Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2465320

Юбер написал :
Опять момент настал?

Какой момент?

MADONNA написал :
Какой момент?

Спортивного интереса.

Юбер
Нет, я стараюсь быть последовательной (в отличие от некоторых моих опонентов) и не говорить от лица Господа Бога, а аргументировать свою точку зрения.
Когда допустим НикМих говорит - "Готовить надо так, все остальное безобразие" - то он вовсе не затрудняет себя даже попыткой подумать, почему так, а не иначе. Сказал и сгинул куда-то.
То-же самое касается и БасурМана, "называть надо так-то!" и сбежал. Хоть бы объяснил, почему так?
Спортивный интерес конечно есть, но в основном мотивация обусловлена стремлением научиться убедительно отстаивать свою точку зрения. Вот я и детально попыталась изложить свою версию, почему с перловкой и без.

MADONNA написал :
мотивация обусловлена стремлением научиться убедительно отстаивать свою точку зрения

Я про мотивацию обращения ко мне лично.

Юбер
Вас удивляет, что я собираюсь с Вами что-то обсудить?

MADONNA написал :
Вас удивляет, что я собираюсь с Вами что-то обсудить?

Признаюсь, да.
Вы меня ненавидите и обращаетесь ко мне только из спортивного интереса. Это ваши слова.
Вот и мне интересно стало - в мою узколобую логику это не укладывается.

MADONNA написал :
Вы б свое дремучее невежество не выкладывали на всеобщее, почитайте рецепты русской ухи, погуглите на досуге.
На самом деле обсуждалась перловка, а не уха.
И я уху упомянула, как один из супов, в который добавляется перловка (в некоторых рецептах).

Опять кроме понтов, дремучего невежества и апломба ничего от MADONNA не дождаться. Смотрим сюда:

"О русской ухе
Уха - русское национальное рыбное горячее жидкое блюдо. Уха отличается от широко распространенных в мировой кулинарии рыбных супов и других рыбных суповых блюд, в том числе и рыбных супов русской кухни (ботвиньи, юрмы, кальи, солянки), как технологией приготовления, так и составом и композицией продуктов (прозрачным бульоном, отсутствием заправки - уху нельзя заправлять, как рыбный суп, маслом, крупой, мукой, овощами, жареным луком)."
Теперь смотрим сюда:

"По мнению В. В. Похлёбкина уху неправильно называть супом, и тем более, рыбным супом. Однако отметим, что уху, очевидно, можно отнести к супам, как жидкое блюдо, жидкий отвар, но совершенно однозначно, что уха не является рыбным супом исходя из технологии приготовления и готового блюда, также, как и бульон не является супом."
По этой ссылке много интересного почитать можно об ухе, только перловки там и близко нет.
Рыбный суп с перловкой - для крепостного, которому барин не разрешил больше двух карасей из пруда выловить. Понятно?

MADONNA написал :
Когда допустим НикМих говорит - "Готовить надо так, все остальное безобразие" - то он вовсе не затрудняет себя даже попыткой подумать, почему так, а не иначе. Сказал и сгинул куда-то.

Не куда-то сгинул, а на свой день рождения, который мне дороже какой-то перловки.

Ник.Мих. написал :
По мнению В. В. Похлёбкина уху неправильно называть супом,

Во-первых, кроме Похлебкина есть множество других мнений, причем совершенно невозможно представить перловку в рыбных супах итальянской или фрацузской кухни (не говоря уж про немецкую), а справедливости ради стоит отметить, что русская кухня формировалась под сильным влиянием последней, а не малочисленных племен северных народов, у которых перловкой скорее всего тоже небогато. То есть перловка в рыбном супе - исключительно русское изобретение (пока не доказано иное).

Ник.Мих. написал :
Рыбный суп с перловкой - для крепостного, которому барин не разрешил больше двух карасей из пруда выловить. Понятно?

Это Вы к тому, что культура в т.ч. кулинарные традиции целого народа (именно народа) определялись каким-то барином? Хорошего-же Вы мнения о своем народе.

MADONNA написал :
Во-первых, кроме Похлебкина есть множество других мнений, причем совершенно невозможно представить перловку в рыбных супах итальянской или фрацузской кухни (не говоря уж про немецкую), а справедливости ради стоит отметить, что русская кухня формировалась под сильным влиянием последней, а не малочисленных племен северных народов, у которых перловкой скорее всего тоже небогато.

Еще раз повторяю. Есть уха, а есть рыбный суп. И подавляющее количество людей придерживается именно этого мнения. Кстати, а почему нельзя представить перловку в итальянском рыбном супе? Если супы с перловкой они варят (смотрим ссылку), то кто им мешает и в рыбный ее насыпать? Нет ничего невозможного.

