Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323
#2451021

Привет всем!
Скоро надо делать проводку в доме. Будет скрытая в штукатурке (штукатурки еще нет). Если розетки и освещение делать раздельно, как удобней потом делать разводку в общих коробках или на розетки- свои, на свет свои. Сейчас нужно распланировать где будут штробы и коробки.

Удобней делать для розеток свои, освещение свои-коробки.

удобнее ставить одну коробку 120*120 мм все влезет

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Прозреваю, в скором времени, появление новых вопросов в теме "Соединение проводов". Делайте без распаек - соединения можно выполнить за механизмами розеток/выключателей. Для удобства, можно применить подрозетники.

Вот вот. Удобнее делать без коробок (если конечно провода не жалко лишнего). И всю коммутацию делать в квартирном щите и коробках под розетки и выключатели.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

ArVicBor написал :
Вот вот.

ArVicBor написал :
Делайте без распаек

Поддерживаю.
Перерасход проводов не такой уж и большой, зато потом голова болеть не будет: "как там контакты поживаю". Да и конец и начало линии "на виду".

arbuzzzzz написал :
Да и конец и начало линии "на виду".

И если соседи затопят не надо ломать голову, где коробки залитые

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

ArVicBor написал :

Спасибо, надо подумать о таком варианте.

ArVicBor написал :
Вот вот. Удобнее делать без коробок (если конечно провода не жалко лишнего). И всю коммутацию делать в квартирном щите и коробках под розетки и выключатели.

Этож какого размера щит то потребуется!
Раз встретился с таким шедевром в 1 комнатной нагламуренной квартирке. В щит приходило ~50 кабелей.....

Anat78 написал :
удобнее ставить одну коробку 120*120 мм все влезет

Солидарен +1 в простой комнате в основном одной хватает. Делаю над выключателем (стандарт личный).

Марсик написал :
Делайте без распаек - соединения можно выполнить за механизмами розеток/выключателей.

Ну если только WAGO применить. Главное что бы разводка не слишком мудреная была, а то не влезет у новичка ничего....
Да и установка шлейфом розеток на честном ГОСТ кабеле на уровне 25 см от пола та еще задача.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
установка шлейфом розеток на честном ГОСТ кабеле на уровне 25 см от пола та еще задача.

А в этом вопросе какая задача?

avmal написал :
А в этом вопросе какая задача?

Никакой задачи, все нормально. И расход провода не сильно и больше, а удобство налиЦо. Потом опять же обслуживать соединения в розетках/выключателях легше чем в коробках.

CAMPER написал :
Потом опять же обслуживать соединения в розетках/выключателях легше чем в коробках.

В спаяных и т.д. коробках ни чего не обслуживается. Даже при длительных экстремальных нагрузках.

avmal написал :
А в этом вопросе какая задача

Это не вопрос. Это для ТС, который видно впервые займется монтажем, предупреждение, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Насяльника написал :
В спаяных и т.д. коробках ни чего не обслуживается. Даже при длительных экстремальных нагрузках.

+100! Классика - есть классика. Да и нагружать шлейф по 5 розеток - не очень. У себя старался не шлейфить вообще. Во всей квартире - только 1 розетка - шлейфом, всё остальное - напрямую от коробок. Коробки паяные.

arbuzzzzz написал :
Перерасход проводов не такой уж и большой, зато потом голова болеть не будет: "как там контакты поживаю". Да и конец и начало линии "на виду".

Тоже поддерживаю
Когда в последствии вносятся изменения в проект (не если, а когда) - легче реализовать эти изменения: добавить розеток, освещения, запитать вентилятор или не мощную розетку от выключателя и.т.д.

alexposter написал :
всё остальное - напрямую от коробок. Коробки паяные.

А если блок розеток на 5 штук, то тоже к каждой розетка свой провод?

Smily написал :
А если блок розеток на 5 штук, то тоже к каждой розетка свой провод?

нет конечно. Речь идет о розетках, находящихся не в одном блоке.

Насяльника
Нету пайки - нету возможных соплей - нету обслуживания....

Насяльника написал :
не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Не слухайте его. У них все сложно. Они забывают, что Ноев Ковчег построил любитель, профессионалы делают Ладу Калину и Ладу Гранту....

ArVicBor написал :
Нету пайки - нету возможных соплей - нету обслуживания....

