изоляция, 120-ку не порвет)?

Прокладывал сам, по проекту, эксплуатируют городские сети (ТП, стояки, линии КЛ и ВЛ- капиталятся на ура и при первой возможности ), замеры выполняет лаборатория регулярно, с эксплуатацией общаюсь постоянно, не заметить "раскопок" на пару кварталов в центре города- пожалуй не смогу.

Slawa написал :
И можно ли это всем советовать, ибо я, например, не знаю ни одного случая успешной прокладки АВВГ в земле. 3 года максимум .

Странно как-то вы его прокладываете, очень странно... Есть много линий и по моложе, по старше, и всё в порядке.
Так, что Вам однозначно- не советую применять голые кабели. Используйте лучше с двойной проволочной бронёй. :yu

Slawa написал :
Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию. Если этого нет (юга),

на два метра ни разу не закапывал. 1-1,2 метра максимум. Ага, я на юге 89-го региона.

Slawa написал :
то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.

Тут весь грунт- песок. Иногда супесь.

Вот я о таких штуках

gugulaki написал :
А от лопаты спасает швеллер поверх кабеля

А еще от лопаты спасает красный кирпич и слой песка под ним/над кабелем.

Лопата до нормативных 0.7 м не достанет
Траншее копателю пофиг ВВГ, или что либо в броне- режет одинаково быстро.
Просто сейчас появились спец шланги и мног чего другого. А от лопаты спасает швеллер поверх кабеля

Здесь речь не за КЛЭП , а за конкретный частный кусок земли у хозяина(дачи коттеджа) и кабели в нем. Как правило они находятся под дорожками к строениям и им ничего кроме старения изоляции не грозит. А она и у бронированного и нет Одна И ТАЖЕ по словам самих производителей.

grafolog написал :
Если по уму,даже случайный удар лопатой по ВВГ может привести к печальным последствиям.

Если по уму, то нормативами предусматривается защита. Достаточно знать правила.

Slawa написал :
Я никто и звать никак, но поверьте опыту - делать надо по уму.

Имел опыт эксплуатации КЛЭП общая протяженность 900 км.Нигде(А) ВВГ не закладывались.Разные институты,а требования одни.Если по уму,даже случайный удар лопатой по ВВГ может привести к печальным последствиям.А это в нашем деле наверное самое главное.Удачи

Slawa написал :
Наличие брони у одного из них, полагаю, не представляет для Вас большой разницы?

К сохранности оболочки из-за "замерзания и оттаивания воды" броня не имеет никакого отношения.

avmal написал :
ля того, чтобы этого не происходило существует такое понятие, как глубина закладки кабеля.

Да, ниже глубины промерзания лежит надежно. Выпуски как делаете?

avmal написал :
А чем, собственно, оболочка ВВГ отличается от оболочки ВБбШв, что у одного она портится, а у другого нет?

Наличие брони у одного из них, полагаю, не представляет для Вас большой разницы?

Slawa написал :
Если этого нет (юга), то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.

Любой кабель при прокладке в земле должен выкладываться на песчаную подушку и присыпаться сверху слоем песка.

Slawa написал :
Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию

Для того, чтобы этого не происходило существует такое понятие, как глубина закладки кабеля. А чем, собственно, оболочка ВВГ отличается от оболочки ВБбШв, что у одного она портится, а у другого нет?

Замерзание и оттаивание воды портит изоляцию. Если этого нет (юга), то действительно можно защитить небронированный кабель от подвижек грунта качественной песчаной подушкой.

Slawa написал :
я знаю, что, если кабель достаточно толстый, то жилы землей не рвет. Повреждает изоляцию

Slawa написал :
Проектант в здравом уме в грунт АВВГ не положит (точнее, кладут, но либо в трубах, либо в лотках).

А почему, собственно, ВВГ или АВВГ должен повреждаться в земле?

grafolog написал :
Вывод должен быть один.Делать по проекту.

Я никто и звать никак, но поверьте опыту - делать надо по уму.

НЕМЕЦ написал :
Slawa , мы уже на "ты"?