Насчет перловки на Севере. Это как раз ее края (смотрим ссылку). Только шла все-таки на каши.

MADONNA написал :
То есть перловка в рыбном супе - исключительно русское изобретение (пока не доказано иное).

Мне все равно, чье это изобретение. Но перловка в рыбном супе, а не в ухе. Точка.

MADONNA написал :
Это Вы к тому, что культура в т.ч. кулинарные традиции целого народа (именно народа) определялись каким-то барином? Хорошего-же Вы мнения о своем народе.

Во-первых, это не мой народ. Я его безмерно уважаю, но у меня есть свой. Во-вторых, только если вы делаете уху, закинув в кастрюлю только два жалких карасика, то получаете именно такой результат:

MADONNA написал :
В ухе (из неблагородных рыб) перловка делает бульон поинтереснее в смысле наваристее и более густой консистенции. + перлока придает бульону остринку, как бы горлодерочку, без крупы (кстати, некоторые для этой цели используют пшенку) бульон постный и никакой на вкус.

Правильная, с обилием рыбы, уха не нуждается в крупах и не должна превращаться в рыбный суп сомнительных вкусовых качеств. Классика такой ухи - 1 кг ершей потрошим, но чешую не трогаем, на 1 литр воды, варим до полного разваривания рыбы, процеживаем (походный вариант варим в марле), в наваре варим окуней. Ну и какого в такой ухе перловке делать? Только от бедности можно было придумать такое.

Ник.Мих. написал :
Только от бедности можно было придумать такое.

Сэр, достаточно большое количество людей даже не представляют себе, что такое УХА, СОЛЯНКА, ГРЕЧНЕВАЯ КАША, ЩИ. Только по книжкам. Бывает, ничего страшного.

Ник.Мих. написал :
Только от бедности

Пальцы лечить не пробовали?
Тоже мне, богач:

Ник.Мих. написал :
1 кг ершей потрошим,

Ник.Мих. написал :
Если супы с перловкой они варят (смотрим ссылку), то кто им мешает и в рыбный ее насыпать?

Никто не мешает, но не сыпят. Оставьте свои домыслы при себе, факты давайте. И не ссылки на весьма сомнительные ресурсы с рекламой порносайтов.
Ссылка на сайт по овсу никакого отношения к перловке не имеет. Как собственно и к ухе и к рыбному супу.
Что бы прекратить бессмысленое препирательство с Вами, уже неоднократно проявлявшем свою некомпетентность и непоследовательность в обсуждении - я просто больгше не буду Вам в этой теме отвечать. Считайте, что Вы доказали мне, что уха это не суп.

Ой, блин, ржунимагу!
Перловку варить -

MADONNA написал :
Пальцы лечить не пробовали?
Тоже мне, богач:
Цитата Сообщение от Ник.Мих.
1 кг ершей потрошим,

Кто начал разговор об ухе из неблагородных рыб, которых купить побольше для хорошего навара жаба задушила и отделался дешевой перловкой?

MADONNA написал :
В ухе (из неблагородных рыб) перловка делает бульон поинтереснее в смысле наваристее и более густой консистенции. + перлока придает бульону остринку, как бы горлодерочку, без крупы (кстати, некоторые для этой цели используют пшенку) бульон постный и никакой на вкус.

Вижу, что применение перловки не только в русской кухне явилось откровением для вас.

MADONNA написал :
Никто не мешает, но не сыпят. Оставьте свои домыслы при себе, факты давайте. И не ссылки на весьма сомнительные ресурсы с рекламой порносайтов.

Какие порносайты? Это о чем?

MADONNA написал :
Ссылка на сайт по овсу никакого отношения к перловке не имеет. Как собственно и к ухе и к рыбному супу.

Какой овес? Где? Откуда? Ясно написано в ссылке - ЯЧМЕНЬ. Так вот, вы даже не в курсе оказывается, что перловка — целое зерно ячменя, прошедшее первичную откатку, с которого снята в основном ость (отруби). У вас перловка выращивается в магазинах, а булки растут на деревьях. Все ясно.

MADONNA написал :
Что бы прекратить бессмысленое препирательство с Вами, уже неоднократно проявлявшем свою некомпетентность и непоследовательность в обсуждении - я просто больгше не буду Вам в этой теме отвечать. Считайте, что Вы доказали мне, что уха это не суп.