  • а какое обслуживание нужно пайке? Наново пропаивать каждый год?

alexposter написал :
Во всей квартире - только 1 розетка - шлейфом, всё остальное - напрямую от коробок. Коробки паяные.

Всегда делаю ровно наоборот. Все розетки своими разумными шлейфами с разбивкой по группам и потребителям несколькими линиями от щита. Ни одной коробки (ну если уж иначе никак только), следовательно никакой пайки в закрытых и спрятанных местах. Все в местах легкого доступа.

ArVicBor написал :
се розетки своими разумными шлейфами с разбивкой по группам и потребителям несколькими линиями от щита.

А теперь давайте прикинем. Допустим, проведем измерения через год после монтажа. У какой линии сопротивление будет больше - у 5 розеток в шлейф, или у 5 паянных коробок - в цепочку?

ArVicBor написал :
профессионалы делают Ладу Калину и Ладу Гранту....

У нас тут форум по электрике и выпады личные, пусть скрыто, неуместны.
А по машиностроению массовому производству и т.п. Про завод, новых менагеров и проч.
Я вас умоляю .... Ктоб говорил.

alexposter написал :
А теперь давайте прикинем. Допустим, проведем измерения через год после монтажа. У какой линии сопротивление будет больше - у 5 розеток в шлейф, или у 5 паянных коробок - в цепочку?

Ну так никто не мешает взять глубокие подрозетники, и сделать 4 соединения за розетками
Размер - не критерий качества Главное чтоб переходное сопротивление было в пределах нормы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexposter написал :
Сообщение от Smily
А если блок розеток на 5 штук, то тоже к каждой розетка свой провод?
нет конечно. Речь идет о розетках, находящихся не в одном блоке.

А какая разница между пятью розетками в блоке, соединёнными шлейфом, и пятью, отдельно размещёнными по комнате, розетками?

alexposter написал :
Допустим, проведем измерения через год после монтажа

Хорошо. Если в моем варианте будет вместо 500 МОм - 480, а в Вашем вместо 500 - 490, мой вариант меня устраивает.
Я на самом деле не против пайки, вы не подумайте. Я против лишних мест коммутации которые чаще всего оказываются недоступны без какого то ни было разрушения.
Надежность и ремонтопригодность всей системы определяется надежностью и ремонтопригодностью ее самого слабого звена.
Вот тут самое слабое звено - пайка в скрытой коробке

ArVicBor написал :
Вот тут самое слабое звено - пайка в скрытой коробке

Нет - контакты на розетке нагруженной длительно и по полной

avmal написал :
А какая разница между пятью розетками в блоке, соединёнными шлейфом, и пятью, отдельно размещёнными по комнате, розетками?

  • да разницы то никакой, просто количество мест для необходимого обслуживания сокращается в разы. И на поиски возможных неисправностей уходит куда меньше времени.

ArVicBor написал :
Вот тут самое слабое звено - пайка в скрытой коробке

  • в корне не согласен. Как по мне - самое слабое звено - это как раз клеммы на механизмах розеток. А во-вторых, коробки тоже с умом делать надо, чтобы не валить пол-стены в ее поисках, а просто крышечку снять - и всё как на ладони.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexposter написал :
разницы то никакой, просто количество мест для необходимого обслуживания сокращается в разы.

Количество мест для необходимого обслуживания при распаечных коробках увеличивается - сначала придётся снять механизм розетки, а при необходимости заняться розыском коробки. Ваш пример с "просто крышечку снять" в лучшем случае идеален, но, как правило, не реален и потому единичен.

avmal написал :
Ваш пример с "просто крышечку снять" в лучшем случае идеален, но, как правило, не реален и потому единичен.

  • если монтаж новый, то так и должно быть. О старом монтаже говорить не приходится.

avmal написал :
Количество мест для необходимого обслуживания при распаечных коробках увеличивается

  • а что ж там обслуживать, повторюсь, пайку что-ли?

alexposter написал :
всё остальное - напрямую от коробок.

Многим не нравиться когда коробки на стене, а как их не прячь, видно все равно будет. Ну если только не штукатурить поверх...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexposter написал :

  • если монтаж новый, то так и должно быть. О старом монтаже говорить не приходится.

Вы говорите о том как должно быть, а я о том как есть на самом деле. Мне ещё пока не попалось ни одной новостройки после ремонта, где можно было отыскать ВСЕ распаечные коробки - часть за подвесными потолками, часть под штукатуркой, а если и есть одна-две, то только там, где, по мнению хозяев, в глаза не бросаются.

alexposter написал :
а что ж там обслуживать, повторюсь, пайку что-ли?