НЕМЕЦ, Вы вправе обижаться, но я в сетях из FIDO (кто понимает), я на "Вы" ругаюсь. :-)

grafolog написал :
Я не проектировщик. Заказали проект, серьезная, лицензированная организация, проектирующая ни много, ни мало, заводы (!), этот проект выдала и вперед. Если по результатам замеров "неуд", то следует "ахтунг" и перекладка кабеля с разбором полетов. Пока что повода для этого не было.

Русских иногда просто люблю. И действительно, вроде все логично. И ничего не шевельнулось в душе у монтажников - сказали "херни налепить" - дык запросто, за все же уплочено... Да, целый институт, какая отмазка. А вызвать ГенПроектировщика и спросить "какого хера экономим на надежности" никому не захотелось... Я, кстати, могу легко догадаться, что отсканить этот "проект" ну никак не получится, причин тысячи, и все уважительные. :-)

gugulaki написал :
Хочется обощить опыт и сделать выводы.

Вывод должен быть один.Делать по проекту.Если у кого и лежит ВВГ или АВВГ,это до поры.Подумайте об эксплуатаци.Как правило неисправность возникнет в самый неподходящий момент.А скупой заплатит 2 раза.

Slawa , мы уже на "ты"?
Я не проектировщик. Заказали проект, серьезная, лицензированная организация, проектирующая ни много, ни мало, заводы (!), этот проект выдала и вперед. Если по результатам замеров "неуд", то следует "ахтунг" и перекладка кабеля с разбором полетов. Пока что повода для этого не было.

В свое время и повесят, вместе с проектантами такими... НЕМЕЦ, ну вот ответь ради интереса: неужели промышленность тужилась бронированные кабели осваивать и выпускает их до сих пор только из-за наличия подобных мне ретроградов? Причем целую гамму - и силовые, и контрольные... Не знают, бедные, про ноу-хау

НЕМЕЦ написал :
"Гипродвигатель"

, блин? Все дурные? Или броня - это от крыс, по-Вашему?

Да, нанимали лабораторию, но не чтобы "зашибись на бумажках", а чтоб исправно было. Кабели попарно включены в параллель и питают насосы АСПТ от разных подстанций. Если бы случился пожар и насосы бы не запустились - нас бы за причинное место повесили.

НЕМЕЦ написал :
Марка кабелей соответствует проекту института "Гипродвигатель", весьма серьезного учереждения.

Проектант в здравом уме в грунт АВВГ не положит (точнее, кладут, но либо в трубах, либо в лотках). Читайте точнее. АВВГ в грунте меня всего раз приласкал, а вот ВВГ за шабашниками менять пришлось на пол-парка.

НЕМЕЦ написал :
Ежегодно именно этим и занимаются.

Бумажки пишут? Сам линии АВВГ в земле промерял через 2 года или "лабораторию нанимали, чтобы все было зашибись"?

Slawa написал :
и изоляцию им промерьте...

Ежегодно именно этим и занимаются.

Марка кабелей соответствует проекту института "Гипродвигатель", весьма серьезного учереждения. Наше дело - исполнять.

Народ, я знаю, что, если кабель достаточно толстый, то жилы землей не рвет. Повреждает изоляцию, но на толстом кабеле и вставки 400 Ампер, правда (утечку в землю и не заметят)? Вы, бракоделы, ПТЭЭП почитайте и изоляцию им промерьте... А то Энергосбыт гадает, куда это энергия уходит...

Да, сам клал, сам эксплуатировал и т.д. Сейчас уже там не работаю, но с мужиками контачу. Проблем с кабелями нет.

НЕМЕЦ написал :
4 кабеля ВВГ 4х150 (изоляция та же) по 150 метров каждый лежат уже 12 лет.

Те же вопросы:

Slawa написал :
Сам клал, сам эксплуатировал, сопротивление изоляции по нормам мерил (а повреждаться будет именно изоляция, 150-ку не порвет)?