А что тут считать? Что уха не суп ясно большинству.
Насчет некомпетентности и непоследовательности. Это к себе обращайте. Любой спор заканчивался не в вашу пользу. Зашел разговор об овощном бизнесе, с вашей стороны какие-то нелепые теоретические расчеты, а аргументы о подводных криминальных камнях и что влезть чужаку практически нереально высмеивались. А что показала жизнь? Кущевку. И таких кущевок тысячи. Упомянул об обеде в тайге за 100 руб. - от вас дурацкий смех, типа не может быть. Пишу о бизнес-ланчах в московских ресторанах за 200 руб. для сравнения. В ответ молчок. Потом вдруг открывается тема с целью доказать, что человеку на питание 1000 руб. в месяц достаточно. Очень последовательно. А ваши споры с профи об автобизнесе на Газели без слез от смеха невозможно читать. Чего стоит только разговор о санкнижке водителя.
Мадам, ваша некомпетентность и непоследовательность безграничны. Есть вопросы в которых вы хорошо разбираетесь. Но делать вид всезнайки просто глупо. И научиться убедительно отстаивать свою точку зрения у вас вряд ли получится.

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

Ник.Мих. написал :
Во-первых, это не мой народ. Я его безмерно уважаю, но у меня есть свой.

Неплохо было бы озвучить "свой народ". Хотя бы для того, чтобы разобраться в терминологии, в культурных традициях этноса, который вы представляете.
Тут затронули только часть айсберга.

ЗЫ: Уха из карася - улыбнуло.

ЗЗЫ: Ученик спросил учителя-"Манты, это корейское или китайское блюдо?"

2vv123vv Поморы, еще конкретнее, канинские поморы. Хотя я не увидел по Вашей ссылке какой-либо связи с вопросом о народе.
Почему уха из карасей вызывает улыбку? Наберите в поисковике и найдете десятки рецептов.
А манты ведь вроде узбекское блюдо. Или нет?

Ник.Мих. написал :
Почему уха из карасей вызывает улыбку? Наберите в поисковике

Ключевое слово - "в поисковике".
Наберите в поиске "Кус-кус по-тунисски", и почти первый рецепт начинается со слов "Возьмите кусок свинины..."
Так и с ухой, или даже с пиццей, вот рецепты пиццы, тесто - "бобольше яиц, сметаны, молока и тп", а начинка?! - "колбаса, сосиски, свиноговяжий фарш"... И это все поисковики.
Вообще, строить свои представлени о кулинарных премудростях на поисковиках - наверное не стоит. Имхо, конечно.

Ник.Мих. написал :
А манты ведь вроде узбекское блюдо.

Нет, это все юго-восточная Азия, скорее всго Китай.

vv123vv написал :
Уха из карася - улыбнуло.

О чем и разговор.

MADONNA написал :
Ключевое слово - "в поисковике".

Почему? Есть толковые кулинарные сайты. Набрал из интереса кус-кус. Выдает с курицей, с бараниной, с орехами. Человека сразу бы насторожила блюдо со свининой в арабской стране.

MADONNA написал :
Нет, это все юго-восточная Азия, скорее всго Китай.

В словарях ма́нты́ или «бууз», «позы» — традиционное мясное блюдо народов Центральной Азии, Турции, Монголии, Кореи. Может и в Китае есть, только название специфическое.
А почему все же так удивляет уха из карасей? Конечно же я предпочел бы жареных, но уха из них неплоха.

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

MADONNA написал :
Нет, это все юго-восточная Азия, скорее всго Китай.

))))))))))))
Восточная философия не дает таких простых ответов.

Ник.Мих. написал :
Хотя я не увидел по Вашей ссылке какой-либо связи с вопросом о народе.

Это только вершина айсберга. Два мира поделенных по гинетическому признаку. Внутри каждого из них по разным признакам существует дополнительное деление.
По ссылке. Аборигены отравились сыром. Вымысел, канеш, но красивый. Норвежский рыбный суп уха или нет? Сауна баня или нет? Квашеная вьетнамская рыба- тухлята или изысканый деликатес? Уха без судака? и пр.
Чтобы ответить на эти вопросы надо знать к какому этносу относится собеседник, каких кулинарных традиций придерживается.

Попробуйте найти ответ учителя. )))))))))) Про манты.

Ответ на вопрос- уха или рыбный суп -лежит в этой же плоскости. ИМХО.

vv123vv написал :
Восточная философия не дает таких простых ответов.

Хорошо, какой ответ восточной философии?

Ник.Мих. написал :
Есть толковые кулинарные сайты.

Кус-кус по-тунисски со свининой был тут:
Уже убрали. Но неважно, совершенно абсурдные рецепты очень часто вситречаются в Сети, Вы собираетесь это оспорить?

vv123vv написал :
Норвежский рыбный суп уха или нет? Сауна баня или нет? Квашеная вьетнамская рыба- тухлята или изысканый деликатес? Уха без судака? и пр.

В норвежской кухне есть и рыбный суп и есть уха с точки зрения технологии приготовления, состава продуктов. Как они это называют, одним термином или нет, я не в курсе. Вьетнамскую квашеную рыбу не пробовал, но вот что такое печорский засол знаю, вкушал. Тоже квасят, деликатес. Уха без судака - странный вопрос. Следует понимать, что для Вас только из судака уха, а из карасей это нечто иное, уже не уха.

vv123vv написал :
Попробуйте найти ответ учителя. )))))))))) Про манты.