Ну, кроме пайки существуют и другие виды соединений, а если вы заговорили про пайки, то почему бы и пайки не проверить, если залило, например?

CAMPER написал :
Многим не нравиться когда коробки на стене

  • может многим не понравится что выключатели и розетки тоже на стене? Глупости всё это.

alexposter написал :
Глупости всё это.

Розетки/выключатели можно подобрать к дизайну интерьера. Коробки только спрятать

CAMPER написал :
Коробки только спрятать

  • да можно и спрятать, если сделать соединения необслуживаемыми - к которым пайка и относится.

avmal написал :
Вы говорите о том как должно быть, а я о том как есть на самом деле.

  • проводка, увы, часто требует кардинальных мер, как полная ее замена, с включением мозгов и рук, естественно.

alexposter написал :
По умолчанию

Цитата Сообщение от CAMPER
Многим не нравиться когда коробки на стене
- может многим не понравится что выключатели и розетки тоже на стене? Глупости всё это. 

Не забывайте, что "кто платит, тот заказывает музыку". И если хозяин - заказчик даже слышать не хочет о верхних коробках, которые "портят ему вид, а вот его брату сделали без них и ему так надо"...

alexposter написал :
а просто крышечку снять

Вот такой вариант вообще ни разу не попадался. Заштукатурено, закрашено, заклеяно обоями или закрыто подвесным потолком...
А если нет коробок - нет проблем поиска.

лично я не видел ни одной квартиры и более-менне хорошим ремонтом, в которой бы на стенах красовались заглушки распред. коробок

sbu2000 написал :
в которой бы на стенах красовались заглушки распред. коробок

  • нагло замуровывают, гады.
    Как показала практика в нашем городе, при классном ремонте проводка сделана г..но. И это - неискоренимо!

alexposter написал :
при классном ремонте

и не только в вашем.

alexposter написал :
alexposter
alexposter на форуме

Регистрация
13.05.2008
г. Львов, Украина
Сообщений
560

Отправить сообщение для alexposter с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата Сообщение от sbu2000
в которой бы на стенах красовались заглушки распред. коробок
- нагло замуровывают, гады.
Как показала практика в нашем городе, при классном ремонте проводка сделана г..но. И это - неискоренимо! 

А,может, заказчики правы? Просто не успевают конструкторы и проектанты за быстро меняющимися потребностями людей? Согласитесь, что пластмассовые крышки коробок плохо смотрятся поверх современных отделочных материалов? И как их не заклеивай и не закрашивай...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

alexposter написал :
Как показала практика в нашем городе, при классном ремонте проводка сделана г..но. И это - неискоренимо!

В нашем городе, как показывает практика, при классном ремонте регулярно наблюдается штатная алюминиевая проводка ...дцатилетней давности.

DREARY написал :
А,может, заказчики правы?

В чем правы? Что замуровывают коробки, или что забивают болт на электрику?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Марсик написал :
В чем правы? Что замуровывают коробки, или что забивают болт на электрику?

Не в том, что замуровывают коробки - этим штукатуры занимаются, а тем, что не хотят видеть крышки этих коробок на красивых и дорого отделанных стенах своих квартир. Так почему бы монтажникам не перестраиваться под сегодняшнего заказчика и не выполнять монтаж без распаечных коробок? Тем более, что технологии подобной разводки уже отработаны, а современные соединители позволяют все коммутации без каких-либо потугов делать в стандартных установочных коробках.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

avmal написал :
Так почему бы монтажникам не перестраиваться под сегодняшнего заказчика и не выполнять монтаж без распаечных коробок? Тем более, что технологии подобной разводки уже отработаны, а современные соединители позволяют все коммутации без каких-либо потугов делать в стандартных установочных коробках.

Полностью с этим согласен, больше огорчает

Марсик написал :
что забивают болт на электрику

Марсик написал :
Сообщение от Марсик
что забивают болт на электрику

Ну работает же, чё ее тревожить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
Ну работает же, чё ее тревожить.

Тем, кто не способен учиться на чужих ошибках, будет даже полезно набираться ума после своих.

avmal написал :
набираться ума после своих.