Slawa написал :
ибо я, например, не знаю ни одного случая успешной прокладки АВВГ в земле. 3 года максимум .

4 кабеля ВВГ 4х150 (изоляция та же) по 150 метров каждый лежат уже 12 лет.

ПPOPAБ написал :
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.

ПPOPAБ, а не свистишь? Сам клал, сам эксплуатировал, сопротивление изоляции по нормам мерил (а повреждаться будет именно изоляция, 120-ку не порвет)? И можно ли это всем советовать, ибо я, например, не знаю ни одного случая успешной прокладки АВВГ в земле. 3 года максимум .

Насяльника написал :
За "пользу" гильз отдельное спасибо.

Это может стать и отдельной темой, но мало кому интересной на данном форуме.
Соединение асбоцементных труб в грунте и уплотнение мест ввода кабелей в них...

ПPOPAБ написал :
Который из них? Впрочем:

Да тот самый АВВГ. Страхуются блин производители. Им же и бронированный продать надо
За "пользу" гильз отдельное спасибо.

Насяльника написал :
А то Производитель не рекомендует прокладку в земле .....

Который из них? Впрочем:

ПУЭ-7 написал :
2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.

Ну, всем понятно- бронированный лучше... Но и голый не запрещен.
С крупными сечениями голого кабеля (от 16 и выше), при достаточном заглублении 0,7 и более практически не бывает проблем. За исключением тех самых гильз/труб которые должны защищать кабель, чаще всего на входе/выходе в них кабель и повреждается.
Меньше 16-ти квадрат сечением использовал, для прокладки в грунте, только бронированные кабели, либо голый в ПНД трубе.

ПPOPAБ написал :
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.

О Спасибо!!!
А то Производитель не рекомендует прокладку в земле .....

ПPOPAБ написал :
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.
2х АВВГ 4х35 300 метров- не удалось нормально заглубить ( всего 45-50 см), мерзлота (линза около 20 метров), под грунтовой дорогой, песчаная подушка 5см под кабелем и 15см над кабелем и деревянные щиты из 2" доски. 7 лет- проблем нет.
Наиболее часто кабель повреждается в местах выхода из туб/гильз укладываемых как защита под дорогами. По этому предпочитаю заглубление 1-1,2 метра- гильзам.

Спасибо за опыт

gugulaki написал :
По типу: ВВГ в грунте лежит 8 лет

Ну про это ПРОРАБ уже сказал

gugulaki написал :
Вот я все наблюдая как раньше в асбоцементных трубах прокладывали кабели, и не могу понять зачем

Насколько помнится - в местах где "ездют" - под дорогой например и т.п.

gugulaki написал :
у вас есть какой-либо опыт не нормативных прокладок?

Не совсем понятно, как это?
АВВГ 4х120, километров 15-ть в грунте, лет двадцать- "полёт" нормальный. Вполне по нормам проложен.
2х АВВГ 4х35 300 метров- не удалось нормально заглубить ( всего 45-50 см), мерзлота (линза около 20 метров), под грунтовой дорогой, песчаная подушка 5см под кабелем и 15см над кабелем и деревянные щиты из 2" доски. 7 лет- проблем нет.
Наиболее часто кабель повреждается в местах выхода из туб/гильз укладываемых как защита под дорогами. По этому предпочитаю заглубление 1-1,2 метра- гильзам.

Насяльника написал :
На кабельном форуме мне наоборот сказали что КГ в земле это не надолго.

Так понятное дело КГ еще хуже чем ВВГ, у нас на воздухе КГ служил год-два максимум из-за кислотных дождей, просто им сказали срочно сделать они взяли что было и сделали

Насяльника написал :
На кабельном форуме мне наоборот сказали что КГ в земле это не надолго.

Это верно. Я менял КГ который 5 лет пролежал в грунте. Внешняя потрескалась, жилки окислились.

Anat78 написал :
сегодня все заменили на КГ 3*1,5

На кабельном форуме мне наоборот сказали что КГ в земле это не надолго.