Корея.

MADONNA написал :
совершенно абсурдные рецепты очень часто вситречаются в Сети, Вы собираетесь это оспорить?

В Сети много чего можно найти абсурдного, тут спорить не о чем. Ну а здравый смысл отсекать абсурд должен же быть.

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

Так сразу?
..........
Ответ "на бегу" не даст ключ к разгадке решения столь важной проблемы - с перловкой уха или суп?
)))))))))))
Надо проникнуться восточной философией. )))))))))

vv123vv написал :
Ответ "на бегу" не даст ключ к разгадке решения столь важной проблемы - с перловкой уха или суп?
)))))))))))
Надо проникнуться восточной философией. )))))))))

Такой проблемы нет. С перловкой суп, без - уха.
Если будут еще вопросы, то отвечу поздно вечером.

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

Ник.Мих. написал :
Следует понимать, что для Вас только из судака уха, а из карасей это нечто иное, уже не уха.

У нас поговаривали- Какая уха без судака? За неимением стерляди и судак сойдет! )))))))))

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

Ник.Мих. написал :
С перловкой суп, без - уха.

Нет. ))))))))))))

Вопрос про манты - классика. Если мы прийдем к консенсусу с мантами, то и с перловкой договоримся. )))))))

ЗЫ: Карась в уху не идет. Совсем не идет. Жареный, запеченый... в крайнем случае на рыбный суп, но никак не на уху. ))))))

vv123vv написал :
Если мы прийдем к консенсусу с мантами

Какой консенсунс, если наши точки зрения Вам известны, а Ваша нам нет?
Манты назывались на своей родине как-то иначе, не манты конечно. Так же как и пельмени. И возможно что способ приготовления и рецептура были немного отличными от современных. И к чему все это?
Есть какие-то традиционные названия и рецепты для данной местности и конкретного промежутка времени. Мне очень нравится - приходят поморы к русским и начинают учить, что такое уха и что такое суп, как будто мы, русские, сами не в состоянии разобраться. Ну придет еще китаец какой-нибудь и начнет доказывать, что пельмени надо жарить, а не варить, потому что они (китайцы) делали так еще четыре тысячи лет назад. Да какое мне дело до всего этого?
Истина конкретна - сегодня прозрачный суп из хорошей рыбы называется ухой. Из карасей и прочей трухи максимум похлебка какая-нибудь получится, хотя я не исключаю, что можно сварить и из карасей уху. Перловка нисколько не испортит прозрачности бульона, ее отваривают отдельно и промывают перед закладкой. Если поморы все кладут одновременно - это их семейное горе, но вовсе не означает, что с перловкой - это не уха.
Тут вопрос не столько в терминологии, а больше в способе приготовления, некоторые товарищи считают (почему-то) что они знают как готовить (но уверена - никогда этого не делали с приличным результатом).

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

Ник.Мих. написал :
Поморы, еще конкретнее, канинские поморы.

Удивлен. По памяти поморы - рыбаки и знают толк в рыбе. Это про карася.
И, если память не изменяет, крупы они завозили из центральных районов.
Шел обмен рыбы на зерно.
"В поте лица своего будешь добывать себе хлеб твой" (с)
под словом "хлеб" в разных культурах/религиях понимаются разные продукты, как правило, это "простой продукт" ежедневного рациона. У христиан - хлеб, у китайцев-рис, у северных народов - мясо, рыба и пр... Хлеб чукчи употребляли редко, и по праздникам, для них он являлся лакомством, а не "хлебом насущным", который надо добывать в поте лица.

Возможно на подсознании ты относишься к зерну, как к лакомству. Для тебя простая и доступная еда - похлебка только из рыбы и того, что оказалось под рукой. Похлебка из рыбы, сваренная с добавлением круп - сложное праздничное блюдо (суп).

На Руси принято было в похлебку из рыбы кинуть горсть крупы (пшено или перловка, у кого что было). Почему крупа? - Быстро и дешево.
Кроме всего прочего, в каждом дворе была корова, а следовательно простому человеку было доступно и сливочное масло. Поэтому не было ничего необычного в том, что в котелок с пресной рыбой рыбаки добавляли несколько ложек топленого коровьего масла. От крупы и масла на Руси уха не становиласть супом. )))))))

vv123vv написал :
поморы - рыбаки и знают толк в рыбе. Это про карася.

Дак то настоящие поморы. Нынешний помор измельчал и ершей каких-то и карасей норовит засунуть в котелок и назвать это ухой. Следущее поколение наверное будет варить уху из бычков (ротанов) и лягушек.