+100
И любые доводы не принимаются. В большинстве электрика воспринимается как небольшое дополнение к ремонту. Которой если что, можно и пренебречь.
Тут уж только на своих ошибках.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

CAMPER написал :
В большинстве электрика воспринимается как небольшое дополнение к ремонту. Которой если что, можно и пренебречь.
Тут уж только на своих ошибках.

Точно, недавно писал в "Лжеэлектриках". Жаль только, что на своих ошибках учиться бывает уже некому.

arbuzzzzz написал :

где посмотреть фото как можно сделать без распаек?
интересует освещение (в запасе всего 2 автомата под него на квартиру двушку), розетки все под свои автоматы и так планируются.
делать будет друг , просто в плане новых технологий и материалов может что то не знать ... (и не понимает зачем переплачивать за "дорогой" NYM и почему хочу без распред коробок обойтись)

Марсик написал :
В чем правы? Что замуровывают коробки, или что забивают болт на электрику?

Хотя бы тем, что на частном строительстве отменены все виды контроля, а каждый хочет иметь то, что он представляет. Кстати распаечные коробки сохраняются под выключателями и розетками. Так что болт здесь в общем-то и не при чем. И, может быть, стоит узаконить в нормативах такой вид прокладки - распайки. И ещё раз кстати: с детских лет, когда ещё партизанили на стройках, всегда видел прокладку проводки на скобках из обрезков провода, когда пришёл в электромонтаж, тоже научили ложить провод так же. А ведь это незаконно, не так ли? Весь СССР ложил так и даже в годы работы в условиях госприёмки замечаний по этому поводу не было. Может, стоило бы наконец то узаконить это? А то ведь до сих пор положен только алебастр.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergserg написал :
где посмотреть фото как можно сделать без распаек?

Фотографии тут мало чем помогут - клеммники и после подключения останутся клеммниками, а их фотографий полно на каждом углу. Главное тут понять принцип трассировки кабелей и по фотографиям это не объяснить.

*устало* задолбали вы уже со своими коробками..... =) Я тоже немного постебусь под выходные
Они есть и не могут не есть! Давайте только разберёмся морально вот в чём:

  1. Есть промышленный / общественный сектор (не знаю как парвильно назвать). Там есть повесные потолки, или вообще глобальные кабельные лотки. Вот там этих коробок - хоть обставься (гуляй рука, балдей писюн). И слова никто не скажет.

  2. Есть КВАТИРЫ. Где банально на первом месте "Это што? Дорогие испанские обои штоле?" © Равшан и Джамшут. И заказчик как-то обычно стремится погнатться за эстетикой. А мы пытаемся как-то хитро вывернуться и сделать так чтобы его "дорогие испанские обои" не пострадали и не напоминали дом после бомбёжки (в смысле всё истыкат распайками).

И вот тут-то проявляется великая русская душа с её великим кулибинством.
а) Народ делает вообще без распаек, коммутируя всё в подрозетниках (и нарушая требования неразрывности PE).

б) Народ делает распайки, замуровывая их под штукатурку (и тем самым нарушая требование Правил про обслуживаемость)
в) Народ соревнуется в качествах скруток или паек, пытаясь доказать что замурованная распайка - это круто и на века и будет стоять пока дома не развалится...
г) и ещё куча вариантов "Авторских"

А только распайка есть и не может не есть. Просто мы её прячем.
И дело в инерционности мЫшления - все блин электрики почему-то мыслят "промышленной"
категорией мозга. Если уж распайка - так обязательно стальной ящик на полстены, с металлической крышкой на 4х винтах. И никак иначе. Вообще никак. ВОт это меня и забавляет, чёрт побери.

От себя добавлю ещё кулибинский вариант, касательно всяких блоков розеток и разводки ответвлениями и прочим. Почему никто ещё ни разу не догадался использовать для распайки ещё один подрозетник того же блока розеток (скажем, было 3х220, добавляем ещё один подрозетник) и закрыть его банально заглушкой, которая есть в любой уважающей себя серии электроустановки?
Вот вам ваша распайка в качестве распайки ("подавитесь", гы гы) и вот вам её эстетика (подслеповатыми глазами с 1 метра смотрится как розетка с крышкой) и вот вам обслуживаемость без продирания обоев?
А там хотите скрутки, хотите сварки - делайте что угодно, но у вас есть совершенно легальная возможность сделать это КРАСИВО.