В своем доме делал так: Ввод в дом 10 метров АВВГ 5х25 в трубе ПНД дюймовой целиковой от вводного щитка до внутриподвального помещения. На глубине 70 см от поверхности. Далее по дому до щитка тот же кабель внутри ПВХ труб.
Проводка из дома в кессон скважины 12 метров NYM 3х2,5 в трубе ПНД целиковой полудюймовой. В той же траншее, что и ПНД труба водовода. Главное что? Чтобы влага не попадала внутрь трубы, а если и попала - ей есть куда вытечь. Тогда и кабель останется цел.

в землю только по нормам ложил (у нас которые по нормам так все еще работают с 63 года масляные, потихоньку меняют), а вот электрики в прошлом году положили до шлакбаумов ВВГ 3*1,5, сегодня все заменили на КГ 3*1,5 )) , все ВВГ порвало зимой. Жду следующей весны.
Не по нормам прокладывал воздушки на тросу, но это давно было

Anat78 написал :
для мнимой сменяемости так в проектах указано было

во-во. фигня какая-то.
Anat78, у вас есть какой-либо опыт не нормативных прокладок?

для мнимой сменяемости так в проектах указано было

Anat78 написал :
В городе по попричине то что они не гниют и для того чтобы прокладывать новые линии и заменять старые (ложили минимум 4 параллельные трубы на 120 мм)

в городе от колодца до колодца понимаю.
А вот отходящие от ТП, зачем в трубы совать?

avmal написал :
Кто же в таком сыром помещении будет щитовую монтировать, что даже под ПВХ-оболочку вода будет затекать до самой улицы?

ну не настолько сыром конечно я про конденсат говорю который будет образовываться в любом помещении на кабеле так как он проложен в земле и потому холоднее воздуха в помещении. И почему сразу щитовая должна быть в каждом сарае.
В асбестоцементных трубах ложили у нас на заводе по причине блуждающик токов от ЖД транспорта и всякого оборудования
В городе по попричине то что они не гниют и для того чтобы прокладывать новые линии и заменять старые (ложили минимум 4 параллельные трубы на 120 мм)

avmal, подскажите в вашем багаже опыта были ли интересные способы прокладки?
Вот я все наблюдая как раньше в асбоцементных трубах прокладывали кабели, и не могу понять зачем

Anat78 написал :
желательно если сырые помещения, так как влага будет попадать и просачиваться внутрь кабеля а она на морозе попортит изоляцию

Кто же в таком сыром помещении будет щитовую монтировать, что даже под ПВХ-оболочку вода будет затекать до самой улицы?

можно и без перчатки конечно, но желательно если сырые помещения, так как влага будет попадать и просачиваться внутрь кабеля а она на морозе попортит изоляцию

avmal написал :
Просто надо в нужном месте после снятия наружной оболочки затянуть на броне червячный хомут, под который предварительно заложить кусок ПВ-1, ПВ-3 или плетёнки для подключения к шине PEN. После этого можно спокойно разматывать ленточную броню, которая на хомуте аккуратно оборвётся.

так и пришлось делать, т.к. муфт на малые сечения не нашли (минимальное сечени 16-25 кв мм), а работали с 6 кв мм.

Кто-нибудь еще какие-либо эксперименты ставил?
По типу: ВВГ в грунте лежит 8 лет

gugulaki написал :
правильная и технологичная разделка затруднительна. И муфта обязательна.

Вполне непринуждённая и без заморочек разделка, а в муфте и вовсе необходимости нет - это же не маслонаполненный кабель ... Просто надо в нужном месте после снятия наружной оболочки затянуть на броне червячный хомут, под который предварительно заложить кусок ПВ-1, ПВ-3 или плетёнки для подключения к шине PEN. После этого можно спокойно разматывать ленточную броню, которая на хомуте аккуратно оборвётся.

муфта из термоусадки самое то, а разделать просто осторожно не порезаться надо об ленту.

Anat78 написал :
Берете Кабель АВБбШв 3*4

единственный недостаток этого кабеля, правильная и технологичная разделка затруднительна. И муфта обязательна.