Если это снова кто-то сочтёт вбросом - фигушки. Это некая добрая, позитивная подколка. Иногда надо над нами самими тоже смеяться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Cs-Cs написал :
Народ делает вообще без распаек, коммутируя всё в подрозетниках (и нарушая требования неразрывности PE).

Это что-то новенькое вы вбросили. Если коммутировать в распаечной коробке, то неразрывность РЕ соблюдается, а если коммутировать РЕ в установочной коробке, то нарушается?

Cs-Cs написал :
1 метра смотрится как розетка с крышкой

все равно порно.

Cs-Cs написал :
коммутируя всё в подрозетниках

в блоке один подрозетник глубокий, ничего не мешает сделать коммутацию за механизмом. Даже землю можно скрутить и спаять/сварить, если клеммы розетки смущают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
все равно порно.

В случае острой необходимости вполне пристойно смотрится.

avmal написал :
вполне

Вполне, уважение. Мне показалось, что речь о просто заглушках на подрозетник.
особенно там, где блоки большие.

Не, речь о том что avmal показал.
avmal Не, не. Я эти споры про PE помню. Мне если честно - всё равно непонятно. Это выходит если ты его соединил на механизме розетки - то это разорванный PE. А если там же, в том же месте, применил разрешённый способ соединения - то это уже цельный PE и ответвление.
Причём этот клеммник потом вдруг становится механизмом розетки. И снова всё правильно.

Я-то всё равно делаю всю разводку шлейфом. И как бы всё нормально работает. И обслуживаемое. Но споры про распайки теперь и мне надоели, и я хочу разобраться даже для себя.

Про вброс - это была ирония над нами же. То у нас в шлейфе PE целый, то разорванный... Как жить-то?!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Cs-Cs написал :
То у нас в шлейфе PE целый, то разорванный... Как жить-то?!

Для того и спорим тут до потери пульса, чтобы разобраться. Чтобы придти к правильному с точки зрения здравого смысла, пусть и спорному, решению. Ещё совсем недавно монтаж без распаечных коробок в штыки принимался, не говоря уже про разумное использование плоскопружинных сжимов, а теперь уже заметный прогресс наметился - многие уже перешли на эти технологии. Точно так же скоро начнёт доходить, до кого ещё не дошло, что не на механизме розетки соединение РЕ делается, а на клемме, которая расположена на механизме розетки. Вроде мелочь, а все рассуждения с головы на ноги ставит ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Cs-Cs написал :
Почему никто ещё ни разу не догадался использовать для распайки ещё один подрозетник того же блока

рядом с выключателем? ну-ну... дерзните

Все можно сделать за выключателем. И ваго поставить без скруток и паек. Много места не займет, и распайка не нужна.

юра Т Да меня как-то розетки волнуют. За выключатель в обычном подрозетнике спокойно влезает до 3-4х Wago.

avmal Угу. Вот тонкая игра клемма/механизм... Я для желающих ещё предлагаю запихать в подрозетник отрезок нулевой шинки и через него сделать ответвление PE на каждую розетку. В смысле, не я им это сделать предлагаю, а как вариант для наглядной коммутации PE неразрывно.
Такая штука имеет право на жизнь, или это кулибинство?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Cs-Cs написал :
Да меня как-то розетки волнуют.

Для розеток коробки, как-раз, должны волновать меньше всего - им в розеточных группах делать нечего, кроме безвыходных ситуаций, один из которых я привёл на фотографии ( в одной коробке из-за особенностей трассировки собрались три кабеля ).

Cs-Cs написал :
За выключатель в обычном подрозетнике спокойно влезает до 3-4х Wago.

До пяти 3х1,5 и 5х1,5 Werit.

Cs-Cs написал :
Такая штука имеет право на жизнь, или это кулибинство?

Я бы такую штуку назвал не кулибинством, а диверсией - ни одного другого менее надёжного соединения, чем на такой шинке, вы не найдёте ...

avmal написал :
Я бы такую штуку назвал не кулибинством

...а если скрутка/пайка?

На клемник ваго 222 серии с установкой удлиненово подрозетника. И комутатация в самом подрозетнике.

Cs-Cs написал :
Это выходит если ты его соединил на механизме розетки - то это разорванный PE. А если там же, в том же месте, применил разрешённый способ соединения - то это уже цельный PE и ответвление.

Cs-Cs написал :
За выключатель в обычном подрозетнике спокойно влезает до 3-4х Wago.

А за розетку, в углублённом подрозеткнике - спокойно влазит 3 "опрессовки"